Actueel
alle pijlers
Onverdoofd ritueel slachten
donderdag 7 april 2011 om 21:39
De PvdA twijfelt niet langer en steunt het voorstel van Marianne Thieme (Partij voor de Dieren, PvdD) om een einde te maken aan het onverdoofd ritueel slachten van dieren. Met de PvdA erbij is er een ruime meerderheid in de Tweede Kamer voor, want eerder schaarden PVV, SP, GroenLinks en D66 zich al achter de Pvd A.
Niet alleen het onverdoofd ritueel slachten, maar de hele sector moet onder de loep. Ook het dagelijkse welzijn van de dieren laat veel te wensen over. Dieren die nooit een dag van hun leven in de buitenlucht hebben doorgebracht.
Ik ben tegen onverdoofd ritueel slachten, hoop dat deze wet er door komt.
Niet alleen het onverdoofd ritueel slachten, maar de hele sector moet onder de loep. Ook het dagelijkse welzijn van de dieren laat veel te wensen over. Dieren die nooit een dag van hun leven in de buitenlucht hebben doorgebracht.
Ik ben tegen onverdoofd ritueel slachten, hoop dat deze wet er door komt.
zondag 19 juni 2011 om 12:52
quote:jansenenjanssens schreef op 19 juni 2011 @ 12:50:
Ik heb al gezegd, voor mij is een kat / koe/ kip / mug hetzelfde. Dus als het zou moeten en ik had een kat, dan zou ik er weinig moeite mee hebben.
Zal ongeveer hetzelfde zijn als een konijn slachten denk ik, dat heb ik mijn pa genoeg zien doen. En aangezien ik ook weleens een kip heb geslacht, zal ik er weinig moeite mee hebben.
(en ja die lieve konijntjes en die schattige kuikentjes stonden gewoon bij ons in de -moes-tuin. Ze werden geknuffeld, gevoerd, goed verzorgd en daarna opgegeten. Heel smakelijk opgegeten ook)
Mep jij wel eens muggen plat?
Mep jij een kat ook plat?
Ik heb al gezegd, voor mij is een kat / koe/ kip / mug hetzelfde. Dus als het zou moeten en ik had een kat, dan zou ik er weinig moeite mee hebben.
Zal ongeveer hetzelfde zijn als een konijn slachten denk ik, dat heb ik mijn pa genoeg zien doen. En aangezien ik ook weleens een kip heb geslacht, zal ik er weinig moeite mee hebben.
(en ja die lieve konijntjes en die schattige kuikentjes stonden gewoon bij ons in de -moes-tuin. Ze werden geknuffeld, gevoerd, goed verzorgd en daarna opgegeten. Heel smakelijk opgegeten ook)
Mep jij wel eens muggen plat?
Mep jij een kat ook plat?
zondag 19 juni 2011 om 12:53
quote:iones schreef op 19 juni 2011 @ 12:50:
[...]
Anders?
- hartkloppingen
- stress
- shot adrenaline
- verstrakken van het lichaam.
Dit gebeurt bij mensen en bij dieren. Wat is daar dan anders aan?
En al zou het anders zijn, zou het dan meteen minder erg zijn? Op basis waarvan die conclusie?
Jij valt bovendien in herhaling op je argumenten die wij allang onderuitgehaald hebben. En daar ga je vervolgens niet op in. Je hebt dit debat allang verloren.Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
[...]
Anders?
- hartkloppingen
- stress
- shot adrenaline
- verstrakken van het lichaam.
Dit gebeurt bij mensen en bij dieren. Wat is daar dan anders aan?
En al zou het anders zijn, zou het dan meteen minder erg zijn? Op basis waarvan die conclusie?
Jij valt bovendien in herhaling op je argumenten die wij allang onderuitgehaald hebben. En daar ga je vervolgens niet op in. Je hebt dit debat allang verloren.Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
zondag 19 juni 2011 om 12:54
quote:jansenenjanssens schreef op 19 juni 2011 @ 12:50:
Ik heb al gezegd, voor mij is een kat / koe/ kip / mug hetzelfde. Dus als het zou moeten en ik had een kat, dan zou ik er weinig moeite mee hebben.
Zal ongeveer hetzelfde zijn als een konijn slachten denk ik, dat heb ik mijn pa genoeg zien doen. En aangezien ik ook weleens een kip heb geslacht, zal ik er weinig moeite mee hebben.
(en ja die lieve konijntjes en die schattige kuikentjes stonden gewoon bij ons in de -moes-tuin. Ze werden geknuffeld, gevoerd, goed verzorgd en daarna opgegeten. Heel smakelijk opgegeten ook)Maar dat is het punt toch niet? Als ik anders dood ga of mijn kinderen (die ik nog niet heb overigens) zou ik vast ook wel een dier onverdoofd slachten en daarna opeten.Maar op dit moment heb ik nog de keuze, en kies ik ervoor om een dier niet te laten lijden .
Ik heb al gezegd, voor mij is een kat / koe/ kip / mug hetzelfde. Dus als het zou moeten en ik had een kat, dan zou ik er weinig moeite mee hebben.
Zal ongeveer hetzelfde zijn als een konijn slachten denk ik, dat heb ik mijn pa genoeg zien doen. En aangezien ik ook weleens een kip heb geslacht, zal ik er weinig moeite mee hebben.
(en ja die lieve konijntjes en die schattige kuikentjes stonden gewoon bij ons in de -moes-tuin. Ze werden geknuffeld, gevoerd, goed verzorgd en daarna opgegeten. Heel smakelijk opgegeten ook)Maar dat is het punt toch niet? Als ik anders dood ga of mijn kinderen (die ik nog niet heb overigens) zou ik vast ook wel een dier onverdoofd slachten en daarna opeten.Maar op dit moment heb ik nog de keuze, en kies ik ervoor om een dier niet te laten lijden .
zondag 19 juni 2011 om 12:54
zondag 19 juni 2011 om 12:55
quote:Wageningen1985 schreef op 19 juni 2011 @ 12:53:
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
wageningen, je hebt echt geen punt. Ik probeer je niet te bashen en ook niet gemeen te doen.
Maar i kheb het al 100x gezegd, we weten niet precies hoeveel pijn een dier lijdt als je er een mes in steekt, dus dat is waar. Maar we weten wel DAT het lijdt. En dat kun je niet willen geloven, maar het is nu eenmaal zo. De waarheid is soms hard als die anders is als je had gehoopt.
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
wageningen, je hebt echt geen punt. Ik probeer je niet te bashen en ook niet gemeen te doen.
Maar i kheb het al 100x gezegd, we weten niet precies hoeveel pijn een dier lijdt als je er een mes in steekt, dus dat is waar. Maar we weten wel DAT het lijdt. En dat kun je niet willen geloven, maar het is nu eenmaal zo. De waarheid is soms hard als die anders is als je had gehoopt.
zondag 19 juni 2011 om 12:56
quote:iones schreef op 19 juni 2011 @ 12:52:
Beschuldig mij niet van joden en moslimhaat!
Ik ben niet tegen joden en moslims!
Ik ben alleen vóór dieren, in die zin dat ik voor hun welzijn opkom!
Dat hoort bij beschaving! Gandi, een wijs man heeft ooit gezegd: ''je kunt een beschaving aflezen aan de manier waarop men met dieren omgaat".
Ik weet dat je voor de dieren bent en helemaal niet tegen de godsdiensten welke ritueel slachten navolgen
Maar wil ik wel even de kanttekening plaatsen dat bijvoorbeeld de oudste beschavingen zijn te herleiden richting de Arabische landen en daar van meet af aan het welzijn voor ogen hebben gehad mbt de dieren.
Grondregel is: verzorg je beest goed, het zorgt namelijk ook voor jou en laat het niet onnodig lijden.
Beschuldig mij niet van joden en moslimhaat!
Ik ben niet tegen joden en moslims!
Ik ben alleen vóór dieren, in die zin dat ik voor hun welzijn opkom!
Dat hoort bij beschaving! Gandi, een wijs man heeft ooit gezegd: ''je kunt een beschaving aflezen aan de manier waarop men met dieren omgaat".
Ik weet dat je voor de dieren bent en helemaal niet tegen de godsdiensten welke ritueel slachten navolgen
Maar wil ik wel even de kanttekening plaatsen dat bijvoorbeeld de oudste beschavingen zijn te herleiden richting de Arabische landen en daar van meet af aan het welzijn voor ogen hebben gehad mbt de dieren.
Grondregel is: verzorg je beest goed, het zorgt namelijk ook voor jou en laat het niet onnodig lijden.
zondag 19 juni 2011 om 12:56
quote:Wageningen1985 schreef op 19 juni 2011 @ 12:53:
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
Ja een dier uit zich anders bij pijn. Het janken van een hond, gillen van kat, krijsen van biggen, duidt op pijn.
Helaas klinkt het voor jou anders dan wanneer een mens jankt, of dan wanneer JIJ jankt
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
Ja een dier uit zich anders bij pijn. Het janken van een hond, gillen van kat, krijsen van biggen, duidt op pijn.
Helaas klinkt het voor jou anders dan wanneer een mens jankt, of dan wanneer JIJ jankt
zondag 19 juni 2011 om 12:56
zondag 19 juni 2011 om 12:58
quote:Wageningen1985 schreef op 19 juni 2011 @ 12:53:
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...Ben jij bereid om je huisdier le slachten en op te eten?
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...Ben jij bereid om je huisdier le slachten en op te eten?
zondag 19 juni 2011 om 12:58
quote:_yellowlove_ schreef op 19 juni 2011 @ 12:54:
[...]
Maar dat is het punt toch niet? Als ik anders dood ga of mijn kinderen (die ik nog niet heb overigens) zou ik vast ook wel een dier onverdoofd slachten en daarna opeten.Maar op dit moment heb ik nog de keuze, en kies ik ervoor om een dier niet te laten lijden .
Nou, dan eet jij geen halal / koosjer vlees. Een ander kiest voor zijn geloof en maakt de keus om wel ritueel geslacht vlees te eten.
Vrijheid van keuze, godzijdank. (zei de atheïst)
[...]
Maar dat is het punt toch niet? Als ik anders dood ga of mijn kinderen (die ik nog niet heb overigens) zou ik vast ook wel een dier onverdoofd slachten en daarna opeten.Maar op dit moment heb ik nog de keuze, en kies ik ervoor om een dier niet te laten lijden .
Nou, dan eet jij geen halal / koosjer vlees. Een ander kiest voor zijn geloof en maakt de keus om wel ritueel geslacht vlees te eten.
Vrijheid van keuze, godzijdank. (zei de atheïst)
zondag 19 juni 2011 om 12:58
quote:jansenenjanssens schreef op 19 juni 2011 @ 12:56:
[...]
Nee en nee. Ik maak geen insecten dood, zijn ze veel te nuttig voor.
Maar goed, bij ritueel slachten hoort niet dat ze de koe doodmeppen dus ik snap wederom weer eens iets niet.en als er bladluis op je rozenstruik zit? maak je ze dan wel dood?
[...]
Nee en nee. Ik maak geen insecten dood, zijn ze veel te nuttig voor.
Maar goed, bij ritueel slachten hoort niet dat ze de koe doodmeppen dus ik snap wederom weer eens iets niet.en als er bladluis op je rozenstruik zit? maak je ze dan wel dood?
zondag 19 juni 2011 om 12:59
zondag 19 juni 2011 om 13:00
quote:jansenenjanssens schreef op 19 juni 2011 @ 12:58:
[...]
Nou, dan eet jij geen halal / koosjer vlees. Een ander kiest voor zijn geloof en maakt de keus om wel ritueel geslacht vlees te eten.
Vrijheid van keuze, godzijdank. (zei de atheïst)Of je eet gewoon Halal omdat de keuze van slachten vele malen beter is dan slachtingen in vleesindustrie zoals we dat heden ten dage zien en kennen!
[...]
Nou, dan eet jij geen halal / koosjer vlees. Een ander kiest voor zijn geloof en maakt de keus om wel ritueel geslacht vlees te eten.
Vrijheid van keuze, godzijdank. (zei de atheïst)Of je eet gewoon Halal omdat de keuze van slachten vele malen beter is dan slachtingen in vleesindustrie zoals we dat heden ten dage zien en kennen!
zondag 19 juni 2011 om 13:00
quote:_yellowlove_ schreef op 19 juni 2011 @ 12:55:
[...]
wageningen, je hebt echt geen punt. Ik probeer je niet te bashen en ook niet gemeen te doen.
Maar i kheb het al 100x gezegd, we weten niet precies hoeveel pijn een dier lijdt als je er een mes in steekt, dus dat is waar. Maar we weten wel DAT het lijdt. En dat kun je niet willen geloven, maar het is nu eenmaal zo. De waarheid is soms hard als die anders is als je had gehoopt.Hoe weet je dat een dier lijdt? Bij onverdoofd slachten is het ook binnen 3 seconde dood, een mes door de ader en het beest is er niet meer, dus kom niet aan met dat emotionele gezever, want het is nog geen eens bewezen dat het dier lijdt, dit wordt alleen maar gezegd.
[...]
wageningen, je hebt echt geen punt. Ik probeer je niet te bashen en ook niet gemeen te doen.
Maar i kheb het al 100x gezegd, we weten niet precies hoeveel pijn een dier lijdt als je er een mes in steekt, dus dat is waar. Maar we weten wel DAT het lijdt. En dat kun je niet willen geloven, maar het is nu eenmaal zo. De waarheid is soms hard als die anders is als je had gehoopt.Hoe weet je dat een dier lijdt? Bij onverdoofd slachten is het ook binnen 3 seconde dood, een mes door de ader en het beest is er niet meer, dus kom niet aan met dat emotionele gezever, want het is nog geen eens bewezen dat het dier lijdt, dit wordt alleen maar gezegd.
zondag 19 juni 2011 om 13:00
Helemaal eens met Iones!!
En wie is de mens, om zich boven dieren te plaatsen. Er is geen rangorde. Mijns inziens zijn wij zoogdieren ... net als apen, honden, olifanten etc. maar dan anders... (niet beter, of hoger in rangorde)
Het eten van vlees heeft een functioneel doel, geen heilig doel!!
Voor mij is die functioneliteit verdwenen. Ik eet geen vlees meer.
En wie is de mens, om zich boven dieren te plaatsen. Er is geen rangorde. Mijns inziens zijn wij zoogdieren ... net als apen, honden, olifanten etc. maar dan anders... (niet beter, of hoger in rangorde)
Het eten van vlees heeft een functioneel doel, geen heilig doel!!
Voor mij is die functioneliteit verdwenen. Ik eet geen vlees meer.
Here I am - now what are your other two wishes...
zondag 19 juni 2011 om 13:00
quote:Wageningen1985 schreef op 19 juni 2011 @ 12:53:
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
Het is NIET anders! Alleen uiterlijk zijn ze anders en ze uiten zich anders!
Communiceren kan op vele manieren, hoeft niet altijd met woorden te gaan.
Het uiten van lijden hoeft niet altijd met tranen te gaan. Kan ook anders. Maar daarmee kun je niet ontkennen dat er geen sprake is van uiten, alleen omdat jij het niet herkent!
Als jij vindt dat dieren en mensen zo erg verschillen, dan vindt jij vivisectie zeker heel nutteloos! Zo niet, blijf dan NIET volharden in dat mensen en dieren zo verschillen want dan spreek je jezelf tegen!
[...]
Voor de 100ste keer, het is te bewijzen doordat een dier qua ALLES! motoriek, uiterlijke structuur, neurologisch ANDERS in elkaar zit dan een mens! Heb jij een dier wel is zien huilen? Heb jij een dier wel is vanuit zichzelf naar zn werk zien gaan (Ik noem maar wat) Dat kan een dier niet omdat het Nooi maar dan ook nooit te vergelijken is met een mens!!pffff...
Het is NIET anders! Alleen uiterlijk zijn ze anders en ze uiten zich anders!
Communiceren kan op vele manieren, hoeft niet altijd met woorden te gaan.
Het uiten van lijden hoeft niet altijd met tranen te gaan. Kan ook anders. Maar daarmee kun je niet ontkennen dat er geen sprake is van uiten, alleen omdat jij het niet herkent!
Als jij vindt dat dieren en mensen zo erg verschillen, dan vindt jij vivisectie zeker heel nutteloos! Zo niet, blijf dan NIET volharden in dat mensen en dieren zo verschillen want dan spreek je jezelf tegen!
zondag 19 juni 2011 om 13:00
zondag 19 juni 2011 om 13:00
quote:gaia9 schreef op 19 juni 2011 @ 12:58:
[...]
en als er bladluis op je rozenstruik zit? maak je ze dan wel dood?Waar wil je nou heen? Ik sta weleens op een mier denk ik. Ik hou mijn huis schoon zodat ik beestjes heb. Ik doe mijn meel etc in busen zodat ik geen meelwormen krijg. Hypocriete dierenmoordenaar die ik ben.
[...]
en als er bladluis op je rozenstruik zit? maak je ze dan wel dood?Waar wil je nou heen? Ik sta weleens op een mier denk ik. Ik hou mijn huis schoon zodat ik beestjes heb. Ik doe mijn meel etc in busen zodat ik geen meelwormen krijg. Hypocriete dierenmoordenaar die ik ben.
zondag 19 juni 2011 om 13:01
quote:jansenenjanssens schreef op 19 juni 2011 @ 12:58:
[...]
Nou, dan eet jij geen halal / koosjer vlees. Een ander kiest voor zijn geloof en maakt de keus om wel ritueel geslacht vlees te eten.
Vrijheid van keuze, godzijdank. (zei de atheïst)
Ik eet gewoon helemaal geen vlees.
Maar die vrijheid van keuze hebben dieren niet, ze kunnen niet kiezen of ze liever onverdoofd of verdoofd geslacht willen worden. Dus maken wij, als mens, een keuze voor ze.
En de politiek in dit land, democratisch gekozen, kiest ervoor om te zeggen: nee, onverdoofd slachten, dat doen we niet meer.
Overigens die hele muggen en insecten doden discussie slaat natuurlijk ook nergens op. Dat gedoe altijd over hypocriet doen, ik heb nog steeds allemaal afrika voorbeelden klaar staan hoor, als we het over hypocriet doen hebben.
We hebben het nu over het nuttigen van zoogdieren als voedsel voor mensen. Niet over muggen doodslaan.
[...]
Nou, dan eet jij geen halal / koosjer vlees. Een ander kiest voor zijn geloof en maakt de keus om wel ritueel geslacht vlees te eten.
Vrijheid van keuze, godzijdank. (zei de atheïst)
Ik eet gewoon helemaal geen vlees.
Maar die vrijheid van keuze hebben dieren niet, ze kunnen niet kiezen of ze liever onverdoofd of verdoofd geslacht willen worden. Dus maken wij, als mens, een keuze voor ze.
En de politiek in dit land, democratisch gekozen, kiest ervoor om te zeggen: nee, onverdoofd slachten, dat doen we niet meer.
Overigens die hele muggen en insecten doden discussie slaat natuurlijk ook nergens op. Dat gedoe altijd over hypocriet doen, ik heb nog steeds allemaal afrika voorbeelden klaar staan hoor, als we het over hypocriet doen hebben.
We hebben het nu over het nuttigen van zoogdieren als voedsel voor mensen. Niet over muggen doodslaan.
zondag 19 juni 2011 om 13:01
zondag 19 juni 2011 om 13:01
quote:jansenenjanssens schreef op 19 juni 2011 @ 12:59:
[...]
Hahahahaaaaaa, jij leest echt niet he? Nouja, je leest wat je graag wilt lezen. Geweldig hahahahhhaaaaaaaa.
En jij ziet alleen wat je wilt zien!
En gelooft alleen wat er wordt opgedragen aan je en waar je graag in gelooft, of het nu moreel juist is of niet dat maakt niet uit voor jou.
[...]
Hahahahaaaaaa, jij leest echt niet he? Nouja, je leest wat je graag wilt lezen. Geweldig hahahahhhaaaaaaaa.
En jij ziet alleen wat je wilt zien!
En gelooft alleen wat er wordt opgedragen aan je en waar je graag in gelooft, of het nu moreel juist is of niet dat maakt niet uit voor jou.
zondag 19 juni 2011 om 13:02
quote:assetze schreef op 19 juni 2011 @ 12:58:
[...]
Ben jij bereid om je huisdier le slachten en op te eten?Als het moet slachtte ik zo mijn kip, geen probleem mee. (Ik heb ze nu niet meer en ik heb ze niet opgegeten voor de goede orde) Maar of je het nou koopt bij AH of in de tuin loopt boeit me dan niet, een beest blijft een beest.
[...]
Ben jij bereid om je huisdier le slachten en op te eten?Als het moet slachtte ik zo mijn kip, geen probleem mee. (Ik heb ze nu niet meer en ik heb ze niet opgegeten voor de goede orde) Maar of je het nou koopt bij AH of in de tuin loopt boeit me dan niet, een beest blijft een beest.
