Oostenrijker bekent opsluiting van dochter

Omen schreef op 30 april 2008 @ 17:53:

[...]

Het is net, alsof jij denkt dat het vinden van psychische aandoeningen een goedpraten van gedrag is. Dat wordt hier nergens beweerd, maar is je eigen interpretatie.



Dat men een psychische verklaring kan vinden achter bepaald gedrag, maakt de persoon met die psyche niet minder slecht. Het maakt ook niet dat men 'dus' meer begrip heeft voor wat zo iemand doet.

Dit is in kortere termen wat ik bedoel.

minny schreef op 30 april 2008 @ 18:00:

Nou, in de praktijk werkt dat vaak wel zo. Kijk maar eens naar de misdadigers die allerlei "verzachtende" omstandigheden proberen aan te dragen in de hoop op strafvermindering.

Jij voert een discussie over rechtvaardigheid (en oooooh dat begrijp ik héél goed!! Dat die man een monster is dat moet hangen is denk ik geen punt van discussie).

Dat is alleen wel een andere dan een discussie over oorsprong van dergelijk ziek gedrag. Daar heb je duidelijk iets minder kaas van gegeten. Dat geeft helemaal niet, maar daarmee heb je wel verkeerde gedachten over de psychiatrie.

Wat ik al eerder schreef, in de praktijk werkt het toch wel zo vaak. Een dader met een kutjeugd krijgt eerder strafvermindering bijvoorbeeld. Laatst was hier een discussie over een moeder die haar kinderen had mishandeld en uiteindelijk had vermoord. Links en rechts waren er geluiden over haar eigen rotjeugd en stoornissen en eigenlijk ook slachtoffer en vooral ook zielig. Bah...



En tja, die fascinatie met wat iemand drijft begrijp ik wel en niet. Het is idd interessant om te achterhalen wat iemand drijft. Aan de andere kant...is deze interesse en het vermaak met spitten in het hoofd van zo'n monster niet een extra schop naar de slachtoffers? Bijna alsof mensen in de handjes wrijven bij het zich verdiepen in zo'n "interessant geval"...terwijl hij wel slachtoffers heeft gemaakt! Dit is niet iets om je mee te vermaken...dit is diep triest.

Minny: Zoals al eerder is gezegd is weten wat de dader dreef ook weten hoe mensen in elkaar kunnen zitten. Wanneer je daar zoveel mogelijk zicht op hebt kun je ook beter handelen naar de toekomst toe.

Bovenal krijg je zo zicht op bepaalde trekken van daders waardoor je slachtoffers veel beter kunt opvangen. In algemene zin: de wetenschap hoe daders in elkaar zitten leidt er bijvoorbeeld toe dat slachtoffers niet alles hoeven te vertellen omdat veel al wel algemeen bekend is in wetenschapsland (en daarbuiten). Dat jij en ik en de rest van de bevolking weten dat incestslachtoffers zich vaak vies voelen bijvoorbeeld komt niet doordat we dat één keer in de Fancy of de Margriet hebben gelezen. Dat komt omdat het algemeen bekend is en dat komt omdat er onderzoek naar gedaan is. (wat je dan vervolgens leert op school/studie/werk of in je dagelijks leven bijvoorbeeld via de krant).



Even excuses voor de onderstrepingen maar vond mijn verhaal er anders warrig uitzien.

Ik snap je punt en die zin heb je ook gelijk, het is een investering in de toekomst ter voorkoming van herhaling bij anderen. Zoveel mogelijk althans.

Ik doel meer op mensen die de verschrikkelijke dingen die deze vrouw en haar kinderen zijn overkomen, zien als entertainment. Lekker op de bank zitten met een zak chips en dan naar dat programma kijken onderwijl af en toe met een half lachje te zeggen "Oh wat erg he?!"

Daar heb ik een beetje moeite mee...

minny schreef op 02 mei 2008 @ 14:00:

Links en rechts waren er geluiden over haar eigen rotjeugd en stoornissen en eigenlijk ook slachtoffer en vooral ook zielig. Bah...

Even tot slot nog een reactie op dit stukje.

Ik heb geen idee over welke situatie dit gaat, wat er speelde, etc. maar in het algemeen kan ik er wel wat over zeggen.



Er bestaan (God-oh-God waarom?) bepaalde psychiatrische ziekten waarbij je écht niet weet wat je doet. Dat is voor mensen die daar geen ervaring mee of kennis van hebben vaak heel moeilijk om te geloven.



Een voorbeeld is een psychose. Tijdens een ernstige psychose heeft iemand geen weet meer van de werkelijke wereld. Wanneer je iemand in een heresenscan legt is dit zelfs op breinniveau te zien!!



Zoals je weet komen alle prikkels van buiten via je ogen, je huid, je oren en je andere zintuigen naar binnen en worden deze door je hersenen verwerkt. Je hersenen weten dan vervolgens via een razend ingewikkeld, supersnel en fascinerend proces dit om te zetten in een interpretatie van de werkelijkheid.

Je ziet bijvoorbeeld een boom, je hoort het ruizen van bladeren en je weet: dit is een boom (simpel voorbeeld).



Als er echter een soort kortsluiting is in de hersenen gaat de interpretatie van deze prikkels verkeerd. Mensen zien de wereld niet zoals deze werkelijk is en handelen dus zo ook anders!!



Je kunt je voorstellen dat als je dag en nacht enge stemmen in je hoofd hoort dat je een kussen op het hoofdje van een kind moet drukken en dat je allerlei rare lichamelijke gewaarwordingen krijgt wanneer je dit niet doet en je hersenen in totale "kortsluiting" verkeren... dat er dan gekke dingen kunnen gebeuren.



Dit is absoluut geen preek van mij voor strafvermindering of iets dergelijks, dat is namelijk mijn vakgebied helemaal niet, maar dit is puur een beknopte en versimpelde uitleg van een stukje psychiatrie.

minny schreef op 02 mei 2008 @ 14:25:

Ik snap je punt en die zin heb je ook gelijk, het is een investering in de toekomst ter voorkoming van herhaling bij anderen. Zoveel mogelijk althans.

Ik doel meer op mensen die de verschrikkelijke dingen die deze vrouw en haar kinderen zijn overkomen, zien als entertainment. Lekker op de bank zitten met een zak chips en dan naar dat programma kijken onderwijl af en toe met een half lachje te zeggen "Oh wat erg he?!"

Daar heb ik een beetje moeite mee...

Mijn laatste post is trouwens niet alleen aan jou gericht hoor minny Ik weet dat er veel onwetenheid is aangaande dit onderwerp en wilde even een lichtje daarover laten schijnen.

Dat was mijn 'profesionele blik'. Mijn hart gaat denk ik net zo zeer als dat van jou uit naar de slachtoffers. Ook ik kan de woede en walging voelen.

Ik begrijp je onbegrip voor dergelijke situaties ook heel goed. Zo zou ik bijvoorbeeld nooit advocaat van die Fritzl willen (en kunnen) zijn. Want hoe zeer ik ook het principe van een eerlijk proces aanhang, ík zou het niet trekken. Zo heeft ieder zijn vak en moeten we maar van elkaar aannnemen dat een ieder die daar voor opgeleid is zijn werk goed doet



Dat entertainment zoeken vind ik ook maar niks. Dat is denk ik dat stukje griezelen/veiligheid zoeken waar jij het zelf al eerder over had.

minny schreef op 02 mei 2008 @ 10:59:

[...]





Wegens de manier waarop jij valt over het per ongeluk schrijven van klachten ipv stoornis ben ik zeer zeker geneigd het vermoeden te hebben dat jij je dat persoonlijk aantrekt. Overigens vroeg ik jou of dat zo was, dat is dus een vraag en geen aanname. Jammer dat jij, die zo hamert op het correct gebruiken van termen, dat verschil niet schijnt te bemerken.

Ik val er niet over, wilde met mijn verhaal het verschil duidelijk maken. En dat werkte mijns inziens beter met wat leestekens enzo. Maar goed.

Ben het verder volledig met Spinster eens.

Dochter Fritzl lag aan hondenketting

AMSTERDAM - Incestopa Josef Fritzl had zijn dochter Elisabeth aan een hondenketting geketend om te voorkomen dat ze zou ontsnappen.



Zijn dochter heeft zelfs mee moeten helpen met de bouw van de ondergrondse kamers, waar ze 24 jaar opgesloten zat met haar kinderen. Dat maakte de politie zondag bekend. Ze moest met beton en staal slepen om de kelder mee af te sluiten. De deur van de kelder woog 300 kilo. Op dat moment wist ze nog niet dat ze zelf zou eindigen in de bedompte ruimte.



Elisabeth zegt dat ze op de muren bonkte en zo hard om hulp schreeuwde dat ze op een gegeven moment niet meer kon praten.



Sinds haar elfde werd Elisabeth verkracht door haar sadistische vader. Toen ze 16 was, vluchtte ze uit huis. Maar Josef wist haar terug te krijgen en sloot haar elke keer op als ze dreigde opnieuw weg te lopen. De eerste negen maanden van haar opsluiting droeg ze de hondenketting om haar nek, schrijven verschillende Britse media. De kelder had de eerste negen jaar slechts één kamertje met toilet.



Het eerste kind dat ze van haar vader kreeg was de nu 19-jarige Kerstin. Ze was doodsbang toen ze haar vader moest vertellen dat ze zwanger was. Want dan moest ze, dacht ze, immers bevallen in een ziekenhuis en was ze vrij. Maar hij antwoordde "Denk maar niet dat je zo makkelijk van me af komt." Hij bleef Elisabeth verkrachten, minstens eens per drie dagen.



Nadat ze de eerste twee kinderen van haar vader kreeg, werd de gevangenis uitgebreid met meer vertrekken. Ook toen moest ze zelf meehelpen. Met haar handen moest ze de kamers uitgraven in tijdsblokken van vier uur. Het duurde bijna tien jaar voor het af was.



Een van de nieuwe kamers werd gebruikt als strafkamer. Daar nam Fritzl haar ook mee naartoe om haar te verkrachten. De kinderen Kerstin, Stefan en Felix kregen in die ruimte klappen.



Lisa, Monika en Alexander, de andere drie kinderen van Elisabeth, leefden ondertussen 'hun normale leven' in het huis.



Frans Polzer leidt het politie-onderzoek. Hij denkt dat er nog meer verborgen ruimtes onder de grond zijn. "Over twee weken hebben we denk ik alle antwoorden op hoe Fritzl het domein controleerde en de kinderen opsloot. We denken zelfs dat de man bezig was met een volgende verbouwing."



De Oostenrijkse politie heeft gaten geboord in de kamers, omdat het onderzoek bemoeilijkt werd door de verstikkende lucht in de kelder.



De politie is bang dat de 73-jarige incestopa gaat beweren dat hij ontoerekeningsvatbaar is om zo een lichtere straf te krijgen. De maximumstraf voor moord in Oostenrijk is 15 jaar. Bij goed gedrag is het mogelijk strafvermindering te krijgen. Polzer: "We zien hem het liefst sterven in zijn cel."



Bronnen zeggen dat Fritzl in de cel gekluisterd zit aan de televisie om maar niets te missen van alle verhalen over hem. Per dag krijgt hij vier zakken haatpost maar berouwvol lijkt hij niet te zijn.



Ook zijn vrouw, die volgens de politie niets wist van het dubbelleven van haar man, krijgt haatpost. Mevrouw Fritzl zit momenteel in een speciale afdeling van een psychiatrische kliniek, waar ook haar dochter en vijf kleinkinderen verblijven.



Doordat Kerstin naar het ziekenhuis moest, kwam de zaak over de opsluiting en het misbruik pas naar buiten. Kerstin woog maar 50 kilo toen Elisabeth haar naar de auto mocht brengen. Toen had ze al 24 jaar geen zonlicht gezien. Twee minuten later werd ze weer opgesloten.



Kerstin ligt nu nog ernstig ziek in het ziekenhuis.





Waaorm is er geen straf die erger is dan die voor moord? Dit is zóveel malen erger dan een moord, naar mijn mening....

Ongelooflijk. Onvoorstelbaar.



Ontoerekeningsvatbaar, my ass.

In een cel zetten met een stel ontoerekingsvatbare mensen...

Tja, hoe moet je zo'n man nog straffen eigenlijk?

Doodstraf komt dan in je op (hoezeer ik daar eigenlijk ook op tegen ben), maar ja, dan is ie wel een beetje snel van alles af he?

Levenslang dan dus maar (zonder tv!). Meer kan niet.....

Ik vind dat ze die man gewoon vrij moeten laten. Zeg maar wanneer en waar.

misschicken schreef op 05 mei 2008 @ 12:36:

In een cel zetten met een stel ontoerekingsvatbare mensen...

Ja, eigenlijk kunnen ze hem beter loslaten. Zijn vast genoeg mensen die hem wel even willen "aanpakken"

Bronny schreef op 05 mei 2008 @ 12:38:

Ik vind dat ze die man gewoon vrij moeten laten. Zeg maar wanneer en waar.

Je was me voor! (1 minuutje maar )

Waarom hebben ze die man tv en post gegeven? Zodat ie zich lekker kan voorbereiden op zijn proces?

Doodstraf zou inderdaad te makkelijk zijn, hij moet de rest van zijn leven gestraft worden.

Liv schreef op 05 mei 2008 @ 12:40:

[...]





Je was me voor! (1 minuutje maar )

Op die dag zijn er vast wel een paar vrouwen die voor de ingang van de bajes op hem willen wachten! Met de armen over elkaar!

Bronny schreef op 05 mei 2008 @ 12:46:

[...]





Op die dag zijn er vast wel een paar vrouwen die voor de ingang van de bajes op hem willen wachten! Met de armen over elkaar!

Ja, en nu zit ik daar dus es serieus over na te denken (jaja...): stel, dat gebeurt: een stel mannen/vrouwen nemen hem te pakken, mishandelen hem, weet ik veel (bedenk maar de meest wrede dingen) en dan?

Is dat dan zijn straf (zou hij daar wat van leren? of moet hij net zo lijden als zijn slachtoffers? maar dat laatste kan niet eens) en zou je daar genoegdoening uit halen?

Zomaar wat vraagjes die in me opkomen hoor......

Gatver. Het is echt een walgelijk verhaal. Ik zit lichtelijk misselijk achter mijn scherm.



Wat een ongelofelijke ellende. Die dochter en haar kinderen....

Is inmiddels al duidelijk of de drie kinderen die boven de grond leefden (brrrr alleen al dit op schrijven), of die ook misbruikt werden?



Max. 15 jaar met strafvermindering?

Ik neem toch aan dat hij niet alleen voor moord wordt veroordeeld... echt onvoorstelbaar dit allemaal.

Dit gaat elke zieke horror film te boven,

Je kunt er met het verstand niet bij dat de menselijke geest zoiets kan verzinnen, laat staan uitvoeren met zijn eigen kind,

Het verbaasd me zelfs nog, dat die mensen levend eruit zijn gekomen, je zou toch zeggen dat je sterft als je op deze manier levend begraven wordt, ongelofelijk wat een mens kan doorstaan!

Ik hoop toch zo dat er nog een sprankje van klein geluk voor de slachtoffers zal zijn in hun leven, daar gaat mijn hart naar uit...



genoegdoening in deze bestaat niet, want er bestaat geen straf die "passend" genoeg is voor dit monster,

met 4 paarden uit elkaar trekken dan maar???

Moet je nu de Telegraaf zien.

Hij vindt zichzelf geen monster maar een levensredder en een goed mens.



En hij was vaste bezoeker in een seksclub, waar ie hoeren wilde die 'dood' speelden.

"Fritzl werd woensdag voor het eerst verhoord door de openbaar aanklager. Fritzl verklaarde volgens Mayer: "Ik had ze allemaal kunnen vermoorden. Er zou geen spoor gevonden zijn. Niemand zou me ontdekt hebben."



Fritzl beweerde ook dat hij het leven van zijn oudste 'incestkind' Kerstin had gered. Hij had er immers naar een ziekenhuis gebracht toen ze ernstig ziek was." (bron: Nu.nl)



Volgens mij heeft deze man echt geen idee van goed of kwaad, als ik dat zo lees. Hij vind zichzelf geen monster want hij heeft toch kinderen laten leven en het leven van zijn oudste incestkind gered............

tjonge jonge, onbegrijpelijk, echt........

Ik hoorde gisteren iemand in de trein zeggen dat dhr. Fritzl niet gestoord was, maar slim, omdat hij het voor elkaar had om deuren te hebben die gesloten waren met cijfercodes enz.

Ik weet niet meer hoe lang mijn mond open heeft gehangen van verbazing om die opmerking