Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
woensdag 23 oktober 2013 om 13:39
@Murdoch, ah, duidelijk.
@Kadanz
Dat er een grote groep is die de geschiedenis niet kent, dat zal best. In feite is het dan nog steeds alleen relevant voor deze discussie als je uitgaat van dit verleden. Je hoeft, volgens mij, niet perse ergens verstand van te hebben om te kunnen invoelen. En mijn geschiedeniskennis is ook niet geweldig . Ik zoek veel op voor ik me in een discussie meng.
Ik ben de hele tijd zoekende naar een manier op beide partijen (of hoeveel het er ook zijn) bij elkaar te brengen om tot een gezamenlijke oplossing te komen. Als partijen zo recht tegenover elkaar staan, is de kans klein dat ze elkaars oplossingen accepteren.
Het is een kinderfeest. Wat zouden kinderen als oplossing geven? Zij hebben vaker laagdrempelige en briljante oplossingen doordat zij minder gekleurd zijn in hun visie.
@Kadanz
Dat er een grote groep is die de geschiedenis niet kent, dat zal best. In feite is het dan nog steeds alleen relevant voor deze discussie als je uitgaat van dit verleden. Je hoeft, volgens mij, niet perse ergens verstand van te hebben om te kunnen invoelen. En mijn geschiedeniskennis is ook niet geweldig . Ik zoek veel op voor ik me in een discussie meng.
Ik ben de hele tijd zoekende naar een manier op beide partijen (of hoeveel het er ook zijn) bij elkaar te brengen om tot een gezamenlijke oplossing te komen. Als partijen zo recht tegenover elkaar staan, is de kans klein dat ze elkaars oplossingen accepteren.
Het is een kinderfeest. Wat zouden kinderen als oplossing geven? Zij hebben vaker laagdrempelige en briljante oplossingen doordat zij minder gekleurd zijn in hun visie.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:42
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 13:38:
[...]
Maar begrijp je wat ik bedoel met de wisselwerking? Je zegt namelijk wel dat er geen enkele racistische bedoeling is achter Piet. Maar kun je ook de twijfel wegnemen bij de mensen die wel degelijk ervaren, hetzij door hun huidskleur, hetzij door hun afkomst, dat er in deze maatschappij helaas nog niet zoiets bestaat als een onschuldig kinderfeestje, zeker niet als dat feestje doorspekt is van oude racistische motieven?
Maar nu zeg je het weer met je laatste zin.
Sorry maar ik laat mij dat niet door de strot duwen. Ik blijf achter mijn kijk op de oorsprong staan.
En daarnaast kan ik wel begrip opbrengen voor gevoelens van anderen want wie ben ik om gevoelens te ontkennen.
De vraag in de herhaling is, hoe ver moet je er voor gaan?
[...]
Maar begrijp je wat ik bedoel met de wisselwerking? Je zegt namelijk wel dat er geen enkele racistische bedoeling is achter Piet. Maar kun je ook de twijfel wegnemen bij de mensen die wel degelijk ervaren, hetzij door hun huidskleur, hetzij door hun afkomst, dat er in deze maatschappij helaas nog niet zoiets bestaat als een onschuldig kinderfeestje, zeker niet als dat feestje doorspekt is van oude racistische motieven?
Maar nu zeg je het weer met je laatste zin.
Sorry maar ik laat mij dat niet door de strot duwen. Ik blijf achter mijn kijk op de oorsprong staan.
En daarnaast kan ik wel begrip opbrengen voor gevoelens van anderen want wie ben ik om gevoelens te ontkennen.
De vraag in de herhaling is, hoe ver moet je er voor gaan?
woensdag 23 oktober 2013 om 13:46
quote:Murdoch schreef op 23 oktober 2013 @ 13:38:
[...]
Ik ken de forumregels niet maar als er één is die discriminerende uitlatingen verbiedt, dan die. Ik weet wel dat je het erom doet, maar het kan gewoon echt niet.Jij vindt het niet kunnen. Ik vind van wel. In een discussie over "Zwarte Piet".
[...]
Ik ken de forumregels niet maar als er één is die discriminerende uitlatingen verbiedt, dan die. Ik weet wel dat je het erom doet, maar het kan gewoon echt niet.Jij vindt het niet kunnen. Ik vind van wel. In een discussie over "Zwarte Piet".
Bah
woensdag 23 oktober 2013 om 13:46
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 13:42:
[...]
Maar nu zeg je het weer met je laatste zin.
Sorry maar ik laat mij dat niet door de strot duwen. Ik blijf achter mijn kijk op de oorsprong staan.
En daarnaast kan ik wel begrip opbrengen voor gevoelens van anderen want wie ben ik om gevoelens te ontkennen.
De vraag in de herhaling is, hoe ver moet je er voor gaan?
Volgens mij vraagt Kadanz met die laatste regel wat men kan doen om de twijfel weg te nemen bij de groep die dit zo ervaart. Toch Kadanz?
Consuela ik ga van hetzelfde verhaal uit als jij. Toch is voor mij niet de vraag "hoe ver moet je er voor gaan", voor mij is meer de vraag "wat is er nodig om tot een gezamenlijke oplossing te komen?"
[...]
Maar nu zeg je het weer met je laatste zin.
Sorry maar ik laat mij dat niet door de strot duwen. Ik blijf achter mijn kijk op de oorsprong staan.
En daarnaast kan ik wel begrip opbrengen voor gevoelens van anderen want wie ben ik om gevoelens te ontkennen.
De vraag in de herhaling is, hoe ver moet je er voor gaan?
Volgens mij vraagt Kadanz met die laatste regel wat men kan doen om de twijfel weg te nemen bij de groep die dit zo ervaart. Toch Kadanz?
Consuela ik ga van hetzelfde verhaal uit als jij. Toch is voor mij niet de vraag "hoe ver moet je er voor gaan", voor mij is meer de vraag "wat is er nodig om tot een gezamenlijke oplossing te komen?"
woensdag 23 oktober 2013 om 13:46
quote:amarna schreef op 23 oktober 2013 @ 13:36:
[...]
Op scholen wordt (of werd?) heel gebrekkig over ons koloniale verleden verteld. Mijn nichtjes (nu begin '20) hebben nauwelijks iets geleerd over Indonesië en al helemaal niets over de politionele acties.
Mijn generatie is nog grootgebracht met de zekerheid dat Nederland in de gouden eeuw rijk is geworden door de handel in lakense stoffen en specerijen. Pas sinds het lezen van een paar boeken realiseerde ik me dat die rijkdom voortkwam uit slavenhandel.
Precies.
Het probleem is dus dat een groep in onze samenleving de geschiedenis wel heel erg goed kent omdat ze zelf uit die geschiedenis voortkomt.
[...]
Op scholen wordt (of werd?) heel gebrekkig over ons koloniale verleden verteld. Mijn nichtjes (nu begin '20) hebben nauwelijks iets geleerd over Indonesië en al helemaal niets over de politionele acties.
Mijn generatie is nog grootgebracht met de zekerheid dat Nederland in de gouden eeuw rijk is geworden door de handel in lakense stoffen en specerijen. Pas sinds het lezen van een paar boeken realiseerde ik me dat die rijkdom voortkwam uit slavenhandel.
Precies.
Het probleem is dus dat een groep in onze samenleving de geschiedenis wel heel erg goed kent omdat ze zelf uit die geschiedenis voortkomt.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:47
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 13:38:
[...]
Maatschappij helaas nog niet zoiets bestaat als een onschuldig kinderfeestje, zeker niet als dat feestje doorspekt is van oude racistische motieven?Daar ben ik dus niet van overtuigd, zie uitleg meivogel. Ik geloof veel meer dat het zo gegaan is.
[...]
Maatschappij helaas nog niet zoiets bestaat als een onschuldig kinderfeestje, zeker niet als dat feestje doorspekt is van oude racistische motieven?Daar ben ik dus niet van overtuigd, zie uitleg meivogel. Ik geloof veel meer dat het zo gegaan is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:49
Misschien gaat het er ook niet om wat je van elkaar af wil nemen, maar meer over wat je elkaar wil gunnen.
Als iemand tegen mij gaat gillen ( en dan heb ik prem op mijn netvlies) Dat zwarte piet gewoon weg moet en sinterklaas bestaat niet, dan denk ik ho ho, doe even normaal.
En zo zal het andersom ook werken als ik zou gillen, als je het niets vind dat ga je maar weg.
Dat maakt ook dat Mevr. VN een zeer verkeerde toon zet.
Gun elkaar gewoon wat.
Als iemand tegen mij gaat gillen ( en dan heb ik prem op mijn netvlies) Dat zwarte piet gewoon weg moet en sinterklaas bestaat niet, dan denk ik ho ho, doe even normaal.
En zo zal het andersom ook werken als ik zou gillen, als je het niets vind dat ga je maar weg.
Dat maakt ook dat Mevr. VN een zeer verkeerde toon zet.
Gun elkaar gewoon wat.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:50
quote:LadyZiva schreef op 23 oktober 2013 @ 13:46:
[...]
Volgens mij vraagt Kadanz met die laatste regel wat men kan doen om de twijfel weg te nemen bij de groep die dit zo ervaart. Toch Kadanz?
Ja, zei het dat het een enigszins retorische vraag is. Je gaat een anti-Piet niet wijsmaken dat hij de zaak helemaal verkeerd ziet zolang we zelf
A. onze geschiedenis niet goed kennen
B. zelf nog niet helemaal brandschoon zijn wat racisme betreft
Dan kun je nog honderd keer zegen 'we bedoelen er niks mee we bedoelen er niks mee', maar als zijn kinderen weer eens voor Zwarte Piet uitgescholden worden dan weet hij beter!
[...]
Volgens mij vraagt Kadanz met die laatste regel wat men kan doen om de twijfel weg te nemen bij de groep die dit zo ervaart. Toch Kadanz?
Ja, zei het dat het een enigszins retorische vraag is. Je gaat een anti-Piet niet wijsmaken dat hij de zaak helemaal verkeerd ziet zolang we zelf
A. onze geschiedenis niet goed kennen
B. zelf nog niet helemaal brandschoon zijn wat racisme betreft
Dan kun je nog honderd keer zegen 'we bedoelen er niks mee we bedoelen er niks mee', maar als zijn kinderen weer eens voor Zwarte Piet uitgescholden worden dan weet hij beter!
woensdag 23 oktober 2013 om 13:53
quote:consuelabananahammok schreef op woensdag 23 oktober 2013 13:49 Misschien gaat het er ook niet om wat je van elkaar af wil nemen, maar meer over wat je elkaar wil gunnen.
Als iemand tegen mij gaat gillen ( en dan heb ik prem op mijn netvlies) Dat zwarte piet gewoon weg moet en sinterklaas bestaat niet, dan denk ik ho ho, doe even normaal.
En zo zal het andersom ook werken als ik zou gillen, als je het niets vind dat ga je maar weg.
Dat maakt ook dat Mevr. VN een zeer verkeerde toon zet.
Gun elkaar gewoon wat.
Als iemand tegen mij gaat gillen ( en dan heb ik prem op mijn netvlies) Dat zwarte piet gewoon weg moet en sinterklaas bestaat niet, dan denk ik ho ho, doe even normaal.
En zo zal het andersom ook werken als ik zou gillen, als je het niets vind dat ga je maar weg.
Dat maakt ook dat Mevr. VN een zeer verkeerde toon zet.
Gun elkaar gewoon wat.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 23 oktober 2013 om 13:55
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 13:42:
[...]
Maar nu zeg je het weer met je laatste zin.
Sorry maar ik laat mij dat niet door de strot duwen. Ik blijf achter mijn kijk op de oorsprong staan.
En daarnaast kan ik wel begrip opbrengen voor gevoelens van anderen want wie ben ik om gevoelens te ontkennen.
De vraag in de herhaling is, hoe ver moet je er voor gaan?Consuela, ik duw niks door jouw strot. Ik zeg gewoon hoe de werkelijkheid voor een deel van de mensen wel degelijk is. Een deel heeft gewoon slechte ervaringen met Zwarte Piet. Een deel heeft daadwerkelijk ondervonden wat racisme betekent in relatie met Zwarte Piet. Je kunt hun niet vertellen dat ze het helemaal verkeerd zien.
[...]
Maar nu zeg je het weer met je laatste zin.
Sorry maar ik laat mij dat niet door de strot duwen. Ik blijf achter mijn kijk op de oorsprong staan.
En daarnaast kan ik wel begrip opbrengen voor gevoelens van anderen want wie ben ik om gevoelens te ontkennen.
De vraag in de herhaling is, hoe ver moet je er voor gaan?Consuela, ik duw niks door jouw strot. Ik zeg gewoon hoe de werkelijkheid voor een deel van de mensen wel degelijk is. Een deel heeft gewoon slechte ervaringen met Zwarte Piet. Een deel heeft daadwerkelijk ondervonden wat racisme betekent in relatie met Zwarte Piet. Je kunt hun niet vertellen dat ze het helemaal verkeerd zien.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:59
Maar is uitgescholden worden voor zwarte piet per definitie racisme? Kinderen worden ook uitgescholden voor vetzak, vuurtoren, jampot etc. Het gaat dan om de uiterlijke kenmerken. Is uitgescholden worden vanwege huidskleur een andere categorie?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 23 oktober 2013 om 13:59
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 13:49:
Als iemand tegen mij gaat gillen ( en dan heb ik prem op mijn netvlies) Dat zwarte piet gewoon weg moet en sinterklaas bestaat niet, dan denk ik ho ho, doe even normaal.Hoe harder je hoho gaat roepen hoe mooier hij het vindt en des te vaker hij uitgenodigd wordt om je te provoceren tot nog meer hohoho. Gewoon Weg met Zwarte Piet want die bestaat wel en Weg met Sinterklaas want die bestaat niet. En dan is Weg met Prem ook meteen gelukt. 1+1=3
Als iemand tegen mij gaat gillen ( en dan heb ik prem op mijn netvlies) Dat zwarte piet gewoon weg moet en sinterklaas bestaat niet, dan denk ik ho ho, doe even normaal.Hoe harder je hoho gaat roepen hoe mooier hij het vindt en des te vaker hij uitgenodigd wordt om je te provoceren tot nog meer hohoho. Gewoon Weg met Zwarte Piet want die bestaat wel en Weg met Sinterklaas want die bestaat niet. En dan is Weg met Prem ook meteen gelukt. 1+1=3
Bah
woensdag 23 oktober 2013 om 14:00
quote:rosanna08 schreef op 23 oktober 2013 @ 13:59:
Maar is uitgescholden worden voor zwarte piet per definitie racisme? Kinderen worden ook uitgescholden voor vetzak, vuurtoren, jampot etc. Het gaat dan om de uiterlijke kenmerken. Is uitgescholden worden vanwege huidskleur een andere categorie?Bleekscheet!
Maar is uitgescholden worden voor zwarte piet per definitie racisme? Kinderen worden ook uitgescholden voor vetzak, vuurtoren, jampot etc. Het gaat dan om de uiterlijke kenmerken. Is uitgescholden worden vanwege huidskleur een andere categorie?Bleekscheet!
Bah
woensdag 23 oktober 2013 om 14:00
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 13:50:
[...]
Ja, zei het dat het een enigszins retorische vraag is. Je gaat een anti-Piet niet wijsmaken dat hij de zaak helemaal verkeerd ziet zolang we zelf
A. onze geschiedenis niet goed kennen
B. zelf nog niet helemaal brandschoon zijn wat racisme betreft
Dan kun je nog honderd keer zegen 'we bedoelen er niks mee we bedoelen er niks mee', maar als zijn kinderen weer eens voor Zwarte Piet uitgescholden worden dan weet hij beter!
Nomaals, racisme en schelden ga je niet wegnemen door Zwarte piet uit het beeld te laten verdwijnen. Het zegt meer over de mens die dit aangrijpt .
Quincy zei in een praatpogramma op de opmerking maar dat is niet de intentie," het gaat niet om de intentie"
Maar daar gaat het OOK om.
[...]
Ja, zei het dat het een enigszins retorische vraag is. Je gaat een anti-Piet niet wijsmaken dat hij de zaak helemaal verkeerd ziet zolang we zelf
A. onze geschiedenis niet goed kennen
B. zelf nog niet helemaal brandschoon zijn wat racisme betreft
Dan kun je nog honderd keer zegen 'we bedoelen er niks mee we bedoelen er niks mee', maar als zijn kinderen weer eens voor Zwarte Piet uitgescholden worden dan weet hij beter!
Nomaals, racisme en schelden ga je niet wegnemen door Zwarte piet uit het beeld te laten verdwijnen. Het zegt meer over de mens die dit aangrijpt .
Quincy zei in een praatpogramma op de opmerking maar dat is niet de intentie," het gaat niet om de intentie"
Maar daar gaat het OOK om.
woensdag 23 oktober 2013 om 14:03
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 13:55:
[...]
Consuela, ik duw niks door jouw strot. Ik zeg gewoon hoe de werkelijkheid voor een deel van de mensen wel degelijk is. Een deel heeft gewoon slechte ervaringen met Zwarte Piet. Een deel heeft daadwerkelijk ondervonden wat racisme betekent in relatie met Zwarte Piet. Je kunt hun niet vertellen dat ze het helemaal verkeerd zien.
Nogmaals consuela, de hele wereld ziet de racistische motieven achter Zwarte Piet. Wij binden er een iets andere context aan waardoor ook ik geen enkel probleem heb met Zwarte Piet. Maar dat zal niet voor iedereen gelden.
Kadanz foei Ga je nu generaliseren voor de hele wereld? (sorry, was een inkoppertje).
Je gaf ook het volgende aan:
...Ja, zei het dat het een enigszins retorische vraag is. Je gaat een anti-Piet niet wijsmaken dat hij de zaak helemaal verkeerd ziet zolang we zelf
A. onze geschiedenis niet goed kennen
B. zelf nog niet helemaal brandschoon zijn wat racisme betreft
Dan kun je nog honderd keer zegen 'we bedoelen er niks mee we bedoelen er niks mee', maar als zijn kinderen weer eens voor Zwarte Piet uitgescholden worden dan weet hij beter...
Even over moeten denken, eigenlijk zeg je hiermee dat alleen ZP afschaffen een oplossing is (en ik weet dat je dat niet bedoeld). Als je er nl. van uitgaat dat deze 2 voorwaarden nodig zijn om de beeldvorming van de anti's te veranderen, dan lukt het never nooit niet. NL zal nooit 100% vrij zijn van racisme (geen enkel land denk ik). De kennis van de geschiedenis ga ik even niet op in. Juist omdat het in mijn optiek niet relevant is om deze te kennen. Voor mij is het wel relevant om open te staan voor de verhalen en ervaringen, ook al heb je de achtergrond niet in de boekjes gelezen.
[...]
Consuela, ik duw niks door jouw strot. Ik zeg gewoon hoe de werkelijkheid voor een deel van de mensen wel degelijk is. Een deel heeft gewoon slechte ervaringen met Zwarte Piet. Een deel heeft daadwerkelijk ondervonden wat racisme betekent in relatie met Zwarte Piet. Je kunt hun niet vertellen dat ze het helemaal verkeerd zien.
Nogmaals consuela, de hele wereld ziet de racistische motieven achter Zwarte Piet. Wij binden er een iets andere context aan waardoor ook ik geen enkel probleem heb met Zwarte Piet. Maar dat zal niet voor iedereen gelden.
Kadanz foei Ga je nu generaliseren voor de hele wereld? (sorry, was een inkoppertje).
Je gaf ook het volgende aan:
...Ja, zei het dat het een enigszins retorische vraag is. Je gaat een anti-Piet niet wijsmaken dat hij de zaak helemaal verkeerd ziet zolang we zelf
A. onze geschiedenis niet goed kennen
B. zelf nog niet helemaal brandschoon zijn wat racisme betreft
Dan kun je nog honderd keer zegen 'we bedoelen er niks mee we bedoelen er niks mee', maar als zijn kinderen weer eens voor Zwarte Piet uitgescholden worden dan weet hij beter...
Even over moeten denken, eigenlijk zeg je hiermee dat alleen ZP afschaffen een oplossing is (en ik weet dat je dat niet bedoeld). Als je er nl. van uitgaat dat deze 2 voorwaarden nodig zijn om de beeldvorming van de anti's te veranderen, dan lukt het never nooit niet. NL zal nooit 100% vrij zijn van racisme (geen enkel land denk ik). De kennis van de geschiedenis ga ik even niet op in. Juist omdat het in mijn optiek niet relevant is om deze te kennen. Voor mij is het wel relevant om open te staan voor de verhalen en ervaringen, ook al heb je de achtergrond niet in de boekjes gelezen.
woensdag 23 oktober 2013 om 14:05
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 13:55:
[...]
Consuela, ik duw niks door jouw strot. Ik zeg gewoon hoe de werkelijkheid voor een deel van de mensen wel degelijk is. Een deel heeft gewoon slechte ervaringen met Zwarte Piet. Een deel heeft daadwerkelijk ondervonden wat racisme betekent in relatie met Zwarte Piet. Je kunt hun niet vertellen dat ze het helemaal verkeerd zien.
Maar dat is wat ik de hele tijd bedoel te zeggen, racisme zit in de mens. Dat iemand Zwarte piet als kapstok gebruikt om te schelden, te discrimineren daar kan je weinig aan doen, want diegene vindt wel een andere kapstok als je deze weghaalt.
Dat is ook een beetje wat ik wil zeggen met hoe ver moet je gaan?
[...]
Consuela, ik duw niks door jouw strot. Ik zeg gewoon hoe de werkelijkheid voor een deel van de mensen wel degelijk is. Een deel heeft gewoon slechte ervaringen met Zwarte Piet. Een deel heeft daadwerkelijk ondervonden wat racisme betekent in relatie met Zwarte Piet. Je kunt hun niet vertellen dat ze het helemaal verkeerd zien.
Maar dat is wat ik de hele tijd bedoel te zeggen, racisme zit in de mens. Dat iemand Zwarte piet als kapstok gebruikt om te schelden, te discrimineren daar kan je weinig aan doen, want diegene vindt wel een andere kapstok als je deze weghaalt.
Dat is ook een beetje wat ik wil zeggen met hoe ver moet je gaan?
woensdag 23 oktober 2013 om 14:07
Mijn vader heeft 'negroïde bloed' dus ik ook. Toen ik een paar maanden was, was mijn vader degene die Sinterklaas en zwarte piet inhuurde bij ons thuis. Dolle pret (maar niet heus, ik was doodsbang voor die figuren, maar goed).
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.
woensdag 23 oktober 2013 om 14:13
quote:amelie001 schreef op 23 oktober 2013 @ 14:07:
Mijn vader heeft 'negroïde bloed' dus ik ook. Toen ik een paar maanden was, was mijn vader degene die Sinterklaas en zwarte piet inhuurde bij ons thuis. Dolle pret (maar niet heus, ik was doodsbang voor die figuren, maar goed).
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.Ik denk dat het inderdaad zo is. (jouw N.
Mijn vader heeft 'negroïde bloed' dus ik ook. Toen ik een paar maanden was, was mijn vader degene die Sinterklaas en zwarte piet inhuurde bij ons thuis. Dolle pret (maar niet heus, ik was doodsbang voor die figuren, maar goed).
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.Ik denk dat het inderdaad zo is. (jouw N.
woensdag 23 oktober 2013 om 14:13
quote:amelie001 schreef op 23 oktober 2013 @ 14:07:
Mijn vader heeft 'negroïde bloed' dus ik ook. Toen ik een paar maanden was, was mijn vader degene die Sinterklaas en zwarte piet inhuurde bij ons thuis. Dolle pret (maar niet heus, ik was doodsbang voor die figuren, maar goed).
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.
Van zulke mensen krijg ik ook kromme tenen.
Martin Gaus hoorde ik bij de late night show tegen Humberto tan zeggen "maar jij bent zwarte piet"
Zo, mag ik een teiltje?
Dan ben je toch uitgeluld met elkaar.
Ik vind dat mensen die Zwarte piet gaan misbruiken om hun racistische denkbeelden er aan op te hangen een smet op het beeld zwarte piet geven.
Mijn vader heeft 'negroïde bloed' dus ik ook. Toen ik een paar maanden was, was mijn vader degene die Sinterklaas en zwarte piet inhuurde bij ons thuis. Dolle pret (maar niet heus, ik was doodsbang voor die figuren, maar goed).
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.
Van zulke mensen krijg ik ook kromme tenen.
Martin Gaus hoorde ik bij de late night show tegen Humberto tan zeggen "maar jij bent zwarte piet"
Zo, mag ik een teiltje?
Dan ben je toch uitgeluld met elkaar.
Ik vind dat mensen die Zwarte piet gaan misbruiken om hun racistische denkbeelden er aan op te hangen een smet op het beeld zwarte piet geven.
woensdag 23 oktober 2013 om 14:13
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 14:05:
[...]
Maar dat is wat ik de hele tijd bedoel te zeggen, racisme zit in de mens. Dat iemand Zwarte piet als kapstok gebruikt om te schelden, te discrimineren daar kan je weinig aan doen, want diegene vindt wel een andere kapstok als je deze weghaalt.
Dat is ook een beetje wat ik wil zeggen met hoe ver moet je gaan?
Helemaal eens!
Helaas zal er nooit 1 universele waarheid komen. Ieder mens heeft zijn eigen waarheid en die is weer afhankelijk van je opvoeding, ervaringen, overtuigingen, waarden enz. Een probleem is dat wat voor de een gewoon is, voor de ander kwetsend is en vv.
[...]
Maar dat is wat ik de hele tijd bedoel te zeggen, racisme zit in de mens. Dat iemand Zwarte piet als kapstok gebruikt om te schelden, te discrimineren daar kan je weinig aan doen, want diegene vindt wel een andere kapstok als je deze weghaalt.
Dat is ook een beetje wat ik wil zeggen met hoe ver moet je gaan?
Helemaal eens!
Helaas zal er nooit 1 universele waarheid komen. Ieder mens heeft zijn eigen waarheid en die is weer afhankelijk van je opvoeding, ervaringen, overtuigingen, waarden enz. Een probleem is dat wat voor de een gewoon is, voor de ander kwetsend is en vv.
woensdag 23 oktober 2013 om 14:15
quote:LadyZiva schreef op 23 oktober 2013 @ 14:13:
[...]
Helemaal eens!
Helaas zal er nooit 1 universele waarheid komen. Ieder mens heeft zijn eigen waarheid en die is weer afhankelijk van je opvoeding, ervaringen, overtuigingen, waarden enz. Een probleem is dat wat voor de een gewoon is, voor de ander kwetsend is en vv.Yup, die heb ik al eerder geroepen idd. DE waarheid roepen kan simpelweg niet.
[...]
Helemaal eens!
Helaas zal er nooit 1 universele waarheid komen. Ieder mens heeft zijn eigen waarheid en die is weer afhankelijk van je opvoeding, ervaringen, overtuigingen, waarden enz. Een probleem is dat wat voor de een gewoon is, voor de ander kwetsend is en vv.Yup, die heb ik al eerder geroepen idd. DE waarheid roepen kan simpelweg niet.
woensdag 23 oktober 2013 om 14:17
quote:amelie001 schreef op 23 oktober 2013 @ 14:07:
Mijn vader heeft 'negroïde bloed' dus ik ook. Toen ik een paar maanden was, was mijn vader degene die Sinterklaas en zwarte piet inhuurde bij ons thuis. Dolle pret (maar niet heus, ik was doodsbang voor die figuren, maar goed).
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.Buiten het feit dat ik het erg naar vind wat je is overkomen en dat mijn haren ook recht overeind gaan staan bij zulke uitspraken ben ik het niet helemaal eens met je laatste opmerking. Maar je hebt gelijk, dat is een andere discussie.
Mijn vader heeft 'negroïde bloed' dus ik ook. Toen ik een paar maanden was, was mijn vader degene die Sinterklaas en zwarte piet inhuurde bij ons thuis. Dolle pret (maar niet heus, ik was doodsbang voor die figuren, maar goed).
Ik ben zelf niet voor of tegen zwarte piet, echter kan ik me wel voorstellen dat zwarte piet een bepaalde bevolkingsgroep in Nederland voor het hoofd stoot. We snappen heus allemaal dat zwarte piet in beginsel niet racistisch bedoeld is. Echter is de uitwerking van zwarte piet wél racistisch. Neem een Jörgen Rayman, toen Sinterklaas met pieten eind november het land binnenkwam werd tegen Rayman gezegd: 'Hé, daar is je familie'. Zelf ben ik één keer zwarte piet genoemd in de speeltuin toen ik een jaar of 6 was (ik ben niet eens zwart, maar heb wel kroeshaar). Vervolgens werd ik compleet bekogeld met zand omdat ik een zwarte piet was. Afijn.
Verder vraag ik me af, waarom heeft zwarte piet kroeshaar? Echt, waarom? Ook door de schoorsteen?
In principe stoor ik me niet aan zwarte piet zoals hij nu is, maar ik kan me wel goed voorstellen dat het sommige mensen (donkere maar ook blanke mensen, mijn moeder bijvoorbeeld) tegen de borst stuit.
Het meest erge vind ik dat als een bepaalde groep te kennen geeft dat ze zich gediscrimineerd voelen, de meeste Nederlanders ze uitlachen en zeggen: Stel je niet aan! Ik vind het eigenlijk best wel teleurstellend dat de maatschappij ze individualistisch en zelfs egoïstisch is. Wat nou tolerantie? Waar is de empathie?
N.B. Ik denk dat blanke mensen het sowieso wel makkelijk hebben in deze discussie. De meeste blanke mensen begrijpen namelijk niet hoe het is om als minderheidsgroep een plek in de maatschappij te vinden (denk bijvoorbeeld aan werk/sollicitaties). Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.Buiten het feit dat ik het erg naar vind wat je is overkomen en dat mijn haren ook recht overeind gaan staan bij zulke uitspraken ben ik het niet helemaal eens met je laatste opmerking. Maar je hebt gelijk, dat is een andere discussie.
