Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten V
dinsdag 15 oktober 2024 om 10:59
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:35
En nog maar een keer een van de auteurs van het Lancetartikel zelf over de door hen in het artikel genoemde nummers.
https://x.com/aizenberg55/status/181033 ... 35738?s=61
https://x.com/aizenberg55/status/181033 ... 35738?s=61
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:40
Ik ben het overigens eens met de poster die eerder schreef dat de route naar vrede in het midden oosten alleen maar kan bestaan met het erkennen van Israël.
En er werden voorzichtige stappen die kant op genomen, met normaliserende betrekkingen met oa Saudi Arabië.
Het is dan ook geen toeval dat Hamas het juist nu nodig vond om alles letterlijk weer op te blazen.
En er werden voorzichtige stappen die kant op genomen, met normaliserende betrekkingen met oa Saudi Arabië.
Het is dan ook geen toeval dat Hamas het juist nu nodig vond om alles letterlijk weer op te blazen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:48
Ja, dat is inderdaad ook het riedeltje wat Halsema afdraaide en waar ze zich achter kon verschuilen. Toch is het niet waar, als burgemeester heeft ze wel degelijk het recht om beperkingen op te leggen of de demonstratie te verbieden. Dat gebeurt ook regelmatig, dat burgemeesters demonstraties verbieden. Het mag alleen niet op de INHOUD. Maar het mag bijvoorbeeld wel als de openbare veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Of als het verkeer erdoor in het geding komt. Of als het een gevaar voor de volksgezondheid vormt.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:21Die zouden er inderdaad tussen hebben kunnen staan, ja. Of dat ook de raddraaiers waren die zich agressief en intimiderend gedroegen betwijfel ik. Het punt is dat je demonstratierecht hebt in Nederland, en als je dat recht inperkt dan geldt dat voor iedereen.
Het huidige demonstratierecht leidt tot onfrisse situaties maar gezien het belang van het demonstratierecht voor een functionerende democratie zou ik het niet in willen perken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:50
In de eerste wereldoorlog gingen ze zelfs samen een potje voetballen op kerstavond.Miss_Edwards schreef: ↑15-10-2024 11:28Tja, of het nou wel of niet toegestaan is om te demonstreren op 7 oktober is voor mij niet zo relevant. Het is een dag waarop mensen de joodse slachtoffers willen herdenken in alle rust en met respect. Dus hou je op die dag gewoon even je mond dicht en ga je de dag erna weer de straat op. Voor mij is dat gewoon een teken van geen enkel respect voor "je zogenaamde vijand."
Dat kan echt, respect hebben voor je vijand. In de tweede wereldoorlog waren er ook zat verhalen van soldaten onderling die elkaar even met rust lieten zodat hun "vijand" even de gewonden kon evacueren. Of ze lieten een soldaat gaan die twee dagen lang uitzonderlijke moed getoond had. In Stalingrad deelden de Russen en Duitsers onderling op kerstmis eten en alcohol met elkaar terwijl ze in hetzelfde huis opgesloten zaten met elkaar.
Dus nee, ik vind zo'n tegendemonstratie op 7 oktober gewoon echt niet kunnen. Of het nou mag of niet. Zoiets doe je gewoon niet. Daar heb je het hele jaar voor maar gun die mensen even een dag om in alle rust te rouwen bij die gruwelijke slachtpartij. Dat het kan wil niet zeggen dat je het maar moet doen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:52
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:52
Ik krijg ook steeds het gevoel dat het ‘ja maar het is legaal’ argument vooral wordt gebruikt als ‘dus je mag er niks van vinden’.fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 12:48Ja, dat is inderdaad ook het riedeltje wat Halsema afdraaide en waar ze zich achter kon verschuilen. Toch is het niet waar, als burgemeester heeft ze wel degelijk het recht om beperkingen op te leggen of de demonstratie te verbieden. Dat gebeurt ook regelmatig, dat burgemeesters demonstraties verbieden. Het mag alleen niet op de INHOUD. Maar het mag bijvoorbeeld wel als de openbare veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Of als het verkeer erdoor in het geding komt. Of als het een gevaar voor de volksgezondheid vormt.
Terwijl bij bv Pegida demonstraties mensen het heel normaal vinden dat je er een mening over hebt.
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:54
Het grote verschil is dat die brave Christenen en joden wel wat beters te doen hebben dan pro-Palestijnen te gaan bedreigen. Ik moet de eerste Christelijke "tegendemonstratie" nog meemaken in ieder geval.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 11:50Iedereen heeft een recht om (tegen) te demonstreren zolang diegene zich aan de regels houdt. Het verbieden van een tegendemonstratie op grond van de inhoud van de demonstratie beperkt effectief het demonstratierecht.
Op het moment dat de pro-Palestina demonstranten een "herdenkingsmanifestatie" willen houden op b.v. 14 mei, dan moet een pro-Israelische tegendemonstratie toch ook kunnen?
fashionvictim wijzigde dit bericht op 15-10-2024 12:57
6.31% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:55
Ja, die indruk heb ik ook.Positive_vibes schreef: ↑15-10-2024 12:52Ik krijg ook steeds het gevoel dat het ‘ja maar het is legaal’ argument vooral wordt gebruikt als ‘dus je mag er niks van vinden’.
Terwijl bij bv Pegida demonstraties mensen het heel normaal vinden dat je er een mening over hebt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:57
Maar waarom zou dat voorbehouden zijn aan een bepaalde groep? In dit geval was het inderdaad de pro-Palestijnse demonstratie die ontspoorde en was het een deel daarvan die zich niet aan de regels hield en een deel daar weer van die zich agressief en intimiderend gedroeg.fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 12:54Het grote verschil is dat die brave Christenen en joden wel wat beters te doen hebben dan pro-Palestijnen te gaan bedreigen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:59
Heb jij ooit in je leven een Christelijke "tegendemonstratie" tegen wat dan ook gezien? Of überhaupt een christelijke manifestatie die in rellen eindigde? Ik niet.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 12:57Maar waarom zou dat voorbehouden zijn aan een bepaalde groep? In dit geval was het inderdaad de pro-Palestijnse demonstratie die ontspoorde en was het een deel daarvan die zich niet aan de regels hield en een deel daar weer van die zich agressief en intimiderend gedroeg.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 12:59
Ja, omdat ze dus eerder op de vingers is getikt door de rechter. Zou vreemd zijn om een kort geding uit te lokken alleen om te kunnen zeggen "Ja hé, ik heb het geprobeerd".fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 12:52Het is overigens in deze opvallend dat Halsema wel al eens heeft ingegrepen toen het een anti-moslim betoging betrof en daar zelfs voor op de vingers is getikt door de rechter, maar dat ze zich nu verschuilt achter de wet die ze zo nauw mogelijk uitlegt.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:03
Nee, want toen greep ze in op de inhoud. Er waren in deze kwestie meer dan voldoende niet-inhoudelijke redenen waarom ze had kunnen beperken of zelfs in een uiterst geval verbieden. De burgemeester waar ik woon zou dat absoluut wel gedaan hebben, weet ik (want ik heb het er met de burgemeester over gehad) en zou diezelfde wet als uitgangspunt nemen. Kortom: het is vooral Halsema's interpretatie van de wet en haar inschatting van de situatie die maken dat ze niet heeft ingegrepen. Niet omdat dat wettelijk gezien absoluut geen enkele optie was.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 12:59Ja, omdat ze dus eerder op de vingers is getikt door de rechter. Zou vreemd zijn om een kort geding uit te lokken alleen om te kunnen zeggen "Ja hé, ik heb het geprobeerd".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:04
Er wordt dagelijks door groepen christenen gedemonstreert bij abortusklinieken, christenen hebben gedemonstreerd tegen het recht op euthanasie [...]fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 12:59Heb jij ooit in je leven een Christelijke "tegendemonstratie" tegen wat dan ook gezien? Of überhaupt een christelijke manifestatie die in rellen eindigde? Ik niet.
Dat wil niet zeggen dat álle christenen dit steunen of ermee sympathiseren, maar een aantal dus wel.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:30
Reden: moord is niet vanuit Christelijke kringen uitgrvoerd
Reden: moord is niet vanuit Christelijke kringen uitgrvoerd
9.44% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:06
Ik heb het er toevallig hier ook met de burgemeester over gehad, en die staat er 180 graden anders in.fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 13:03Nee, want toen greep ze in op de inhoud. Er waren in deze kwestie meer dan voldoende niet-inhoudelijke redenen waarom ze had kunnen beperken of zelfs in een uiterst geval verbieden. De burgemeester waar ik woon zou dat absoluut wel gedaan hebben, weet ik (want ik heb het er met de burgemeester over gehad) en zou diezelfde wet als uitgangspunt nemen. Kortom: het is vooral Halsema's interpretatie van de wet en haar inschatting van de situatie die maken dat ze niet heeft ingegrepen. Niet omdat dat wettelijk gezien absoluut geen enkele optie was.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:07
Wauw, jij gaat wel erg ver en diskwalificeert jezelf echt nu. Els Borst is niet door een christelijke fundamentalist vermoord maar door een psychiatrisch patiënt die onder andere aan schizofrenie leed.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:04Er wordt dagelijks door groepen christenen gedemonstreert bij abortusklinieken, christenen hebben gedemonstreerd tegen het recht op euthanasie e[...]
Dat wil niet zeggen dat álle christenen dit steunen of ermee sympathiseren, maar een aantal dus wel.
Your true colors are showing.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:31
Reden: quote aangepast
Reden: quote aangepast
8.26% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:08
Wat vreemd dat je dit zo benoemd. Psychiatrische patiënten hebben wel vaker last van godsdienstwaanzin. Om zo iemand een christelijke fundamentalist te noemen, vind ik echt bijzonder.AgentMetTrek schreef: ↑15-10-2024 13:04Er wordt dagelijks door groepen christenen gedemonstreert bij abortusklinieken, christenen hebben gedemonstreerd tegen het recht op euthanasie[...]
Dat wil niet zeggen dat álle christenen dit steunen of ermee sympathiseren, maar een aantal dus wel.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:32
Reden: quote aangepast
Reden: quote aangepast
9.48% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:09
Crosspost. Maar dit was precies mijn gedachte.fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 13:07Wauw, jij gaat wel erg ver en diskwalificeert jezelf echt nu. Els Borst is niet door een christelijke fundamentalist vermoord maar door een psychiatrisch patiënt die onder andere aan schizofrenie leed.
Your true colors are showing.
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:09
[...]fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 13:07Wauw, jij gaat wel erg ver en diskwalificeert jezelf echt nu. Els Borst is niet door een christelijke fundamentalist vermoord maar door een psychiatrisch patiënt die onder andere aan schizofrenie leed.
Your true colors are showing.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:32
Reden: moord is niet vanuit Christelijke kringen uitgrvoerd
Reden: moord is niet vanuit Christelijke kringen uitgrvoerd
20.88% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:11
Kappen nou.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:33
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
47.73% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:11
Ja wel. Tekstboek symptomen van schizofrenie. Een vriend van mij heeft ook in zijn psychose godsdienstwaanzinnige ideeen gehad. Is totaal geen christen of überhaupt een zelfbenoemd gelovige.
Haal ik zo misschien weer weg.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:33
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
21.65% gewijzigd
What would Patsy do?
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:13
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 15-10-2024 14:33
Reden: moord is niet vanuit Christelijke kringen uitgrvoerd
Reden: moord is niet vanuit Christelijke kringen uitgrvoerd
31.51% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:14
De herdenking van de Nakba werd dit jaar bijvoorbeeld aangevallen door pro-Israël demonstranten.fashionvictim schreef: ↑15-10-2024 12:54Het grote verschil is dat die brave Christenen en joden wel wat beters te doen hebben dan pro-Palestijnen te gaan bedreigen. Ik moet de eerste Christelijke "tegendemonstratie" nog meemaken in ieder geval.
https://www.parool.nl/protest-op-uva-ca ... b9d4508a8/
'En toen gebeurde het. Een harde knal. Illegaal vuurwerk volgens de politie. Er was paniek aan één kant van het veld. Mensen renden gillend over het Museumplein. Volgens demonstranten kwamen er mannen in zwarte kleding het grasveld op die hen begonnen te slaan met bierflessen. Ook werden er explosieven of vuurwerk afgestoken.'
Studentendemonstraties in verschillende steden zijn ook aangevallen.
anoniem_670ff675d9d1c wijzigde dit bericht op 15-10-2024 22:27
8.17% gewijzigd
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:15
Ik reageerde op jouw insinuatie "Heb jij ooit in je leven een Christelijke "tegendemonstratie" tegen wat dan ook gezien?" waarin je toch de indruk wekt dat die mensen een ongepaste demonstratie houden omdat ze moslim, iig geen joden/christenen zijn. En dat lijkt me toch geen houdbare stelling.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:17
Een kennis van mij heeft in een inrichting gezeten. Compleet godsdienstwaanzinnig. Ik weet niet wat hij allemaal dacht, maar het is een kenmerk van schizofrenie.
Het boek is heel interessant als mensen een beter beeld willen van schizofrenie
https://www.bol.com/nl/nl/p/de-geschied ... 002624042/
Oké nu weer ontopic
Er is weer een terroristische aanslag gepleegd in Israël nabij Asdod.
Twee mensen zijn gewond geraakt bij een schietpartij bij de afrit Yavne op weg 4. Volgens de eerste informatie over het incident kwam de Palestijnse terrorist naar de uitgang en verwondde hij twee Israëli’s: een 42-jarige ernstig en een 30-jarige. De terrorist werd geneutraliseerd door de veiligheidstroepen.
dinsdag 15 oktober 2024 om 13:18
Laten we het er gewoon over eens zijn samen dat geweld, vernielingen en bedreigingen niet thuis horen op een demonstratie. En dat, ondanks dat het mag, sommige momenten voor een demonstratie gewoon smakeloos zijn.
Het feit dat iets mag wil niet zeggen dat het niet smakeloos is, dat het niet getuigd van respect voor een andermans verdriet.
Het feit dat iets mag wil niet zeggen dat het niet smakeloos is, dat het niet getuigd van respect voor een andermans verdriet.
