Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Ladyday21 zaterdag 14 juni 2025 om 12:30

spinnetje_ schreef: ↑
14-06-2025 12:17
FYI: Iran voert al heel lang een schaduwoorlog tegen Israël, wat echt tot uiting is gekomen op en sinds 7 oktober. Het is te simplistisch om te zeggen dat Israël nu een oorlog is begonnen tegen Iran.

- Houthi's hebben al 40 ballistische raketten en 320 drones afgevuurd op Israël
- Hezbollah heeft sinds 7/10 2.300 raketten afgevuurd op Israël
- Hamas e.d. heeft sinds 7/10 ongeveer 19.000 raketten afgevuurd op Israël.
Deze worden allemaal gesteund en gefaciliteerd door Iran, dus indirect komt dit 'gewoon' van Iran.

In totaal heeft Iran zelf nu zo'n 500 ballistische raketten afgevuurd op Israël, ook op burgerdoelen. Ook al zo'n 270 drones en 30 cruise-missiles.

Vooral de proxi-legers van Iran (Hamas, Houthi's, Hezbollah) hadden geen aanleiding om te beginnen met het afvuren van (ballistische) raketten.

Moet Israël dan maar antwoorden met bloemetjes gooien?

Als ik een aantal meningen/uitspraken van hier over de afgelopen 20 maanden samenvat, dan zouden de Palestijnen nu een staat moeten krijgen en dan zijn alle problemen goeddeels opgelost. En zo niet, kijken we dan wel verder. En Israël zou vooral dankbaar moeten zijn dat hen een staat gegund is daar, eigenlijk had het beter in Duitsland kunnen liggen. En verder, hebben ‘ze’ dan niets geleerd van de Sjoa?

What would Patsy do?

Tandemasser zaterdag 14 juni 2025 om 13:04

Ladyday21 schreef: ↑
14-06-2025 12:30
Als ik een aantal meningen/uitspraken van hier over de afgelopen 20 maanden samenvat, dan zouden de Palestijnen nu een staat moeten krijgen en dan zijn alle problemen goeddeels opgelost. En zo niet, kijken we dan wel verder. En Israël zou vooral dankbaar moeten zijn dat hen een staat gegund is daar, eigenlijk had het beter in Duitsland kunnen liggen. En verder, hebben ‘ze’ dan niets geleerd van de Sjoa?

Goeie samenvatting. Die opmerking dat het land beter in Duitsland had kunnen liggen, hoe verzin je het?!

Ladyday21 zaterdag 14 juni 2025 om 13:08

Tandemasser schreef: ↑
14-06-2025 13:04
Goeie samenvatting. Die opmerking dat het land beter in Duitsland had kunnen liggen, hoe verzin je het?!

Nou ja, als je een Joodse staat als ‘goedmakertje’ ziet, heeft niemand meer goed te maken dan de Duitsers. Dat is de logica, volgens mij.

What would Patsy do?

Samar zaterdag 14 juni 2025 om 14:04

72Jelle schreef: ↑
13-06-2025 22:45
Jij vindt het blijkbaar prima dat een land mensen die ze niet aanstaan in een ander soeverein land vermoordt.
Zou wat zijn als er plots allemaal Israëlische wetenschappers die nare wapens bedenken door een ander land vermoord worden, of Nederlandse...

Te simpel gedacht. Dat soevereine land levert wel wapens aan Rusland om een soeverein land als Oekraine kapot te maken.

Jezebel zaterdag 14 juni 2025 om 14:14

GriebusDus schreef: ↑
14-06-2025 07:59
Ah, het is weer tijd voor de valse beschuldigingen zie ik. Wie tegen de genocidale acties in Gaza is, is een Hamasknuffelaar. En wie het een onvoorstelbaar slecht idee vindt om een nieuwe oorlog in het M-O te ontketenen, is een vrouwenhatende fan van dictatoriale regimes.

Alsof de regering van Israël Iran aanvalt om gesluierde vrouwen te bevrijden of het eindelijk mogelijk maken om je hondje uit te laten. Schei toch uit.

Je moet wel heel weinig goede argumenten hebben om het beleid van Netanyahu te verdedigen als je je tot een dergelijk niveau verlaagt.

Het is geen genocide!

Star⁴ zaterdag 14 juni 2025 om 14:15

Jezebel schreef: ↑
14-06-2025 14:14
Het is geen genocide!

Vind jij.

72Jelle zaterdag 14 juni 2025 om 14:19

Samar schreef: ↑
14-06-2025 14:04
Te simpel gedacht. Dat soevereine land levert wel wapens aan Rusland om een soeverein land als Oekraine kapot te maken.

Kennelijk schrijf ik iets heel moeilijks.
Als je iets afkeurt, dan ga je niet hetzelfde doen.
Wil je andere landen corrigeren ( Rusland) en Israël of de VS toestaan op anderlands grondgebied te liquideren, waar houdt dat op?
En wapens levert iedereen aan iedereen, wie bepaalt voor wie ? De wapenindustrie? Het recht van de sterkste, de cowboy wereld met burgers als slachtoffer?

Jezebel zaterdag 14 juni 2025 om 14:31

Star⁴ schreef: ↑
14-06-2025 14:15
Vind jij.

Geen enkele organisatie heeft het woord genocide genoemd. Genocide is miljoenen Joden uitroeien gewoon omdat ze Joods zijn(stelselmatig) als voorbeeld . Gaza heeft maar een paar miljoen inwoners met allemaal een andere achtergrond. Daarvan zijn zo'n 15/20 000 mensen omgebracht. Volgens AJ natuurlijk veeeeeellll meer kuch. Als Israel genocide had willen plegen waren die paar miljoen Gazanen er niet meer.

pennydreadful1 zaterdag 14 juni 2025 om 14:37

Jezebel schreef: ↑
14-06-2025 14:31
Geen enkele organisatie heeft het woord genocide genoemd. Genocide is miljoenen Joden uitroeien gewoon omdat ze Joods zijn(stelselmatig) als voorbeeld . Gaza heeft maar een paar miljoen inwoners met allemaal een andere achtergrond. Daarvan zijn zo'n 15/20 000 mensen omgebracht. Volgens AJ natuurlijk veeeeeellll meer kuch. Als Israel genocide had willen plegen waren die paar miljoen Gazanen er niet meer.

Meerdere organisaties hebben het woord genocide genoemd.

En hoe kom jij bij 15/20.000 doden? Het gaat ondertussen om 50.000+ doden

Star⁴ zaterdag 14 juni 2025 om 14:38

Jezebel schreef: ↑
14-06-2025 14:31
Geen enkele organisatie heeft het woord genocide genoemd. Genocide is miljoenen Joden uitroeien gewoon omdat ze Joods zijn(stelselmatig) als voorbeeld . Gaza heeft maar een paar miljoen inwoners met allemaal een andere achtergrond. Daarvan zijn zo'n 15/20 000 mensen omgebracht. Volgens AJ natuurlijk veeeeeellll meer kuch. Als Israel genocide had willen plegen waren die paar miljoen Gazanen er niet meer.

Ik zou even bijlezen her en der als ik jou was.

Kattentuintje zaterdag 14 juni 2025 om 14:40

Jezebel schreef: ↑
14-06-2025 14:31
Geen enkele organisatie heeft het woord genocide genoemd. Genocide is miljoenen Joden uitroeien gewoon omdat ze Joods zijn(stelselmatig) als voorbeeld . Gaza heeft maar een paar miljoen inwoners met allemaal een andere achtergrond. Daarvan zijn zo'n 15/20 000 mensen omgebracht. Volgens AJ natuurlijk veeeeeellll meer kuch. Als Israel genocide had willen plegen waren die paar miljoen Gazanen er niet meer.

Genocide gaat niet per se over iemands achtergrond hoor. En hoezo niemand noemt het zo? Kijk bijvoorbeeld eens hier: https://www.nrc.nl/nieuws/2025/05/14/ze ... e-a4893293.

En wat is jouw bron van het aantal gedode Gazanen?

We're just two lost souls

GriebusDus zaterdag 14 juni 2025 om 14:41

Jezebel schreef: ↑
14-06-2025 14:31
Geen enkele organisatie heeft het woord genocide genoemd. Genocide is miljoenen Joden uitroeien gewoon omdat ze Joods zijn(stelselmatig) als voorbeeld . Gaza heeft maar een paar miljoen inwoners met allemaal een andere achtergrond. Daarvan zijn zo'n 15/20 000 mensen omgebracht. Volgens AJ natuurlijk veeeeeellll meer kuch. Als Israel genocide had willen plegen waren die paar miljoen Gazanen er niet meer.

Ik schrijf nota bene genocidale acties, in een poging deze verschrikkingen waar nog mogelijk te nuanceren. En die term wordt wél door veel organisaties gebruikt.

https://www.bbc.com/news/articles/clyr154314vo
https://www.amnesty.org/en/latest/news ... s-in-gaza/
https://www.hrw.org/report/2024/12/19/ ... nians-gaza

En dat badinerende toontje van jou over tienduizenden doden is werkelijk om te kotsen.

Draaideurforummer zaterdag 14 juni 2025 om 14:46

Jezebel schreef: ↑
14-06-2025 14:31
Geen enkele organisatie heeft het woord genocide genoemd. Genocide is miljoenen Joden uitroeien gewoon omdat ze Joods zijn(stelselmatig) als voorbeeld . Gaza heeft maar een paar miljoen inwoners met allemaal een andere achtergrond. Daarvan zijn zo'n 15/20 000 mensen omgebracht. Volgens AJ natuurlijk veeeeeellll meer kuch. Als Israel genocide had willen plegen waren die paar miljoen Gazanen er niet meer.

Voor mij maakt het niet uit hoe je het noemt. Waar Israël mee bezig is in Gaza is afschuwelijk en misdadig, ongeacht welke rechtvaardiging je ervoor kunt of wilt geven. Behalve de mensen die omkomen, wordt het land ook nog eens vakkundig onbewoonbaar gemaakt. Dat is evengoed de levens van mensen verwoesten.

Johanna67 zaterdag 14 juni 2025 om 14:53

72Jelle schreef: ↑
14-06-2025 14:19
Kennelijk schrijf ik iets heel moeilijks.
Als je iets afkeurt, dan ga je niet hetzelfde doen.
Wil je andere landen corrigeren ( Rusland) en Israël of de VS toestaan op anderlands grondgebied te liquideren, waar houdt dat op?
En wapens levert iedereen aan iedereen, wie bepaalt voor wie ? De wapenindustrie? Het recht van de sterkste, de cowboy wereld met burgers als slachtoffer?

Niet zozeer moeilijk, eerder naïef en behoorlijk simpel.

Redhead70 zaterdag 14 juni 2025 om 14:53

Johanna67 schreef: ↑
13-06-2025 21:40
Ja, ze willen alleen wel allemaal graag in een westers land wonen.

Wat een onzin

Redhead70 zaterdag 14 juni 2025 om 14:54

MrsM schreef: ↑
13-06-2025 21:44
Nee, dat is dus juist niet waar ik op doelde en dat vind ik wel generaliserend en kwalijk.

Ik hoop toch wel dat mijn post zo niet overkomt want anders ga ik hem verwijderen.

Nee hoor jouw post is genuanceerd en weloverwogen.

grenada zaterdag 14 juni 2025 om 15:21

72Jelle schreef: ↑
14-06-2025 14:19
Kennelijk schrijf ik iets heel moeilijks.
Als je iets afkeurt, dan ga je niet hetzelfde doen.
Wil je andere landen corrigeren ( Rusland) en Israël of de VS toestaan op anderlands grondgebied te liquideren, waar houdt dat op?
En wapens levert iedereen aan iedereen, wie bepaalt voor wie ? De wapenindustrie? Het recht van de sterkste, de cowboy wereld met burgers als slachtoffer?

sorry, maar dat is allemaal overgesimplificeerde amateurlogica. Eentje eruit: wie bepaalt dat? Dat bepaalt iedereen voor zichzelf, net als in het echte leven. Iedereen bepaalt voor zichzelf waar zijn grens is en wat hij vervolgens wel of niet doet.

Dala zaterdag 14 juni 2025 om 15:28

Ik vind het doodeng, deze hele situatie. En ook hoe dit in de hele wereld, ook in ons eigen land, de boel heel erg polariseert.

Met de schuldvraag, wie er begon, of het enorm onverstandig was of juist het behoeden is geweest voor iets dat nog akeliger en gewelddadiger had kunnen worden.

Er is voor verschillende visies misschien wel iets te zeggen en ik weer het gewoonweg vaak ook niet meer. Alleen dat ik de hele situatie in- en intriest vind met voornamelijk ook een hele hoop onschuldige slachtoffers. Aan welke kant dan ook.

72Jelle zaterdag 14 juni 2025 om 15:43

grenada schreef: ↑
14-06-2025 15:21
sorry, maar dat is allemaal overgesimplificeerde amateurlogica. Eentje eruit: wie bepaalt dat? Dat bepaalt iedereen voor zichzelf, net als in het echte leven. Iedereen bepaalt voor zichzelf waar zijn grens is en wat hij vervolgens wel of niet doet.

Nee, dat heet o.a. internationaal recht. Waar we zo vol van zijn, tenminste als het uitkomt.
Maar ik kan niemand weerhouden van een eenzijdige blik. Of het van de ene partij aanspreken op oorlogsmisdaden en het van de andere toejuichen. Hypocriet noem ik dat.
Anderen vinden mij simpel. Het zij zo.
Beetje het verhaal van de massavernietigingswapens van Sadddam Hoessein. We weten hoe dat afliep.

Johanna67 zaterdag 14 juni 2025 om 15:43

Redhead70 schreef: ↑
14-06-2025 14:53
Wat een onzin

Hoezo dan?

Samar zaterdag 14 juni 2025 om 15:50

72Jelle schreef: ↑
14-06-2025 15:43
Nee, dat heet o.a. internationaal recht. Waar we zo vol van zijn, tenminste als het uitkomt.
Maar ik kan niemand weerhouden van een eenzijdige blik. Of het van de ene partij aanspreken op oorlogsmisdaden en het van de andere toejuichen. Hypocriet noem ik dat.
Anderen vinden mij simpel. Het zij zo.
Beetje het verhaal van de massavernietigingswapens van Sadddam Hoessein. We weten hoe dat afliep.

Ik vind juist dat jij heel simpel denkt en een eenzijdige kijk op alles hebt. Je zet hier ook wel eens linkjes neer die je meteen aanneemt voor waarheid. Dan later wordt het in de media gerectificeerd en daar schrijf je dan niets over. Of linkjes als waarheid neerzetten en als je die leest: ooggetuigen zeggen dit, ooggetuigen zagen dat. Doe dat nu niet. Eerst even afwachten hoe het echt zit. Het is vele malen genuanceerder die hele situatie daar.

Redhead70 zaterdag 14 juni 2025 om 17:51

Dat regering Israël zich richt op gefinancierde groepen uit Iran is begrijpelijk al vind ik de wijze waarop ze dat doen niet. Openlijk een soort van Iran gericht aanvallen is gewoon levensgevaarlijk. Dit verhoogt de conflict situatie in het MO. Hoeveel geduld hebben de staten eromheen nog. Nogmaals dit is echt een levensgevaarlijke escalatie, die ze in mijn ogen beter hadden kunnen laten. Op hoeveel fronten is een oorlog haalbaar?
Daarnaast is Iran een heel ander kaliber dan Hezbolla of Hamas

Redhead70 zaterdag 14 juni 2025 om 17:58

Verder is Iran nogal gespecialiseerd in het uitvoeren van liquidaties in het buitenland en intimideren van mensen. Ze vinden je altijd als je onwelgevallige bent. Kortom een te groot risico.

Tandemasser zaterdag 14 juni 2025 om 18:04

Redhead70 schreef: ↑
14-06-2025 17:58
Verder is Iran nogal gespecialiseerd in het uitvoeren van liquidaties in het buitenland en intimideren van mensen. Ze vinden je altijd als je onwelgevallige bent. Kortom een te groot risico.

Nee, tuurlijk, je kunt beter wachten tot ze die atoombom gewoon op Tel Aviv gooien

grenada zaterdag 14 juni 2025 om 18:06

Redhead70 schreef: ↑
14-06-2025 17:51
Dat regering Israël zich richt op gefinancierde groepen uit Iran is begrijpelijk al vind ik de wijze waarop ze dat doen niet. Openlijk een soort van Iran gericht aanvallen is gewoon levensgevaarlijk. Dit verhoogt de conflict situatie in het MO. Hoeveel geduld hebben de staten eromheen nog. Nogmaals dit is echt een levensgevaarlijke escalatie, die ze in mijn ogen beter hadden kunnen laten. Op hoeveel fronten is een oorlog haalbaar?
Daarnaast is Iran een heel ander kaliber dan Hezbolla of Hamas

nee, iran een atoombom laten maken is niet levensgevaarlijk

Actieve topics