Actueel
alle pijlers
Verkrachters, Wat moet je ermee?
woensdag 19 december 2012 om 22:55
N.a.v. het topic over in huis wonen bij je verkrachter.
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
Vooropgesteld dat ik niet veel weet over de psyche van verkrachters. In mijn hoofd is zoiets niet te "genezen" danwel met therapie danwel met gevangenisstraf. Daartegenovergesteld heb ik het idee dat je met veel andere criminele "neigingen" (diefstal, drugshandel, misschien zelfs een crime of passion?) dat misschien wel zou kunnen. Nogmaals, dit is slechts mijn gevoel. Ik heb weinig kennis over het onderwerp.
Hoe moet je dan omgaan met dit soort mensen? Kunnen dit soort mensen uberhaupt "geholpen" worden? En waarom zijn de straffen zo laag of komen ze er (zoals in het voorbeeld van dat topic) zelfs mee weg? Faalt onze wetgeving daarin? Of speelt er meer?
zondag 13 januari 2013 om 17:11
quote:cellista schreef op 13 januari 2013 @ 00:13:
Och, ik ken een aantal verhalen die wetteljk gezien waarschijnlijk onder verkrachting vallen, maar die gevoelsmatig een stuk minder "zwaar" zijn dan van je fiets af de bosjes in getrokken worden.
Leg uit.
Want als slachtoffer word ik kotsmisselijk van deze uitspraak.
Och, ik ken een aantal verhalen die wetteljk gezien waarschijnlijk onder verkrachting vallen, maar die gevoelsmatig een stuk minder "zwaar" zijn dan van je fiets af de bosjes in getrokken worden.
Leg uit.
Want als slachtoffer word ik kotsmisselijk van deze uitspraak.
Huts!
zondag 13 januari 2013 om 17:17
quote:cellista schreef op 13 januari 2013 @ 00:13:
Och, ik ken een aantal verhalen die wetteljk gezien waarschijnlijk onder verkrachting vallen, maar die gevoelsmatig een stuk minder "zwaar" zijn dan van je fiets af de bosjes in getrokken worden. Het leven is niet zwart-wit, er zijn een hoop grijstinten. Mensen zijn nooit alleen maar slecht.
Maar goed, de doodstraf vind ik sowieso barbaars. Voor welk vergrijp dan ook.Wat er met die indiase in die bus is gebeurd, vind ik doodstraf toch echt gepast. Dát was pas echt barbaars! Daar staat de doodstraf bij in verhouding tot niets.
Och, ik ken een aantal verhalen die wetteljk gezien waarschijnlijk onder verkrachting vallen, maar die gevoelsmatig een stuk minder "zwaar" zijn dan van je fiets af de bosjes in getrokken worden. Het leven is niet zwart-wit, er zijn een hoop grijstinten. Mensen zijn nooit alleen maar slecht.
Maar goed, de doodstraf vind ik sowieso barbaars. Voor welk vergrijp dan ook.Wat er met die indiase in die bus is gebeurd, vind ik doodstraf toch echt gepast. Dát was pas echt barbaars! Daar staat de doodstraf bij in verhouding tot niets.
zondag 13 januari 2013 om 17:58
quote:BellatrixVanDetta, 43 minuten geleden
Leg uit.
Want als slachtoffer word ik kotsmisselijk van deze uitspraak.Je weet toch, eigen schuld enzo. Had het slachtoffer maar niet ... enzo. Mij zal zoiets nooit overkomen, want... enzo. Het is ook iemands zoon, broer, vader, neef, buurman, collega en hij is altijd zo leuk met kinderen... enzo.
Leg uit.
Want als slachtoffer word ik kotsmisselijk van deze uitspraak.Je weet toch, eigen schuld enzo. Had het slachtoffer maar niet ... enzo. Mij zal zoiets nooit overkomen, want... enzo. Het is ook iemands zoon, broer, vader, neef, buurman, collega en hij is altijd zo leuk met kinderen... enzo.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 13 januari 2013 om 23:36
quote:BellatrixVanDetta schreef op 13 januari 2013 @ 22:22:
Ach ja Mrs SW. Dat zal het zijn. Het eeuwige "alles is altijd belangrijker dan het slachtoffer".
Waar is de kotssmiley als je hem nodig hebt.Er was toch een kotssmiley op dit forum? Vreemd... In elk geval heb je nog \_/, daar kan het nog in.
Ach ja Mrs SW. Dat zal het zijn. Het eeuwige "alles is altijd belangrijker dan het slachtoffer".
Waar is de kotssmiley als je hem nodig hebt.Er was toch een kotssmiley op dit forum? Vreemd... In elk geval heb je nog \_/, daar kan het nog in.
World of Warcraft: Legion
maandag 14 januari 2013 om 10:58
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2013 @ 17:58:
[...]
Je weet toch, eigen schuld enzo. Had het slachtoffer maar niet ... enzo. Mij zal zoiets nooit overkomen, want... enzo. Het is ook iemands zoon, broer, vader, neef, buurman, collega en hij is altijd zo leuk met kinderen... enzo.
Gaan jullie lekker met invullen wat ik bedoel?
Natuurlijk is het nooit de schuld van het slachtoffer, kom nou!
Waar ik op doel zijn de onduidelijke, vage situaties waarbij bijvoorbeeld een (vaak onervaren) jongen niet in de gaten heeft dat een meisje niet verder wil gaan. Of een meisje wil eigenlijk niet maar weet niet zo goed hoe ze dat moet aangeven. Of ze laat zich ompraten en heeft achteraf veel spijt.
Als je als man wat meer ervaring hebt merk je dat heus wel, en dan stop je natuurlijk. Maar als onervaren jongen in de puberteit (hormonen, geil) zie je dat misschien wel niet. En als hij dan toch doorgaat vallen dat soort situaties wettelijk gezien onder verkrachting. Terwijl voor de dader op zo'n moment helemaal niet duidelijk is dat zij eigenlijk niet wil.
Moet zo'n jongen dan ook aan de hoogste boom? Of is er misschien ergens een nuance te vinden?
Een ongewenste tongzoen in de kroeg valt ook onder verkrachting trouwens. Ook maar de doodstraf?
En vanuit je onderbuik roepen om de doodstraf is wat mij betreft altijd een reden voor diskwalificatie in een discussie.
[...]
Je weet toch, eigen schuld enzo. Had het slachtoffer maar niet ... enzo. Mij zal zoiets nooit overkomen, want... enzo. Het is ook iemands zoon, broer, vader, neef, buurman, collega en hij is altijd zo leuk met kinderen... enzo.
Gaan jullie lekker met invullen wat ik bedoel?
Natuurlijk is het nooit de schuld van het slachtoffer, kom nou!
Waar ik op doel zijn de onduidelijke, vage situaties waarbij bijvoorbeeld een (vaak onervaren) jongen niet in de gaten heeft dat een meisje niet verder wil gaan. Of een meisje wil eigenlijk niet maar weet niet zo goed hoe ze dat moet aangeven. Of ze laat zich ompraten en heeft achteraf veel spijt.
Als je als man wat meer ervaring hebt merk je dat heus wel, en dan stop je natuurlijk. Maar als onervaren jongen in de puberteit (hormonen, geil) zie je dat misschien wel niet. En als hij dan toch doorgaat vallen dat soort situaties wettelijk gezien onder verkrachting. Terwijl voor de dader op zo'n moment helemaal niet duidelijk is dat zij eigenlijk niet wil.
Moet zo'n jongen dan ook aan de hoogste boom? Of is er misschien ergens een nuance te vinden?
Een ongewenste tongzoen in de kroeg valt ook onder verkrachting trouwens. Ook maar de doodstraf?
En vanuit je onderbuik roepen om de doodstraf is wat mij betreft altijd een reden voor diskwalificatie in een discussie.
dinsdag 22 januari 2013 om 16:11
Cellista heeft m.i. een punt. Een vrouw versieren of merken dat een vrouw je leuk vindt, vind ik erg lastig. Ik raak geen vrouwen aan, of zij zouden met mij moeten gaan daten, en tijdens de date (bij haar of bij mij thuis, maar niet in het openbaar) letterlijk zeggen wat ze wil, of beginnen met zoenen, o.i.d. Ik kan daar toe als man zelf geen initiatief in nemen.
Vrouwen willen dat mannen het initiatief nemen, maar als ze dat op het verkeerde moment of op verkeerde wijze doen, zijn die mannen verkrachters of aanranders. Hun aanrakingen zijn ongewenst en tast de lichamelijke integriteit van vrouwen aan.
Vrouwen willen dat mannen het initiatief nemen, maar als ze dat op het verkeerde moment of op verkeerde wijze doen, zijn die mannen verkrachters of aanranders. Hun aanrakingen zijn ongewenst en tast de lichamelijke integriteit van vrouwen aan.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 januari 2013 om 19:34
quote:hans66 schreef op 22 januari 2013 @ 16:11:
Cellista heeft m.i. een punt. Een vrouw versieren of merken dat een vrouw je leuk vindt, vind ik erg lastig. Ik raak geen vrouwen aan, of zij zouden met mij moeten gaan daten, en tijdens de date (bij haar of bij mij thuis, maar niet in het openbaar) letterlijk zeggen wat ze wil, of beginnen met zoenen, o.i.d. Ik kan daar toe als man zelf geen initiatief in nemen.
Vrouwen willen dat mannen het initiatief nemen, maar als ze dat op het verkeerde moment of op verkeerde wijze doen, zijn die mannen verkrachters of aanranders. Hun aanrakingen zijn ongewenst en tast de lichamelijke integriteit van vrouwen aan.
Hans, voor jou is dat misschien anders (en jij weet dat van jezelf en handelt er volgens mij ook naar) maar de meeste mannen kunnen zo'n reactie echt wel aflezen.
In wat ik heb meegemaakt kon die jongen zich echt niet vergissen in wat ik ervan vond. Het is dat ik me op tijd onder hem uit heb kunnen wurmen en zn huis uit heb kunnen rennen.
Zijn redenatie: als je geen zin hebt was je niet met me mee naar huis gegaan
Cellista heeft m.i. een punt. Een vrouw versieren of merken dat een vrouw je leuk vindt, vind ik erg lastig. Ik raak geen vrouwen aan, of zij zouden met mij moeten gaan daten, en tijdens de date (bij haar of bij mij thuis, maar niet in het openbaar) letterlijk zeggen wat ze wil, of beginnen met zoenen, o.i.d. Ik kan daar toe als man zelf geen initiatief in nemen.
Vrouwen willen dat mannen het initiatief nemen, maar als ze dat op het verkeerde moment of op verkeerde wijze doen, zijn die mannen verkrachters of aanranders. Hun aanrakingen zijn ongewenst en tast de lichamelijke integriteit van vrouwen aan.
Hans, voor jou is dat misschien anders (en jij weet dat van jezelf en handelt er volgens mij ook naar) maar de meeste mannen kunnen zo'n reactie echt wel aflezen.
In wat ik heb meegemaakt kon die jongen zich echt niet vergissen in wat ik ervan vond. Het is dat ik me op tijd onder hem uit heb kunnen wurmen en zn huis uit heb kunnen rennen.
Zijn redenatie: als je geen zin hebt was je niet met me mee naar huis gegaan
dinsdag 22 januari 2013 om 22:03
Als een vrouw of meisje "nee" zegt, een afwerend gebaar maakt, of een jongen of man van zich afduwt, omdat hij doet of wil doen wat zij niet wil, vind ik al dat de jongen te ver is gegaan. Dat soort gebaren zijn duidelijk. "Nee" kan ik horen, afwerende gebaren kan ik zien en voelen. Wie dan zijn zin doordrijft, denkt alleen aan zichzelf en niet aan de vrouw of meisje, en is dan zeer fout bezig.
Maar wat is dan lichaamstaal of "body language"? Wat voor vrouwen zo duidelijk is (wat voor hen volgens hen zo duidelijk zou moeten zijn), is voor mannen toch niet zo duidelijk. Mannen denken: "Oh... ze wil wel," maar ze vergissen zich; ze wil niet. Vrouwen zouden duidelijker moeten zijn; desnoods verbaal.
Maar wat is dan lichaamstaal of "body language"? Wat voor vrouwen zo duidelijk is (wat voor hen volgens hen zo duidelijk zou moeten zijn), is voor mannen toch niet zo duidelijk. Mannen denken: "Oh... ze wil wel," maar ze vergissen zich; ze wil niet. Vrouwen zouden duidelijker moeten zijn; desnoods verbaal.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 januari 2013 om 22:05
Sommige vrouwen durven letterlijk geen nee te zeggen. (en ik ben het met je eens dat zoiets dan voor een man onduidelijk is ja) maar die bodylanguage valt imo onder andere onder dat als 2 partijen echt opgewonden zijn en er zin in hebben beide partijen ook ACTIEF meedoen.
De eerste keer dat mijn vriend en ik seks hadden heeft hij me letterlijk gevraagd: weet je het zeker?
Vond ik eerst een beetje apart dat hij dat zo deed. Maar he...het werkt wel haha.
De eerste keer dat mijn vriend en ik seks hadden heeft hij me letterlijk gevraagd: weet je het zeker?
Vond ik eerst een beetje apart dat hij dat zo deed. Maar he...het werkt wel haha.
vrijdag 25 januari 2013 om 22:04
Orzoo: ik ben het natuurlijk met je eens dat de situatie die jij hebt meegemaakt, waarin je actief iemand wegduwt onder verkrachting zou vallen. En dat de man in kwestie dat ook zeer te verwijten is! Hij had toch in de gaten dat je niet wilde, hij zei het zelfs nog!
Maar moet daar dan de doodstraf op staan? Want dat is waar ik over viel in een eerdere reactie. Het is toch niet te ontkennen dat er ook een compleet schemergebied is?
Een (jonge) jongen die niet herkent dat zij eigenlijk niet verder wil? Een meisje dat halverwege een vrijpartij waarin ze eerst wel meedeed zich realiseert dat ze dit niet wil maar dat niet meer aan durft te geven? Dat soort situaties.
Er is zelf in verkrachtingszaken nuance aan te geven. Volgens mij is niemand er bij gebaat als die uit het oog verloren wordt en er vanuit de onderbuik om de doodstraf "voor alle verkrachters" wordt geroepen.
Maar moet daar dan de doodstraf op staan? Want dat is waar ik over viel in een eerdere reactie. Het is toch niet te ontkennen dat er ook een compleet schemergebied is?
Een (jonge) jongen die niet herkent dat zij eigenlijk niet verder wil? Een meisje dat halverwege een vrijpartij waarin ze eerst wel meedeed zich realiseert dat ze dit niet wil maar dat niet meer aan durft te geven? Dat soort situaties.
Er is zelf in verkrachtingszaken nuance aan te geven. Volgens mij is niemand er bij gebaat als die uit het oog verloren wordt en er vanuit de onderbuik om de doodstraf "voor alle verkrachters" wordt geroepen.
zondag 27 januari 2013 om 11:05
quote:cellista schreef op 25 januari 2013 @ 22:04:
Een (jonge) jongen die niet herkent dat zij eigenlijk niet verder wil? Een meisje dat halverwege een vrijpartij waarin ze eerst wel meedeed zich realiseert dat ze dit niet wil maar dat niet meer aan durft te geven? Dat soort situaties.
Ik kan mij niet herinneren dat ik leerde hoe ik vroeger met meisjes en vrouwen moest omgaan. De klasgenoten van mij hebben dat ook niet geleerd. Ze wisten het gewoon (ook toen werd er veel geflirt, gezoend en gesekst, etc.). Zij die het niet wisten, hadden gewoon pech. Die moesten maar op eigen kracht de dingen gaan leren. Van de seksualiteit leerde ik alleen de technische kant. Daar waren veel meer jongeren niet van op de hoogte. De school vond die kant en anticonceptie en veilig vrijen belangrijk, dus daar werd dan ook iets over verteld.
Nu wordt er meer aandacht geschonken.
Een (jonge) jongen die niet herkent dat zij eigenlijk niet verder wil? Een meisje dat halverwege een vrijpartij waarin ze eerst wel meedeed zich realiseert dat ze dit niet wil maar dat niet meer aan durft te geven? Dat soort situaties.
Ik kan mij niet herinneren dat ik leerde hoe ik vroeger met meisjes en vrouwen moest omgaan. De klasgenoten van mij hebben dat ook niet geleerd. Ze wisten het gewoon (ook toen werd er veel geflirt, gezoend en gesekst, etc.). Zij die het niet wisten, hadden gewoon pech. Die moesten maar op eigen kracht de dingen gaan leren. Van de seksualiteit leerde ik alleen de technische kant. Daar waren veel meer jongeren niet van op de hoogte. De school vond die kant en anticonceptie en veilig vrijen belangrijk, dus daar werd dan ook iets over verteld.
Nu wordt er meer aandacht geschonken.
World of Warcraft: Legion
zondag 27 januari 2013 om 11:17
quote:hans66 schreef op 22 januari 2013 @ 22:03:
Maar wat is dan lichaamstaal of "body language"? Wat voor vrouwen zo duidelijk is (wat voor hen volgens hen zo duidelijk zou moeten zijn), is voor mannen toch niet zo duidelijk. Mannen denken: "Oh... ze wil wel," maar ze vergissen zich; ze wil niet. Vrouwen zouden duidelijker moeten zijn; desnoods verbaal.
Ik vermoed dat jij ook erg weinig met dieren om gaat. Als je veel met dieren om gaat, dan ontwikkel je dat denk ik veel beter; het signaleren van lichaamstaal. Een dier dat afwijst, kijkt weg. Doen mensen ook want mensen zijn ook dieren. En omdat je bij dieren gewend raakt te signaleren, ga je dat bij mensen ook beter doen. Je kunt soms aanvoelen of iemand oprecht is of niet, door de manier waarop hij je aankijkt of juist wegkijkt, of het afwerende in iemands houding (schouders) wanneer je iets van hem wil.
Weet je, als je het zo moeilijk vindt om lichaamstaal bij mensen te signaleren, zou je eigenlijk een cursus moeten doen met paarden. Op het gebied van paarden bestaan er cursussen om er mee om te gaan, en het doel daarvan is nu juist om te leren omgaan met mensen! Heel apart, maar het werkt dus.
Maar wat is dan lichaamstaal of "body language"? Wat voor vrouwen zo duidelijk is (wat voor hen volgens hen zo duidelijk zou moeten zijn), is voor mannen toch niet zo duidelijk. Mannen denken: "Oh... ze wil wel," maar ze vergissen zich; ze wil niet. Vrouwen zouden duidelijker moeten zijn; desnoods verbaal.
Ik vermoed dat jij ook erg weinig met dieren om gaat. Als je veel met dieren om gaat, dan ontwikkel je dat denk ik veel beter; het signaleren van lichaamstaal. Een dier dat afwijst, kijkt weg. Doen mensen ook want mensen zijn ook dieren. En omdat je bij dieren gewend raakt te signaleren, ga je dat bij mensen ook beter doen. Je kunt soms aanvoelen of iemand oprecht is of niet, door de manier waarop hij je aankijkt of juist wegkijkt, of het afwerende in iemands houding (schouders) wanneer je iets van hem wil.
Weet je, als je het zo moeilijk vindt om lichaamstaal bij mensen te signaleren, zou je eigenlijk een cursus moeten doen met paarden. Op het gebied van paarden bestaan er cursussen om er mee om te gaan, en het doel daarvan is nu juist om te leren omgaan met mensen! Heel apart, maar het werkt dus.
zondag 27 januari 2013 om 11:46
Iones,
Ik kijk overigens graag naar dierenfilms, ofwel op de TV ofwel op Youtube. Dierpsychologie fascineert mij overigens, hoewel ik geen dierenpsycholoog wil worden. Ik zal eens zoeken op "body language horses".
Veel steun aan Youtube heb ik overigens niet, want ik verwacht daar wat dingen te kunnen leren. Zelfs de Engelse zoekterm "body language" levert niet veel op, althans niet waar ik iets aan heb. Ik vind mensen toch wel wat gecompliceerder.
Ik kijk overigens graag naar dierenfilms, ofwel op de TV ofwel op Youtube. Dierpsychologie fascineert mij overigens, hoewel ik geen dierenpsycholoog wil worden. Ik zal eens zoeken op "body language horses".
Veel steun aan Youtube heb ik overigens niet, want ik verwacht daar wat dingen te kunnen leren. Zelfs de Engelse zoekterm "body language" levert niet veel op, althans niet waar ik iets aan heb. Ik vind mensen toch wel wat gecompliceerder.
World of Warcraft: Legion
zondag 27 januari 2013 om 17:51
quote:hans66 schreef op 27 januari 2013 @ 11:46:
Iones,
Ik kijk overigens graag naar dierenfilms, ofwel op de TV ofwel op Youtube. Dierpsychologie fascineert mij overigens, hoewel ik geen dierenpsycholoog wil worden. Ik zal eens zoeken op "body language horses".
Veel steun aan Youtube heb ik overigens niet, want ik verwacht daar wat dingen te kunnen leren. Zelfs de Engelse zoekterm "body language" levert niet veel op, althans niet waar ik iets aan heb. Ik vind mensen toch wel wat gecompliceerder.
Maar leren doe je ook door ondervinding. In zo'n cursus moet jij zo'n paard benaderen. Hoe doe je dat met een paard op youtube?
En natuurlijk zul jij de mist in gaan. En dan moet er iemand langs de kant staan die jou uitlegt waarom jij de mist in gaat.
Echt, een cursus is heel andere koek!
Lees dit eens: http://www.valksupport.nl/hippodroom/ma ... ining.html
Iones,
Ik kijk overigens graag naar dierenfilms, ofwel op de TV ofwel op Youtube. Dierpsychologie fascineert mij overigens, hoewel ik geen dierenpsycholoog wil worden. Ik zal eens zoeken op "body language horses".
Veel steun aan Youtube heb ik overigens niet, want ik verwacht daar wat dingen te kunnen leren. Zelfs de Engelse zoekterm "body language" levert niet veel op, althans niet waar ik iets aan heb. Ik vind mensen toch wel wat gecompliceerder.
Maar leren doe je ook door ondervinding. In zo'n cursus moet jij zo'n paard benaderen. Hoe doe je dat met een paard op youtube?
En natuurlijk zul jij de mist in gaan. En dan moet er iemand langs de kant staan die jou uitlegt waarom jij de mist in gaat.
Echt, een cursus is heel andere koek!
Lees dit eens: http://www.valksupport.nl/hippodroom/ma ... ining.html
