Actueel
alle pijlers
Voetbaltrainer
donderdag 20 februari 2020 13:11
Vandaag las ik een goeie column in onze krant. De column ging over een Nederlandse voetbaltrainer, van de Amerikaanse club Cincinnati, die in de kleedkamer had mee gezongen op een rapzong waarin een woord werd gezongen dat onder racisme valt. De trainer is geen racist maar door domweg dit ene woord mee te zingen is hij dat nu wel. Hoe of wat de vork in de steel zit is nergens terug te vinden en niemand geeft verder antwoord of zoekt dit uit. Racisme en discriminatie is fout. Punt.
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
Ik citeer een regel uit de column: "Het mag alleen uitgesproken worden door mensen met een zwarte huidskleur, als een soort geuzennaam".
Dus als de trainer een donkere huidskleur zou hebben was er niks aan de hand. Maar is het een blanke trainer dan word ie wereldnieuws, vervolgd of ontslagen.
Is dit dan niet de omgekeerde wereld?
‘Wat ik wel weet is dat het Amerika van nu niet het Amerika is dat Martin Luther King voor ogen had’ https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020021 ... r-ogen-had
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 februari 2020 19:03
viva-amber schreef: ↑20-02-2020 18:54De artiest die dit zingt staat niet daar in de kleedkamer. Je kan niet vanwege 1 lied een hele groep veroordelen tot het slechte gedrag van een zanger. Deze trainer gebruikte rara metaforen waarbij hij slaven die vrij wilde zijn vergelijkt met zijn sportteam die op een crossroad staat. Ik denk dat hij een paar ongelukkige uitspraken te veel heeft gemaakt. Welke intentie daar ook achter zat, blijkbaar was er tussen hem en team dan wel op zijn minst een deel van dat team geen match en heeft hij wat ondergeschikten beledigd.
Dat hij vaak metaforen gebruikt vanuit het verleden is bekend. “Rare” dat weten we niet. Je kunt dit natuurlijk ook omdenken, iets als wanneer alles verloren leek er nu al zoveel bereikt is. Maar ook in dit verhaal kan het gerust zo zijn dat Ron als het slavenverleden niet als metafoor had “ mogen” gebruiken.
donderdag 20 februari 2020 19:10
Dan kun je alle woorden wel af gaan schaffen Overal valt een negatieve lading aan te geven als je pet zo staat. Mensen moeten eens minder lange tenen krijgen.
Galbak, niet leuk voor lever patienten. Padjakker, niet leuk voor Indische mensen. Spleetoog, mongool, autist, kanker, godverdomme, enz enz enz.
Onzinnig om woorden te veroordelen. Veroordeel de bedoeling er van. Hee blondje kan ook niet meer. Dat wordt Hee jij met dat lichtgekleurde haar. Jammer alleen dat de tram al de deuren dicht heeft en dat blondje zonder tas buiten staat.
Waarom toch zo zoeken naar wat een ander fout kan doen, en dan vooral den gekleurden mede mensch. Laaaange tenen.
Dutch moet ook maar geschrapt worden, zo gierig zijn we niet. Net als kaaskop of (vertaalt) watertrapper.
Btw ik zie nog steeds geen "blanke" zo opgefokt doen over tatta.
donderdag 20 februari 2020 19:10
Concreet voorbeeld zou het makkelijker maken om hier op te reageren, maar ik verwacht zeker niet van niet-nederlanders (waar ik blijkbaar zelf ook onder val) dat zij aan alles gevolg geven. En ik vind al helemaal niet dat tradities in stand gehouden moeten worden omdat het "nou eenmaal tradities zijn en als je het er niet mee eens bent rot je maar op".
Misschien zou ik het beter begrijpen als ik daar opgegroeid was. Deze discussie leeft hier veel minder.
donderdag 20 februari 2020 19:11
xiawoman schreef: ↑20-02-2020 18:49Als je niet wil dat blanken/Aziaten/latino’s meezingen met je “racistische” songteksten, moet je die woorden niet gebruiken in je song
Je kan niet 1 groep uitsluiten van het meezingen. Dat is racisme. En drie groepen ?
Deze discussie toont wel aan dat het gebruik van nigga in rapmuziek zijn beste tijd wel heeft gehad.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 20 februari 2020 19:26
wat ik bedoel te zeggen, is dat het niet uitmaakt of je wel of niet iets begrijpt van bepaalde gevoeligheden. Als je je in een land bevindt, hou je rekening met die gevoeligheden. Je kunt het ook niet doen, maar dan kun je reacties verwachtenAstoria schreef: ↑20-02-2020 19:10Concreet voorbeeld zou het makkelijker maken om hier op te reageren, maar ik verwacht zeker niet van niet-nederlanders (waar ik blijkbaar zelf ook onder val) dat zij aan alles gevolg geven. En ik vind al helemaal niet dat tradities in stand gehouden moeten worden omdat het "nou eenmaal tradities zijn en als je het er niet mee eens bent rot je maar op".
Misschien zou ik het beter begrijpen als ik daar opgegroeid was. Deze discussie leeft hier veel minder.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 20 februari 2020 19:33
Zoals ik al gezegd heb, als ik daar ben pas ik me aan. Geen problemen mee. Ik voel me er ook niet gediscrimineerd door ofzo.
Aan de andere kant, als ik het ergens echt niet mee eens zou zijn zou ik me wel uitspreken. Soms is het ook wel goed als tradities/gebruiken onder een objectieve lamp komen te liggen.
donderdag 20 februari 2020 19:55
donderdag 20 februari 2020 20:02
Er zijn zat van dat soort woorden.Astoria schreef: ↑20-02-2020 19:10Concreet voorbeeld zou het makkelijker maken om hier op te reageren, maar ik verwacht zeker niet van niet-nederlanders (waar ik blijkbaar zelf ook onder val) dat zij aan alles gevolg geven. En ik vind al helemaal niet dat tradities in stand gehouden moeten worden omdat het "nou eenmaal tradities zijn en als je het er niet mee eens bent rot je maar op".
Misschien zou ik het beter begrijpen als ik daar opgegroeid was. Deze discussie leeft hier veel minder.
'vriend' bijvoorbeeld. Is vaak niet vriendelijk bedoeld als een vreemde dat zomaar tegen je zegt, zelfs een beetje dreigend.
Als een donkere Somaliër in een donker steegje 'weet jij waar de kalverstraat is, vriend' zegt is dat blijkbaar reden om die jongen op te pakken (echt gebeurd).
donderdag 20 februari 2020 20:04
Ah, je snapt er ook niks van dat vriendinnen onder elkaar elkaar vrijelijk "slettebak!" of "hoerrrrrr!" kunnen noemen, maar dat Michiel van de administratie dat niet hoeft te flikken?Astoria schreef: ↑20-02-2020 18:36Gaat het om kwetsen, of gaat het om "jij mag dat niet zeggen want het is ons woord"? Als je het echt kwetsend vind, gebruik je het woord zelf ook niet (zoals een hoop afro amerikanen).
Maar zoals ik al zei, ik heb in het dagelijkse leven echt niet de behoefte om overal 'Nigga!' te gaan roepen, maar ik vind de redenatie "wij wel, jullie niet" krom.
Of dat twee homo's onderling elkaar "ouwe relnicht" kunnen noemen, maar dat als buurman Gerard het zegt het niet gewaardeerd wordt?
Am Yisrael Chai!
donderdag 20 februari 2020 20:08
Twee dingen:
1. Ron Jans heeft niet de zak gekregen vanwege meezingen met een liedje, maar omdat hij als een echte Nederlander met de botte bijl hakte en "gewoon eerlijk" was.
2. Niet alleen witte mensen mogen het woord nigga niet uitspreken. Ook Aziaten, Latino's, Arabieren en alle andere mensen die zelf geen nigga zijn moeten gewoon lekker hun mond houden.
1. Ron Jans heeft niet de zak gekregen vanwege meezingen met een liedje, maar omdat hij als een echte Nederlander met de botte bijl hakte en "gewoon eerlijk" was.
2. Niet alleen witte mensen mogen het woord nigga niet uitspreken. Ook Aziaten, Latino's, Arabieren en alle andere mensen die zelf geen nigga zijn moeten gewoon lekker hun mond houden.
Am Yisrael Chai!
donderdag 20 februari 2020 20:18
Ik denk dat iedereen inmiddels wel snapt dat het N woord ongepast is uit de mond van een blanke.fashionvictim schreef: ↑20-02-2020 20:08Twee dingen:
1. Ron Jans heeft niet de zak gekregen vanwege meezingen met een liedje, maar omdat hij als een echte Nederlander met de botte bijl hakte en "gewoon eerlijk" was.
2. Niet alleen witte mensen mogen het woord nigga niet uitspreken. Ook Aziaten, Latino's, Arabieren en alle andere mensen die zelf geen nigga zijn moeten gewoon lekker hun mond houden.
Wat me alleen bevreemd is dat de consequenties zo groot zijn, ieder weldenkend mens snapt dat Ron Jans niet de intenties had iemand te beledigen.
Maar goed het is hun land en hun "ongeschreven" regel en voor Ron staan de clubs in de rij vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 20 februari 2020 20:21
Juist. Ron Jans is 'tone deaf', zoals ze dat noemen.Floris1976 schreef: ↑20-02-2020 14:49
Ik verbaas me wel over het feit dat iedereen het zo klakkeloos. Als je je in het verhaal verdiept dan lees je dat er meerdere incidenten zijn geweest waarbij Ron Jans totaal niet heeft aangevoeld hoe zaken uit het verleden (zoals de slavernij, apartheid en discriminatie) worden beleefd in Amerika.
Dat is hem ook meerdere keren al aangegeven. Vergelijk het met het feit dat je met je gezin emigreert naar Amerika en Sinterklaas gaat vieren (met zwarte piet). Dan kan ik je nu al vertellen dat je dat beter niet kunt doen.
Ron Jans moet i.m.o. zich niet als slachtoffer opstellen maar naar zichzelf kijken hoe het zo ver heeft kunnen komen. Opmerkingen als "ik wil in een land zijn waar ik me zelf kan zijn" laten niet bepaald zien dat je beseft wat je rol in het geheel is.
Voor de mensen die nog niet overtuigd zijn, luister eens naar deze uitleg van Ta-Nehisi Coates, en wellicht dat je het dan begrijpt. Hij is een schrijver, journalist, en correspondent, gespecialiseerd in culturele, sociale, and politieke issues in Amerika, specifiek met betrekking tot African Americans en white supremacy.
https://www.vox.com/identities/2017/11/ ... tes-n-word
donderdag 20 februari 2020 20:21
Ik snap er idd niks van dat vriendinnen elkaar 'slettebak' of 'hoer' noemen. Ik snap sowieso dat Michel van administratie dat niet hoeft te doen. Maar ergens begrijp ik denk ik wel wat je bedoelt. Dat het woord een negatieve lading heeft tenzij het in vetrouwelijke kring gebruikt wordt.fashionvictim schreef: ↑20-02-2020 20:04Ah, je snapt er ook niks van dat vriendinnen onder elkaar elkaar vrijelijk "slettebak!" of "hoerrrrrr!" kunnen noemen, maar dat Michiel van de administratie dat niet hoeft te flikken?
Het gaat me niet eens zo zeer om het algemeen gebruik van het woord ( want dat kan ik nog wel begrijpen), maar om het meezingen van een songtekst. Moet ik mezelf echt gaan censureren tijdens het meezingen van een liedje omdat ik niet donker (genoeg) ben? In de US blijkbaar wel dus dat zal ik daar dan doen.
donderdag 20 februari 2020 20:50
donderdag 20 februari 2020 21:42
Waarom zou je überhaupt dat liedje moeten meezingen? Maar vergelijk het hiermee: als je zelf geen Baptist bent, ga je toch ook niet luidkeels gospels staan meezingen in de baptistenkerk? Waarom zou je dat überhaupt willen?Astoria schreef: ↑20-02-2020 20:21Ik snap er idd niks van dat vriendinnen elkaar 'slettebak' of 'hoer' noemen. Ik snap sowieso dat Michel van administratie dat niet hoeft te doen. Maar ergens begrijp ik denk ik wel wat je bedoelt. Dat het woord een negatieve lading heeft tenzij het in vetrouwelijke kring gebruikt wordt.
Het gaat me niet eens zo zeer om het algemeen gebruik van het woord ( want dat kan ik nog wel begrijpen), maar om het meezingen van een songtekst. Moet ik mezelf echt gaan censureren tijdens het meezingen van een liedje omdat ik niet donker (genoeg) ben? In de US blijkbaar wel dus dat zal ik daar dan doen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 20 februari 2020 22:01
De vraag is waarom je als niet Baptist geen gospels mee MAG zingen? Niet of je het zou willen. Het gaat erom dat er beperkingen worden opgelegd die niet voor iedereen gelden. Het gaat niet om het woord zelf maar over tolerantie. En die tolerantie is er niet in Amerika. Racisme is daar springlevend en de verschillen tussen blank en gekleurd nemen alleen maar toe. Mochten die verschillen ooit afnemen dan zal de tolerantie toenemen en dan kunnen we meer van elkaar accepteren.fashionvictim schreef: ↑20-02-2020 21:42Waarom zou je überhaupt dat liedje moeten meezingen? Maar vergelijk het hiermee: als je zelf geen Baptist bent, ga je toch ook niet luidkeels gospels staan meezingen in de baptistenkerk? Waarom zou je dat überhaupt willen?
Let’s Go Brandon!
donderdag 20 februari 2020 22:07
Welnee. Echt, waarom denken Nederlanders altijd dat ze beter weten hoe het in landen, culturen, volken gaat dan de betrokkenen zelf? Dit is precies de reden waarom Ron Jans de zak heeft gekregen, omdat Nederlanders altijd denken alles beter te weten en dat dan ook drammend gaan vertellen.Lange-met-een-korte schreef: ↑20-02-2020 22:01De vraag is waarom je als niet Baptist geen gospels mee MAG zingen? Niet of je het zou willen. Het gaat erom dat er beperkingen worden opgelegd die niet voor iedereen gelden. Het gaat niet om het woord zelf maar over tolerantie. En die tolerantie is er niet in Amerika. Racisme is daar springlevend en de verschillen tussen blank en gekleurd nemen alleen maar toe. Mochten die verschillen ooit afnemen dan zal de tolerantie toenemen en dan kunnen we meer van elkaar accepteren.
Het is niet racistisch om te vinden dat je als niet-jood geen grappen over joden moet maken. Of dat je als hetero een homo geen flikker of nicht moet noemen. Of dat je als wit persoon geen nigger moet zeggen.
Sowieso, ook zwarte mensen zeggen nooit nigger. Tenzij ze Ediie Griffin heten en witte mannen nadoen. Other than that zal geen zwart persoon het in zijn hoofd halen het woord nigger te gebruiken.
En net zoals zwarte mensen elkaar geen "lullo, heb je nog geneukt" noemen hoeven witte mensen elkaar geen nigga te noemen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 20 februari 2020 22:11
fashionvictim schreef: ↑20-02-2020 21:42Waarom zou je überhaupt dat liedje moeten meezingen? Maar vergelijk het hiermee: als je zelf geen Baptist bent, ga je toch ook niet luidkeels gospels staan meezingen in de baptistenkerk? Waarom zou je dat überhaupt willen?
Damn. Ik weet niet om welk liedje het hier ging hoor, maar bijvoorbeeld 2001 van dr dre 'zing' ik van begin tot eind mee. Maar goed dat ik geen voetbaltrainer in de VS ben dan.
donderdag 20 februari 2020 22:14
fashionvictim schreef: ↑20-02-2020 22:07Welnee. Echt, waarom denken Nederlanders altijd dat ze beter weten hoe het in landen, culturen, volken gaat dan de betrokkenen zelf? Dit is precies de reden waarom Ron Jans de zak heeft gekregen, omdat Nederlanders altijd denken alles beter te weten en dat dan ook drammend gaan vertellen.
Het is niet racistisch om te vinden dat je als niet-jood geen grappen over joden moet maken. Of dat je als hetero een homo geen flikker of nicht moet noemen. Of dat je als wit persoon geen nigger moet zeggen.
Sowieso, ook zwarte mensen zeggen nooit nigger. Tenzij ze Ediie Griffin heten en witte mannen nadoen. Other than that zal geen zwart persoon het in zijn hoofd halen het woord nigger te gebruiken.
Behalve natuurlijk zwarte artiesten. En alleen zwarten mogen meezingen, anders ben je een racist.
De ironie ontgaat me niet.
En net zoals zwarte mensen elkaar geen "lullo, heb je nog geneukt" noemen hoeven witte mensen elkaar geen nigga te noemen.
Zwarte mensen hoeven elkaar ook geen nigga te noemen, zeker niet als dit enorm kwetsend is voor andere zwarten. Wat vreemd is, want de artiesten die dat wel doen scoren als een malle. Vast alleen bij de blanke jeugd dan. En bij blanke voetbaltrainers van in de 50.
donderdag 20 februari 2020 22:21
fashionvictim schreef: ↑20-02-2020 22:07
Sowieso, ook zwarte mensen zeggen nooit nigger. Tenzij ze Ediie Griffin heten en witte mannen nadoen. Other than that zal geen zwart persoon het in zijn hoofd halen het woord nigger te gebruiken.
Ik kan je binnen 5 minuten wel honderd uur aan beeld en geluid materiaal sturen waarin gekleurde personen elkaar nigger noemen. Allemaal niet meer dan een jaar oud. Gewoon filmpjes van elke dag op straat. Het echte leven op straat. Niet de Obama en Oprah wereld waarin jij gelooft.
Let’s Go Brandon!
donderdag 20 februari 2020 22:27
En uit alles ( niet alleen deze discussie) komt steeds weer naar voren dat het vooral voor de "meerderheid " ( ik kan ook blanke typen, of witte man) onacceptabel is een zgn. beperking opgelegd te krijgen. En durf ik ook te stellen dat het daarbij uitmaakt wie de beperking oplegt. Een ( wellicht niet altijd bewust): "wie denk je wel dat je bent, om mij te vertellen dat ik niet..."Lange-met-een-korte schreef: ↑20-02-2020 22:01De vraag is waarom je als niet Baptist geen gospels mee MAG zingen? Niet of je het zou willen. Het gaat erom dat er beperkingen worden opgelegd die niet voor iedereen gelden. Het gaat niet om het woord zelf maar over tolerantie. En die tolerantie is er niet in Amerika. Racisme is daar springlevend en de verschillen tussen blank en gekleurd nemen alleen maar toe. Mochten die verschillen ooit afnemen dan zal de tolerantie toenemen en dan kunnen we meer van elkaar accepteren.
De discussies over racisme, seksisme etc. gaan niet alleen over inhoud, maar ( ik vrees vooral ook nog) over betrekking. Zolang de "meerderheid" ( met "minderheid" als tegenhanger) zich niet aan laat spreken, zich niet door een minderheid laat corrigeren, is het punt wat de minderheid maakt m.i. bewezen en terecht.
Dan gaat er er -voor de meerderheid -dus niet alleen om of je een bepaald woord niet mag gebruiken, maar ook ( en m.i.. dus vooral) wie zegt dat je een bepaald woord niet mag gebruiken.
donderdag 20 februari 2020 22:37
Nigger en nigga zijn echt twee hele verschillende woorden.Lange-met-een-korte schreef: ↑20-02-2020 22:21Ik kan je binnen 5 minuten wel honderd uur aan beeld en geluid materiaal sturen waarin gekleurde personen elkaar nigger noemen. Allemaal niet meer dan een jaar oud. Gewoon filmpjes van elke dag op straat. Het echte leven op straat. Niet de Obama en Oprah wereld waarin jij gelooft.
Am Yisrael Chai!
donderdag 20 februari 2020 22:37
Omdat ik het een leuk nummer vind en fijn vind om mee te zingen? Omdat ik in een volle zaal sta en het een kick geeft om met de hele zaal (inc artiest) mee te zingen? Wat maakt het uit waarom ik mee wil zingen? Zolang het woord in de context niet racistisch gebruikt wordt. Ik sta echt niet mee te blèren met white supremacy songs.fashionvictim schreef: ↑20-02-2020 21:42Waarom zou je überhaupt dat liedje moeten meezingen? Maar vergelijk het hiermee: als je zelf geen Baptist bent, ga je toch ook niet luidkeels gospels staan meezingen in de baptistenkerk? Waarom zou je dat überhaupt willen?
Dat met die gospel is een scheve vergelijking, omdat me daar niet verboden wordt om mee te zingen.
