Actueel
alle pijlers
WAP; het nieuwe feminisme?
donderdag 22 oktober 2020 12:21
Het liedje is inmiddels niet meer heel nieuw, maar deze zomerhit van vrouwelijke rappers Cardi B en Meghan Thee Stallion heeft heel wat stof doen opwaaien. Wat mij het meeste opvalt aan de commentaren is dat het liedje en bijbehorende clip opgehemeld worden als een ode aan feminisme en bevrijding van vrouwelijke seksualiteit. Ik ben even in de war over wat feminisme nu inhoudt. Voor wie het liedje niet kent: WAP staat voor wet a** p*ss* en de videoclip staat bol van schaarsgeklede twerkende vrouwen.
Wat vinden jullie?
Wat vinden jullie?
maandag 26 oktober 2020 20:47
Tjonge jonge, ik heb al gegeten en gedronken! Wel typerend: het waren niet de grootste lichten onder de mensen he.Zonmuis schreef: ↑26-10-2020 20:32Klopt.
Voorbeeld hieronder. Het stukje over vrouwen specifiek begint om 3:46, maar er zit verder nog meer seksisme in:
https://www.youtube.com/watch?v=NzDhm808oU4&t
maandag 26 oktober 2020 20:52
Chienandalou schreef: ↑26-10-2020 10:27Het internaliseren van welk vrouwbeeld?
Zolang de dubbele seksuele moraal nog als norm gezien wordt, vind ik deze explicitiete uitingen een goede tegenhanger.
Want waarom is dit niet wenselijk? Zijn slutshaming, bodyshaming en victimblaming die gepaard gaan met de huidige dubbele seksuele moraal niet veel kwalijker?
Ben je een minder persoon als je vrij over seks spreekt of je kleedt zoals jij wil?
Ik vond dit wel een goed artikel: Wel jammer dat de kop Powervrouwen noemt, dat vind ik zelf ook wel een beetje een braakterm.
https://www.npo3fm.nl/nieuws/human/3758 ... lutshaming
Het beeld van vrouwen die hun lichaam exploiteren om een podium te krijgen, om gezien en gehoord te worden binnen de popcultuur. Meer specifiek het beeld van veelal zwarte vrouwen binnen de rapcultuur.
Jij vindt dat meisjes moeten leren dat het oke is om seks te hebben en vrij over seks te spreken. Natuurlijk is dat zo, wie spreekt dat nou tegen, maar is dit de manier om dat doel te bereiken? Door jonge vrouwen continu te voeden met deze beelden geef je de boodschap mee dat dit blijkbaar de manier is om je als vrouw te manifesteren en daarmee schiet je je doel voorbij.
maandag 26 oktober 2020 21:01
We treat women with respect’ ‘Hillary sucks, but not like Monica’.
‘Women have more hormones, more likely to start a war’
Dit filmpje is ‘grappig’ en schrijnend, helaas denken veel mensen dus echt zo en dat heeft niet altijd met een laag intelligentieniveau te maken, hoe graag we dat ook willen denken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 oktober 2020 21:17
Maar dit is dus een waardeoordeel vanuit een bepaald referentiekader. Deze vrouwen ageren juist tégen objectificering en dragen uit dat je als vrouw kunt zijn en worden wat je wil, of je nu een wijde sweater of een strak topje draagt.Chamonix schreef: ↑26-10-2020 20:52Het beeld van vrouwen die hun lichaam exploiteren om een podium te krijgen, om gezien en gehoord te worden binnen de popcultuur. Meer specifiek het beeld van veelal zwarte vrouwen binnen de rapcultuur.
Jij vindt dat meisjes moeten leren dat het oke is om seks te hebben en vrij over seks te spreken. Natuurlijk is dat zo, wie spreekt dat nou tegen, maar is dit de manier om dat doel te bereiken? Door jonge vrouwen continu te voeden met deze beelden geef je de boodschap mee dat dit blijkbaar de manier is om je als vrouw te manifesteren en daarmee schiet je je doel voorbij.
En ja, binnen de popculture is het bijna een wetmatigheid dat ‘sex sells’. Dan ben ik liever in control dan het lijdend voorwerp.
Daarnaast is deze vorm van uiting in de popculture nog steeds een niche, een beetje schoppen tegen de huidige (imo preutse) moraal, niets mis met een tegengeluid.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 oktober 2020 21:26
Want wat zijn deze vrouwen dan? Juist, befaamd en rijk. Dat hebben ze bereikt door hun lichamen te exploiteren. Maar zoals je zelf zegt, het is afhankelijk van je referentiekader en die is bij ons verschillend. We gaan het niet eens worden, en ook dat mag.Chienandalou schreef: ↑26-10-2020 21:17Maar dit is dus een waardeoordeel vanuit een bepaald referentiekader. Deze vrouwen ageren juist tégen objectificering en dragen uit dat je als vrouw kunt zijn en worden wat je wil, of je nu een wijde sweater of een strak topje draagt.
En ja, binnen de popculture is het bijna een wetmatigheid dat ‘sex sells’. Dan ben ik liever in control dan het lijdend voorwerp.
Daarnaast is deze vorm van uiting in de popculture nog steeds een niche, een beetje schoppen tegen de huidige (imo preutse) moraal, niets mis met een tegengeluid.
maandag 26 oktober 2020 21:34
Eens dat ik liever in control ben, maar het voelt toch niet fijn, die objectivering.Chienandalou schreef: ↑26-10-2020 21:17........ binnen de popculture is het bijna een wetmatigheid dat ‘sex sells’. Dan ben ik liever in control dan het lijdend voorwerp..
En wat doet het met jonge mannen, die sex sells popcultuur? Die zien die clips ook.
maandag 26 oktober 2020 21:37
En dit is nou precies dat conformisme aan het door mannen bepaalde patroon. Dat vind jij dus bevrijdend en empowerment.Chienandalou schreef: ↑26-10-2020 21:17Maar dit is dus een waardeoordeel vanuit een bepaald referentiekader. Deze vrouwen ageren juist tégen objectificering en dragen uit dat je als vrouw kunt zijn en worden wat je wil, of je nu een wijde sweater of een strak topje draagt.
En ja, binnen de popculture is het bijna een wetmatigheid dat ‘sex sells’. Dan ben ik liever in control dan het lijdend voorwerp.
Daarnaast is deze vorm van uiting in de popculture nog steeds een niche, een beetje schoppen tegen de huidige (imo preutse) moraal, niets mis met een tegengeluid.
maandag 26 oktober 2020 21:42
Haha klopt, ik denk idd dat we het niet eens gaan worden, maar ik vind het wel een interessante discussie.
In mijn ogen zijn deze vrouwen juist niet befaamd en rijk door het exploiteren van hun lichaam. Maar wel omdat zij die vermeende en soms overduidelijke exploitatie aan de kaak stellen op een (misschien) extreme manier. Zij bepalen juist, niet de A&R manager, niet degene die even hun imago wil bepalen, niet degene die een pos/neg tweetje de wereld inslingert: zij doen dit zelf!
*niet quoten graag*. Lovende recensies, want ‘high culture’. Dat vind ik dus bullshit en dubbele moraal.
Ik zou willen dat ik in de schaduw kon staan van Tracey Emin, helaas wat minder talentvol.
chienandalou wijzigde dit bericht op 27-10-2020 00:00
Reden: Privacy enzo
Reden: Privacy enzo
4.36% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 oktober 2020 21:49
Maar waarom is sexiness per definitie objectivering? En ja, mannen zien dit ook. Dan zien ze ook eens dat sommige vrouwen van seks houden, willen klaarkomen en gebeft willen worden. Lijkt me beter dan al die ‘objectiverende’ clips van rappers die de boventoon voeren.LovelyMaria schreef: ↑26-10-2020 21:34Eens dat ik liever in control ben, maar het voelt toch niet fijn, die objectivering.
En wat doet het met jonge mannen, die sex sells popcultuur? Die zien die clips ook.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 oktober 2020 22:00
maandag 26 oktober 2020 22:30
Het gaat om het sex sells, daar zit voor mij het pijnpunt. Seks als handelswaar. Mag ik me daar ongemakkelijk bij voelen?Chienandalou schreef: ↑26-10-2020 21:49Maar waarom is sexiness per definitie objectivering? En ja, mannen zien dit ook. Dan zien ze ook eens dat sommige vrouwen van seks houden, willen klaarkomen en gebeft willen worden. Lijkt me beter dan al die ‘objectiverende’ clips van rappers die de boventoon voeren.
maandag 26 oktober 2020 22:40
Dat mag zeker! Ik denk dat we allemaal een reden en/of achtergrond hebben waarom wat we vinden dat we vinden.LovelyMaria schreef: ↑26-10-2020 22:30Het gaat om het sex sells, daar zit voor mij het pijnpunt. Seks als handelswaar. Mag ik me daar ongemakkelijk bij voelen?
Ik denk alleen dat in deze context vrouwen in control zijn en niet zichzelf negatief en/of uberhaupt objectiveren. En de dames waar dit topic over gestart is zien zichzelf juist niet als handelswaar, zij gaan daar juist expliciet tegenin.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 oktober 2020 23:01
dinsdag 27 oktober 2020 18:42
Ja, maar die interviewer was scherp. Die pareerde steeds met tegenvragen waarop zij geen antwoord had. "So wars are caused by women?" -stilte-.Chienandalou schreef: ↑26-10-2020 21:01We treat women with respect’ ‘Hillary sucks, but not like Monica’.
‘Women have more hormones, more likely to start a war’
Dit filmpje is ‘grappig’ en schrijnend, helaas denken veel mensen dus echt zo en dat heeft niet altijd met een laag intelligentieniveau te maken, hoe graag we dat ook willen denken.
Tegen vrouwen heersen veel vooroordelen en veel vrouwen doen er zelf aan mee.
De mensen die geinterviewd werden, waren niet bepaald ontwikkelde en intelligente exemplaren.
dinsdag 27 oktober 2020 18:46
Klopt
maar er zijn in de VS helaas mensen die zo denken.
En sommige mensen hier in Nederland vinden het ook wel prima, zolang 'links' maar niet wint, ofzo.
(Biden zie ik verder niet eens als zo heel links, maar dat maakt het waarschijnlijk te gecompliceerd voor bepaalde mensen).
