Wat ga jij nu stemmen?

Fanta1996 dinsdag 3 juni 2025 om 09:41

Het is weer zover dames, het kabinet is alweer (bijna) gevallen. Waarschijnlijk moeten wij dan weer naar de stembus. Ik had vorige keer op de PvdD gestemd, maar sinds dat nauwelijks effect had op de uitkomst ga ik dit keer strategischer op een veel grotere linkse partij stemmen. Gaat iemand het ook over een andere boeg gooien? Of blijf je bij je vorige keuze?

fanta1996 wijzigde dit bericht op 03-06-2025 09:52

1.12% gewijzigd

MrsM zaterdag 28 juni 2025 om 15:28

Paradise schreef: ↑
28-06-2025 10:06
En heel eerlijk?

Uiteindelijk vind ik dat de oplossing liggen bij partijen die zich links van het midden bevinden. Waarbij ik de linkervleugel van de VVD en D66 zie als enige interessante politieke geluiden.

Hetgeen zich vervolgens rechts daarvan bevindt (zoals een groot gedeelte van de VVD) heeft uiteindelijk helemaal geen oplossingen. Wel stellen ze een samenleving voor waar afstanden tussen mensen alleen maar groter worden.

Dat geldt ook voor de verplichte AOV: Ik ben er gevoelsmatig tegen, anderzijds blijkt uit onderzoek dat de wildgroei aan zzp'ers voor veel ongewenste bij-effecten zorgt.
Dat geldt ook voor de zelfstandigenaftrek: ik ben gevoelsmatig tegen het afbouwen daarvan, maar ik weet dat het afbouwen daarvan is onderbouwd met feiten en veel onderzoek: de zelfstandigenaftrek zorgt voor een disbalans in de Nederlandse samenleving en moet daarom worden afgebouwd. Dat is wel het beste.

Dan ben ik wel erg benieuwd naar de feiten en onderzoeken omtrent het afbouwen van de zelfstandigenaftrek? En welke disbalans dit heeft in de samenleving en tov van wie?

Want het is oneerlijk als je spreekt over schijnzelfstandigheid, wat aangepakt moet worden overigens, maar pak het dan aan in de sectoren waarin dit speelt en niet ALLE zelfstandigen of kleine ondernemers. De zelfstandigenaftrek kun je ook zien als deels compensatie voor het ondernemersrisico en gebrek aan pensioenopbouw/ziekte. Door die aftrek kunnen ondernemer een kleine buffer inbouwen voor ofwel pensioen ofwel investeringen in hun bedrijf.

En die verplichte AOV (zoals die nu op tafel ligt) is een gruwel. Ook weer voor ALLE ondernemers, terwijl het probleem zit bij de schijnzelfstandigheid. De "wildgroei" aan zzpers zoals jij zegt zorgt voor problemen in verschillende sectoren maar zeker niet overal. Een nagelstyliste die een paar dagen per week werkt zal met zo'n verplichte AOV echt niet ineens in haar inkomen kunnen voorzien bij ziekte wanneer de wachttijd 1 jaar bedraagt. Tevens mensen die eigen buffers hebben opgebouwd middels spaargeld of verhuur van vastgoed hebben die verplichte AOV niet perse nodig. Wat mij betreft een maatregel om ondernemen duurder en lastiger te maken terwijl Nederland voor 70% bestaat uit MKB bedrijven, die mensen voorzien van werk. En die bedrijven pak je hier dus ook mee.

Je kunt niet de ondernemer, met alle risico's die die loopt, alle voordelen wegnemen want wat is dan nog het nut van willen ondernemen? Zeker eenmanszaken met 3/4/5 werknemers worden hiermee getroffen, geen voordelen meer in de vorm van zelfstandigenaftrek en MKB vrijstelling, wel alle risico's mbt vaste contracten voor personeel, zoals 2 jaar verplichte loondoorbetaling (ja daar zijn verzekeringen voor maar die zijn erg kostbaar, dekken niet 100% de loonsom en er zijn bepaalde uitzonderingen ook bij ziekte na bevalling of zelfs zwanger indiensttreding.) En het is verdomd moeilijk om iemand met een vast contract te willen ontslaan, wat goed is voor een werknemer maar erg nadelig kan zijn voor een werknemer. Dan mag daar best iets tegenover staan in de vorm van die zelfstandigenaftrek en MKB vrijstelling vind ik zelf.

Als je schijnzelfstandigheid aan wil pakken, doe dat dan middels maatregelen en contracten en strenge controles door de belastingdienst. Maar ga niet alle ondernemers meenemen in regels duidelijk bedoeld voor het genoemde, want daarmee creëer je geen fijn ondernemersklimaat in Nederland, en je hebt ze wel hard nodig.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Dala zaterdag 28 juni 2025 om 15:45

Maar tegenwoordig zijn er er in Nederland toch méér (kleine) zelfstandig ondernemers dan ooit? Iedereen mag dat natuurlijk helemaal zelf weten natuurlijk (ik heb er echt helemaal niets mee, vind het zelfs heel jammer) maar ieder zijn/haar goed recht.
Naja, ligt er natuurlijk een beetje aan op welk gebied. Ik draag ondernemers met een winkel een heel warm hart toe, maar bij al die zorgverleners, knutselclubjes of (zakelijk) dienstverleners denk ik vaak: pff, te goed om bij een bedrijf te gaan werken?

Snap het wel hoor, het heeft meer voor- dan nadelen en je kunt als je wil onbeperkt veel vrije dagen opnemen.

(dus misschien gewoon jaloezie)

MrsM zaterdag 28 juni 2025 om 15:50

Dala schreef: ↑
28-06-2025 15:45
Maar tegenwoordig zijn er er in Nederland toch méér (kleine) zelfstandig ondernemers dan ooit? Iedereen mag dat natuurlijk helemaal zelf weten natuurlijk (ik heb er echt helemaal niets mee, vind het zelfs heel jammer) maar ieder zijn/haar goed recht.
Naja, ligt er natuurlijk een beetje aan op welk gebied. Ik draag ondernemers met een winkel een heel warm hart toe, maar bij al die zorgverleners, knutselclubjes of (zakelijk) dienstverleners denk ik vaak: pff, te goed om bij een bedrijf te gaan werken?

Snap het wel hoor, het heeft meer voor- dan nadelen en je kunt als je wil onbeperkt veel vrije dagen opnemen. (dus misschien gewoon jaloezie)

Haha nou dat laatste wil ik niet perse zeggen hoor.... meer voordelen dan nadelen. Ik ben nooit "klaar" met werken, altijd wel iets wat nog even tussendoor gedaan moet worden. En onbeperkt vrije dagen opnemen? Neuhhh dan lopen mijn leerlingen echt weg. Een sabbatical nemen van een paar maanden zit er niet in bijvoorbeeld. 4 weken zomervakantie is al reden tot klagen voor sommige mensen.

Maar ik zou echt niet anders willen, ik ben zo iemand die gewoon niet "onder" iemand kan werken, iemand die mij zegt wat ik moet doen, wanneer, en op welke dagen. En mij wijst op wat ik fout heb gedaan of anders moet doen. Nu maak ik mijn eigen fouten, draag ik zelf de gevolgen en kan ik derhalve ook nooit een negatief functioneringsgesprek hebben zoals ik vaak had toen ik nog werknemer was.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

GriebusDus zaterdag 28 juni 2025 om 16:10

Dala schreef: ↑
28-06-2025 13:07
Ben ik me van bewust. Ik kan daar ook in grote mate in meegaan (wat er maatschappelijk hierover wordt beslist of wat een individu zelf aangeeft wat daarin diens behoefte is) maar wat ik zelf zie/waarneem kan dan (toch) wat anders zijn.

Ik zou soms wíllen dat het anders was en ik vind het zeker niet nodig om een persoon daar zelf op aan te spreken, mee te confronteren of wat dan ook, maar mijn eigen gedachten hierover zijn helaas wel een stuk conservatiever. Ook relationeel (bijvoorbeeld vanwege de anatomie) helaas...

Dat kan hoor, ik denk of vind ook weleens wat. Net zoals iedereen. Maakt nog niet dat ik vind dat ik anderen daarmee moet lastigvallen of dat zij te lijden zouden moeten hebben onder mijn op geen enkel bewijs of ratio gestoelde mening.

Dala zaterdag 28 juni 2025 om 16:30

GriebusDus schreef: ↑
28-06-2025 16:10
Dat kan hoor, ik denk of vind ook weleens wat. Net zoals iedereen. Maakt nog niet dat ik vind dat ik anderen daarmee moet lastigvallen of dat zij te lijden zouden moeten hebben onder mijn op geen enkel bewijs of ratio gestoelde mening.

Oh absoluut mee eens. In de meeste gevallen volstaat het ook gewoon (alleen al vanuit fatsoen) om daarover je mond te houden. In de eerste plaats tegenover die persoon zelf, je hoeft niet nodeloos kwetsend te zijn, maar ook in bijna elk debat dat erover gaat. De meeste leken (zoals ik zelf ook...) zitten niet in een commissie die gaat over transpersonen, zijn geen arts die bij die persoon een buikoperatie moet ondergaan en krijgen vaak ook niet eens in hun relatie daarmee te maken.

Dus als jij een foto met een artikel van Dominique ziet doet er helemaal niet toe of jij - die geen enkele persoonlijke of zakelijke relatie of wát dan ook met Dominique heeft - de geïnterviewde of geportretteerde persoon ziet als man, vrouw, in de war, gehersenspoeld of wat dan ook. Daar heeft niemand baat bij, Dominique al helemaal niet. Toch vraag ik me af waarom het dan wel zulke heftige reacties oproept (ook bij mij). Ook als je daar helemaal niets mee doet verder. Is dat onze binaire samenleving die dat heeft veroorzaakt?

Paradise zaterdag 28 juni 2025 om 23:41

MrsM schreef: ↑
28-06-2025 15:28
Dan ben ik wel erg benieuwd naar de feiten en onderzoeken omtrent het afbouwen van de zelfstandigenaftrek? En welke disbalans dit heeft in de samenleving en tov van wie?

Want het is oneerlijk als je spreekt over schijnzelfstandigheid, wat aangepakt moet worden overigens, maar pak het dan aan in de sectoren waarin dit speelt en niet ALLE zelfstandigen of kleine ondernemers. De zelfstandigenaftrek kun je ook zien als deels compensatie voor het ondernemersrisico en gebrek aan pensioenopbouw/ziekte. Door die aftrek kunnen ondernemer een kleine buffer inbouwen voor ofwel pensioen ofwel investeringen in hun bedrijf.

En die verplichte AOV (zoals die nu op tafel ligt) is een gruwel. Ook weer voor ALLE ondernemers, terwijl het probleem zit bij de schijnzelfstandigheid. De "wildgroei" aan zzpers zoals jij zegt zorgt voor problemen in verschillende sectoren maar zeker niet overal. Een nagelstyliste die een paar dagen per week werkt zal met zo'n verplichte AOV echt niet ineens in haar inkomen kunnen voorzien bij ziekte wanneer de wachttijd 1 jaar bedraagt. Tevens mensen die eigen buffers hebben opgebouwd middels spaargeld of verhuur van vastgoed hebben die verplichte AOV niet perse nodig. Wat mij betreft een maatregel om ondernemen duurder en lastiger te maken terwijl Nederland voor 70% bestaat uit MKB bedrijven, die mensen voorzien van werk. En die bedrijven pak je hier dus ook mee.

Je kunt niet de ondernemer, met alle risico's die die loopt, alle voordelen wegnemen want wat is dan nog het nut van willen ondernemen? Zeker eenmanszaken met 3/4/5 werknemers worden hiermee getroffen, geen voordelen meer in de vorm van zelfstandigenaftrek en MKB vrijstelling, wel alle risico's mbt vaste contracten voor personeel, zoals 2 jaar verplichte loondoorbetaling (ja daar zijn verzekeringen voor maar die zijn erg kostbaar, dekken niet 100% de loonsom en er zijn bepaalde uitzonderingen ook bij ziekte na bevalling of zelfs zwanger indiensttreding.) En het is verdomd moeilijk om iemand met een vast contract te willen ontslaan, wat goed is voor een werknemer maar erg nadelig kan zijn voor een werknemer. Dan mag daar best iets tegenover staan in de vorm van die zelfstandigenaftrek en MKB vrijstelling vind ik zelf.

Als je schijnzelfstandigheid aan wil pakken, doe dat dan middels maatregelen en contracten en strenge controles door de belastingdienst. Maar ga niet alle ondernemers meenemen in regels duidelijk bedoeld voor het genoemde, want daarmee creëer je geen fijn ondernemersklimaat in Nederland, en je hebt ze wel hard nodig.

De adviezen van onder andere Commissie Borstlap zijn door experts en wetenschappers geschreven. Daar valt uiteraard een hoop op af te dingen, maar als we op de huidige manier door zouden gaan, zou dat op termijn forse problemen voor de verzorgingsstaat opleveren.

De meeste mensen worden niet gedwongen om ondernemer te worden. En zo verdomd moeilijk is het niet om iemand met een vast contract te ontslaan. Je moet er alleen voor betalen. Of een behoorlijk dossier bijhouden (wat veel kleine bedrijven nalaten).

In Nederland is de ongelijkheid relatief klein. Maar die ongelijkheid groeit wel. Ik heb meer vertrouwen in wat sociologen hier over zeggen dan het mantra 'eigen verantwoordelijkheid' van sommige politieke partijen.

MrsM zondag 29 juni 2025 om 10:02

Paradise schreef: ↑
28-06-2025 23:41
De adviezen van onder andere Commissie Borstlap zijn door experts en wetenschappers geschreven. Daar valt uiteraard een hoop op af te dingen, maar als we op de huidige manier door zouden gaan, zou dat op termijn forse problemen voor de verzorgingsstaat opleveren.

De meeste mensen worden niet gedwongen om ondernemer te worden. En zo verdomd moeilijk is het niet om iemand met een vast contract te ontslaan. Je moet er alleen voor betalen. Of een behoorlijk dossier bijhouden (wat veel kleine bedrijven nalaten).

In Nederland is de ongelijkheid relatief klein. Maar die ongelijkheid groeit wel. Ik heb meer vertrouwen in wat sociologen hier over zeggen dan het mantra 'eigen verantwoordelijkheid' van sommige politieke partijen.

Ik heb de adviezen van de commissie Borstlap gelezen zojuist in samenvatting. En die haken en ogen kloppen hoor. De politiek heeft "gewinkeld" uit adviezen van die commissie waarbij ondernemers er niks mee opschieten maar eerder achteruit gaan.

De zelfstandigenaftrek volgens de commissie Borstlap alleen voor ZZPers, nu is het doorgevoerd voor alle eenmanszaken, dus ook de ondernemers die daadwerkelijk ondernemersrisico lopen middels het hebben van personeel. MKB vrijstelling idem. Bedoeld voor alleen zzpers maar doorgevoerd naar alle ondernemers.

Loondoorbetaling bij ziekte verkorten van 2 naar 1 jaar -> niks mee gedaan.

Commissie Borstlap heeft diverse voorstellen gedaan voor ontslagrecht. Alleen de cumulatiegrond is daarbij doorgevoerd (meerdere redenen mogen combineren), wel met die kanttekening dat een werkgever dan tot 50% extra bovenop de transitievergoeding moet betalen, maar verder geen voorstellen die zijn overgenomen. Met name minder juridische procedure en sneller kunnen ontslaan, is niks mee gedaan in de politiek. Het is vooral voor kleine werkgevers WEL moeilijk om iemand te ontslaan vanwege de juridische procedure en kosten.

Nee niemand wordt gedwongen te ondernemen, maar zonder ondernemers heeft Nederland ook een groot probleem. Eigenlijk sluit dit rapport best aan bij wat ik benoemd heb (behalve die verplichte AOV, wat ook in het rapport staat). Ze willen af van een wildgroei aan zzpers en ondertussen raakt de politiek alle ondernemers. Een wezenlijk verschil en absoluut geen oplossing voor het bestaande probleem.

En die ongelijkheid mbt werknemers en zzpers zoals benoemd in het rapport? Fiscale voordelen tegenover zelf regelen van pensioen, vrije dagen en ziekte. Aftrekposten zoals laptop, telefoon e.d. -> veel werknemers krijgen dit via de werkgever, dus dat voordeel bestaat vrijwel alleen op papier.

Nogmaals, pak de schijnzelfstandigheid aan maar niet de gehele sector. En dat laatste is precies wat er nu gebeurd.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Dala zondag 29 juni 2025 om 10:56

Maar met schijnzelfstandigheid hou je toch ook vooral heel erg jezelf voor de gek? Je pretendeert te doen of je van niks of niemand afhankelijk bent maar in feite ben je helemaal niet zo onafhankelijk.

Is een ondernemer trouwens altijd hetzelfde als een zelfstandige? Ook als er nauwelijks of slechts enkele sprake is van winstgevendheid? Bijv een diëtist of therapeut. Die kan (goed) leven van zijn inkomen maar ik vind dat wat anders dan echte business, zaken doen.

En als diegene werkruimtes huurt (bv bij een zorginstelling, medisch centrum) op meerdere locaties waar zij of hij dan in totaal 40 uur werken klopt het dan wel als die persoon beweert dat de zaken zo goed gaan dat je meerdere locaties bezit of maak je de situatie dan rooskleuriger en succesvoller dan die eigenlijk is?

MrsM zondag 29 juni 2025 om 11:06

Dala schreef: ↑
29-06-2025 10:56
Maar met schijnzelfstandigheid hou je toch ook vooral heel erg jezelf voor de gek? Je pretendeert te doen of je van niks of niemand afhankelijk bent maar in feite ben je helemaal niet zo onafhankelijk.

Is een ondernemer trouwens altijd hetzelfde als een zelfstandige? Ook als er nauwelijks of slechts enkele sprake is van winstgevendheid? Bijv een diëtist of therapeut. Die kan (goed) leven van zijn inkomen maar ik vind dat wat anders dan echte business, zaken doen.

En als diegene werkruimtes huurt (bv bij een zorginstelling, medisch centrum) op meerdere locaties waar zij of hij dan in totaal 40 uur werken klopt het dan wel als die persoon beweert dat de zaken zo goed gaan dat je meerdere locaties bezit of maak je de situatie dan rooskleuriger en succesvoller dan die eigenlijk is?

Een zzper is altijd een zelfstandige, een ondernemer is breder en kan ook gaan om grotere bedrijven met een andere rechtsvorm. Ik ben zelfstandige met een eenmanszaak maar heb wel personeel in loondienst. Een zzper kan ook een eenmanszaak hebben maar ook een BV. Dan gaat het om de rechtsvorm en wel/niet aansprakelijk met privé vermogen bijvoorbeeld.

Als ik verlies zou maken, dan ben ik nog steeds ondernemer. Alleen gaat er dan iets mis. Ik snap niet zo goed wat je bedoelt met de hoogte van de winst en de diensten/ werkzaamheden die je uitvoert uit naam van je onderneming? Wat is voor jou echt zaken doen? Want in principe lever je als ondernemer werk of diensten waar mensen je voor betalen toch? Of dat nou een kapper, loodgieter, fysiotherapeut of diëtist is.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Paradise zondag 29 juni 2025 om 11:23

MrsM schreef: ↑
29-06-2025 10:02
Ik heb de adviezen van de commissie Borstlap gelezen zojuist in samenvatting. En die haken en ogen kloppen hoor. De politiek heeft "gewinkeld" uit adviezen van die commissie waarbij ondernemers er niks mee opschieten maar eerder achteruit gaan.

De zelfstandigenaftrek volgens de commissie Borstlap alleen voor ZZPers, nu is het doorgevoerd voor alle eenmanszaken, dus ook de ondernemers die daadwerkelijk ondernemersrisico lopen middels het hebben van personeel. MKB vrijstelling idem. Bedoeld voor alleen zzpers maar doorgevoerd naar alle ondernemers.

Loondoorbetaling bij ziekte verkorten van 2 naar 1 jaar -> niks mee gedaan.

Commissie Borstlap heeft diverse voorstellen gedaan voor ontslagrecht. Alleen de cumulatiegrond is daarbij doorgevoerd (meerdere redenen mogen combineren), wel met die kanttekening dat een werkgever dan tot 50% extra bovenop de transitievergoeding moet betalen, maar verder geen voorstellen die zijn overgenomen. Met name minder juridische procedure en sneller kunnen ontslaan, is niks mee gedaan in de politiek. Het is vooral voor kleine werkgevers WEL moeilijk om iemand te ontslaan vanwege de juridische procedure en kosten.

Nee niemand wordt gedwongen te ondernemen, maar zonder ondernemers heeft Nederland ook een groot probleem. Eigenlijk sluit dit rapport best aan bij wat ik benoemd heb (behalve die verplichte AOV, wat ook in het rapport staat). Ze willen af van een wildgroei aan zzpers en ondertussen raakt de politiek alle ondernemers. Een wezenlijk verschil en absoluut geen oplossing voor het bestaande probleem.

En die ongelijkheid mbt werknemers en zzpers zoals benoemd in het rapport? Fiscale voordelen tegenover zelf regelen van pensioen, vrije dagen en ziekte. Aftrekposten zoals laptop, telefoon e.d. -> veel werknemers krijgen dit via de werkgever, dus dat voordeel bestaat vrijwel alleen op papier.

Nogmaals, pak de schijnzelfstandigheid aan maar niet de gehele sector. En dat laatste is precies wat er nu gebeurd.

Ok. dank voor je toelichting. Ben het ook met je eens.

Paradise zondag 29 juni 2025 om 11:34

Dala schreef: ↑
29-06-2025 10:56
Maar met schijnzelfstandigheid hou je toch ook vooral heel erg jezelf voor de gek? Je pretendeert te doen of je van niks of niemand afhankelijk bent maar in feite ben je helemaal niet zo onafhankelijk.

Is een ondernemer trouwens altijd hetzelfde als een zelfstandige? Ook als er nauwelijks of slechts enkele sprake is van winstgevendheid? Bijv een diëtist of therapeut. Die kan (goed) leven van zijn inkomen maar ik vind dat wat anders dan echte business, zaken doen.

En als diegene werkruimtes huurt (bv bij een zorginstelling, medisch centrum) op meerdere locaties waar zij of hij dan in totaal 40 uur werken klopt het dan wel als die persoon beweert dat de zaken zo goed gaan dat je meerdere locaties bezit of maak je de situatie dan rooskleuriger en succesvoller dan die eigenlijk is?

Er is wat verwarring:

Maar de belastingdienst spreekt alleen over het concept ondernemer. Als de belastingdienst je als ondernemer aanmerkt op basis van criteria, dan krijg je belastingvoordelen die daar bij horen. De belastingdienst gebruikt de term zelfstandige of de term zzp'er bijna niet.

Sommige mensen krijgen die voordelen op basis van criteria, terwijl ze eigenlijk niet aan die criteria voldoen.

Het probleem is dat die criteria lastig zijn om te vast te stellen en te controleren. Daarom besloot men om 9 jaar geleden niet meer te controleren, afwachtend op betere handvatten om die criteria vast te stellen en te controleren. Die criteria gaan er vooral over of iemand echt ondernemer is, of toch niet gewoon in loondienst.

Ondertussen zijn heel veel mensen als ondernemer gaan werken via de belastingdienst. Daarom tracht men de boel nu weer te beteugelen.

Wat jij ziet als echt business, zaken doen, is lastig. Daar wordt men het niet over eens. En dat is en blijft ook lastig.

Dat laatste dikgedrukte begrijp ik niet. Dat hangt er toch maar helemaal vanaf hoeveel omzet er gedraaid wordt? Dat geldt voor iedereen die als ondernemer is aangemerkt.

Dala zondag 29 juni 2025 om 11:36

MrsM schreef: ↑
29-06-2025 11:06
Een zzper is altijd een zelfstandige, een ondernemer is breder en kan ook gaan om grotere bedrijven met een andere rechtsvorm. Ik ben zelfstandige met een eenmanszaak maar heb wel personeel in loondienst. Een zzper kan ook een eenmanszaak hebben maar ook een BV. Dan gaat het om de rechtsvorm en wel/niet aansprakelijk met privé vermogen bijvoorbeeld.

Als ik verlies zou maken, dan ben ik nog steeds ondernemer. Alleen gaat er dan iets mis. Ik snap niet zo goed wat je bedoelt met de hoogte van de winst en de diensten/ werkzaamheden die je uitvoert uit naam van je onderneming? Wat is voor jou echt zaken doen? Want in principe lever je als ondernemer werk of diensten waar mensen je voor betalen toch? Of dat nou een kapper, loodgieter, fysiotherapeut of diëtist is.

Is dan denk ik meer mijn persoonlijke visie op ondernemen dan dat ik in terminologie gelijk heb, maar ik vind dat dus precies hetzelfde werk als dat diegene in loondienst doet. Er komt misschien alleen meer bij kijken, maar grotendeels sta jij zelf die haren te knippen, voeten te verzorgen.

En zeker als je ook niet vanuit een eigen pand werkt, maar een kamer/werruimte huurt zie ik niet hoe dat je eigendom is. Als de onderneming je eigendom is (inschrijving KvK) zijn nog niet alle locaties waar je werkt je eigendom. Bij verkoop gaat de eigenaar van het onroerend goed erover neem ik aan?

Wat ik echt zakendoen vind (mijn mening dan he) is dat als je binnen je onderneming zelf gewoon niet meet verantwoordelijk bent voor de uitvoering van het "basiswerk". En ook eigenaar bent.

Paradise zondag 29 juni 2025 om 11:39

Dala schreef: ↑
29-06-2025 11:36
Is dan denk ik meer mijn persoonlijke visie op ondernemen dan dat ik in terminologie gelijk heb, maar ik vind dat dus precies hetzelfde werk als dat diegene in loondienst doet. Er komt misschien alleen meer bij kijken, maar grotendeels sta jij zelf die haren te knippen, voeten te verzorgen.

En zeker als je ook niet vanuit een eigen pand werkt, maar een kamer/werruimte huurt zie ik niet hoe dat je eigendom is. Als de onderneming je eigendom is (inschrijving KvK) zijn nog niet alle locaties waar je werkt je eigendom. Bij verkoop gaat de eigenaar van het onroerend goed erover neem ik aan?

Wat ik echt zakendoen vind (mijn mening dan he) is dat als je binnen je onderneming zelf gewoon niet meet verantwoordelijk bent voor de uitvoering van het "basiswerk". En ook eigenaar bent.

Daar zijn er juist heel veel van. Artiesten, kunstschilders, fotografen, grafisch vormgevers, architecten etc.

Ik vind ook niet dat het aan anderen/de overheid is hoe ze hun werkzaamheden doen. Het gaat om de verhouding die je hebt tot de opdrachtgever.

Paradise zondag 29 juni 2025 om 11:42

Dala schreef: ↑
29-06-2025 11:36
Is dan denk ik meer mijn persoonlijke visie op ondernemen dan dat ik in terminologie gelijk heb, maar ik vind dat dus precies hetzelfde werk als dat diegene in loondienst doet. Er komt misschien alleen meer bij kijken, maar grotendeels sta jij zelf die haren te knippen, voeten te verzorgen.

En zeker als je ook niet vanuit een eigen pand werkt, maar een kamer/werruimte huurt zie ik niet hoe dat je eigendom is. Als de onderneming je eigendom is (inschrijving KvK) zijn nog niet alle locaties waar je werkt je eigendom. Bij verkoop gaat de eigenaar van het onroerend goed erover neem ik aan?

Wat ik echt zakendoen vind (mijn mening dan he) is dat als je binnen je onderneming zelf gewoon niet meet verantwoordelijk bent voor de uitvoering van het "basiswerk". En ook eigenaar bent.

En over dat eigendom: de meeste bedrijven hebben geen eigendom in de zin van onroerend goed. Ook de zeer grote niet. De huren panden.

Dala zondag 29 juni 2025 om 11:43

Paradise schreef: ↑
29-06-2025 11:39
Daar zijn er juist heel veel van. Artiesten, kunstschilders, fotografen, grafisch vormgevers, architecten etc.

Ik vind ook niet dat het aan anderen/de overheid is hoe ze hun werkzaamheden doen. Het gaat om de verhouding die je hebt tot de opdrachtgever.

Is ook zo. Ik vind dat ook niet aan de overheid, anderen of aan mij. Ik vind het alleen geen ondernemen. En op drie locaties een ruimte huren ook niet hetzelfde als "drie panden bezitten".

Maar goed, is een persoonlijk dingetje van mij.

Dala zondag 29 juni 2025 om 11:44

Paradise schreef: ↑
29-06-2025 11:42
En over dat eigendom: de meeste bedrijven hebben geen eigendom in de zin van onroerend goed. Ook de zeer grote niet. De huren panden.

Dan zou ik dat eerder benoemen als: gevestigd zitten op meerdere locaties.

Paradise zondag 29 juni 2025 om 11:46

Dala schreef: ↑
29-06-2025 11:44
Dan zou ik dat eerder benoemen als: gevestigd zitten op meerdere locaties.

Dat komt op hetzelfde neer. Sorry, ik vind dit soort persoonlijke ideeën over wat een ondernemer zou moeten zijjn, die geenszins stroken met de realiteit, niet zo zinvol.

Paradise zondag 29 juni 2025 om 11:46

Dala schreef: ↑
29-06-2025 11:43
Is ook zo. Ik vind dat ook niet aan de overheid, anderen of aan mij. Ik vind het alleen geen ondernemen. En op drie locaties een ruimte huren ook niet hetzelfde als "drie panden bezitten".

Maar goed, is een persoonlijk dingetje van mij.

Het is dan ook niet relevant wat jij persoonlijk vindt in deze.

Nogmaals: je hoeft geen panden te bezitten om een echte ondernemer te zijn. Of is Booking.com ook geen onderneming?

MrsM zondag 29 juni 2025 om 11:53

Dala schreef: ↑
29-06-2025 11:36
Is dan denk ik meer mijn persoonlijke visie op ondernemen dan dat ik in terminologie gelijk heb, maar ik vind dat dus precies hetzelfde werk als dat diegene in loondienst doet. Er komt misschien alleen meer bij kijken, maar grotendeels sta jij zelf die haren te knippen, voeten te verzorgen.

En zeker als je ook niet vanuit een eigen pand werkt, maar een kamer/werruimte huurt zie ik niet hoe dat je eigendom is. Als de onderneming je eigendom is (inschrijving KvK) zijn nog niet alle locaties waar je werkt je eigendom. Bij verkoop gaat de eigenaar van het onroerend goed erover neem ik aan?

Wat ik echt zakendoen vind (mijn mening dan he) is dat als je binnen je onderneming zelf gewoon niet meet verantwoordelijk bent voor de uitvoering van het "basiswerk". En ook eigenaar bent.

Maar dan moet je onderneming dus groot genoeg zijn om niet meer zelf de uitvoering van je core business te doen. En dat is vaak niet zo. Het is te duur voor een kleine ondernemer om zelf alleen de administratie of acquisitie te doen en de uitvoering neer te leggen bij werknemers.

In mijn geval, ik heb 2 werknemers in loondienst en ikzelf. De uitvoering van het werk doen we alledrie. De rest eromheen doen ik. Ik ben eigenaar van de onderneming, en uitvoerder van het werk. Naast de rest van de werkzaamheden die erbij komen kijken. Ben ik dan wel/geen ondernemer in jouw ogen?

Ik denk dat je het onderscheid niet maakt tussen grote bedrijven met een managementlaag en/of directeur, waarbij de werkzaamheden voor het uitvoerend personeel minder zichtbaar zijn, en de kleine ondernemer die zelf net zo hard meewerkt in de uitvoering maar waarvan het werk wat erbij komt kijken ook niet direct zichtbaar is voor de werknemer. Kan dat kloppen?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Dala zondag 29 juni 2025 om 12:08

MrsM, in mijn ogen ben jij dan een kleine zelfstandige.
Overigens wel eens met de kritiek die ik krijg dat het niet relevant of aan mij is wat de juiste bewoordingen zijn. Het is alleen dat ik vind dat het vaak veel gewichtiger en groter wordt gemaakt dan hoe ik het zie. Maar zoals ik schreef, dat is wat van mij.

Als eigendom zie ik in dit geval vooral: eigendom van de onderneming zelf. Terwijl ik de opmerking "ik bezit er sinds januari een locatie bij" zelf niet juist vind, en grootser vind klinken dan "sinds januari huur ik ook op locatie X een ruimte, waar mijn cliënten terecht kunnen op maandag."

Overigens is het bezitten van onroerend goed soms zelfs nog wel lucratiever dan ondernemer zijn. Ook als je daarbij verder geen ondernemer bent.

Paradise zondag 29 juni 2025 om 12:16

Dala schreef: ↑
29-06-2025 12:08
MrsM, in mijn ogen ben jij dan een kleine zelfstandige.
Overigens wel eens met de kritiek die ik krijg dat het niet relevant of aan mij is wat de juiste bewoordingen zijn. Het is alleen dat ik vind dat het vaak veel gewichtiger en groter wordt gemaakt dan hoe ik het zie. Maar zoals ik schreef, dat is wat van mij.

Als eigendom zie ik in dit geval vooral: eigendom van de onderneming zelf. Terwijl ik de opmerking "ik bezit er sinds januari een locatie bij" zelf niet juist vind, en grootser vind klinken dan "sinds januari huur ik ook op locatie X een ruimte, waar mijn cliënten terecht kunnen op maandag."

Overigens is het bezitten van onroerend goed soms zelfs nog wel lucratiever dan ondernemer zijn. Ook als je daarbij verder geen ondernemer bent.

Dat mensen zeggen dat ze er een locatie bij 'bezitten' zijn denk ik jou woorden en waarschijnlijk anders uitgesproken.

Maar volgens mij huren de meeste bedrijven hun panden. Dat iemand dan zegt een nieuwe zaak of locatie te hebben is niet gelogen. En wat kan jou dat schelen?
Ik ken bedrijven die miljoenenomzetten behalen en panden huren. Mogen die mensen hier niet gewichtig of groot over doen? Bedrijven die voor werkgelegenheid zorgen en waar jij en ik onze spullen halen.

Als iemand zegt een nieuw huis te hebben, maar het eigenlijk huurt, is diegene er dan ook 'gewichtig en groot' over aan het doen?

Ik snap niet zo goed wat persoonlijke beslommeringen over wat een ondernemer hoort te zijn hier precies te zoeken hebben. Want zoals ik al zei: de term 'kleine zelfstandige' komt verder nergens voor. Niet bij belastingdienst, niet bij de overheid. Kleine ondernemer dan weer wel, maar dat is heel wat anders.

Dala zondag 29 juni 2025 om 12:43

Paradise schreef: ↑
29-06-2025 12:16
Dat mensen zeggen dat ze er een locatie bij 'bezitten' zijn denk ik jou woorden en waarschijnlijk anders uitgesproken.

Maar volgens mij huren de meeste bedrijven hun panden. Dat iemand dan zegt een nieuwe zaak of locatie te hebben is niet gelogen. En wat kan jou dat schelen?
Ik ken bedrijven die miljoenenomzetten behalen en panden huren. Mogen die mensen hier niet gewichtig of groot over doen? Bedrijven die voor werkgelegenheid zorgen en waar jij en ik onze spullen halen.

Als iemand zegt een nieuw huis te hebben, maar het eigenlijk huurt, is diegene er dan ook 'gewichtig en groot' over aan het doen?

Ik snap niet zo goed wat persoonlijke beslommeringen over wat een ondernemer hoort te zijn hier precies te zoeken hebben. Want zoals ik al zei: de term 'kleine zelfstandige' komt verder nergens voor. Niet bij belastingdienst, niet bij de overheid. Kleine ondernemer dan weer wel, maar dat is heel wat anders.

Juist omdat het hier in de situatie waar ik het over heb duidelijk niet over gaat. Het gaat niet over miljoenenomzetten, zelfs nauwelijks over winst. Maar ach, het is een persoonlijk dingetje binnen de familie van mij, dus iedereen die wil mag zichzelf als een miljoenen CEO zien al moet je nog steeds gewoon 40 uur exact hetzelfde werk doen bij je cliënten als vorig jaar in loondienst.

Edit: het is denk ik dat wat mij stoort, die persoon die ondernemer geworden laar voorkomen alsof hij een gigantische carrièreswitch heeft ondergaan en geen fysiek werk meer in de praktijk hoeft te doen terwijl het verschil vooral is dat hij niet meer onder een baas werkt.

Tonny zondag 29 juni 2025 om 20:05

Paradise schreef: ↑
23-06-2025 21:35
Je hebt een gekleurde blik over onder andere de media.

Iedereen heeft een gekleurde blik over alles.

Actieve topics