Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
woensdag 11 november 2015 om 15:54
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 15:51:
[...]
Nee, dat zie je verkeerd. Het wordt gepresenteerd alsof het in DEZE maatschappij een probleem is voor mensen uit DEZE maatschappij. Heel zwart wit gesteld: wat kan mij het nou verrekken wat er in Ghana gebeurt? Daar krijg ik in Nederland toch niet ineens een baan, huis, gelijk inkomen, hetzelfde respect, minder te maken met vooroordelen, etcetera door? Het is echt heel flauw om keer op keer als je medemensen in DEZE maatschappij klagen over een probleem dat zij hier in en met jouw en hun gezamenlijke maatschappij hebben, je met de vinger wijst naar elders.
Het is ook hypocriet, want als die minority naar elders verwijst dan krijgt ie om zijn oren dat ie maar naar elders moet oprotten.precies, blijf lekker in je eigen regio wordt dan gezegd.
[...]
Nee, dat zie je verkeerd. Het wordt gepresenteerd alsof het in DEZE maatschappij een probleem is voor mensen uit DEZE maatschappij. Heel zwart wit gesteld: wat kan mij het nou verrekken wat er in Ghana gebeurt? Daar krijg ik in Nederland toch niet ineens een baan, huis, gelijk inkomen, hetzelfde respect, minder te maken met vooroordelen, etcetera door? Het is echt heel flauw om keer op keer als je medemensen in DEZE maatschappij klagen over een probleem dat zij hier in en met jouw en hun gezamenlijke maatschappij hebben, je met de vinger wijst naar elders.
Het is ook hypocriet, want als die minority naar elders verwijst dan krijgt ie om zijn oren dat ie maar naar elders moet oprotten.precies, blijf lekker in je eigen regio wordt dan gezegd.
woensdag 11 november 2015 om 15:55
quote:magazinejunkie schreef op 11 november 2015 @ 15:53:
*hand in eigen boezem*
Ik heb altijd gezegd dat ik naar Amerika op vakantie gaan zou gaan overwegen als er een zwarte president verkozen zou worden, als in ''dat gebeurt vast nooit''.
Nu moet ik een andere reden aanvoeren, misschien was dat idd toentertijd niet zo netjes van me.
ja zo zag ik het ook, en als er een vrouwelijke president komt dan zal ik waarschijnlijk hetzelfde zeggen.
Maar daarmee bevestigen we de uitzondering. Het is uitzonderlijke in deze samenleving wanneer een zwarte of vrouw in zo'n functie zit. Belachelijk dat het uitzonderlijk is
*hand in eigen boezem*
Ik heb altijd gezegd dat ik naar Amerika op vakantie gaan zou gaan overwegen als er een zwarte president verkozen zou worden, als in ''dat gebeurt vast nooit''.
Nu moet ik een andere reden aanvoeren, misschien was dat idd toentertijd niet zo netjes van me.
ja zo zag ik het ook, en als er een vrouwelijke president komt dan zal ik waarschijnlijk hetzelfde zeggen.
Maar daarmee bevestigen we de uitzondering. Het is uitzonderlijke in deze samenleving wanneer een zwarte of vrouw in zo'n functie zit. Belachelijk dat het uitzonderlijk is
woensdag 11 november 2015 om 15:56
quote:pejeka schreef op 11 november 2015 @ 15:53:
[...]
Uiteraard. Hem een goede opvoeding mee geven, een goede opleiding, sociale omgangsvormen en beschaving bijbrengen, hem niet bij nacht en ontij met vage vrienden op straat laten rondzwerven, enz. Kortom, hetzelfde wat iedere andere ouder kan en moet doen. Zorgen dat hij zo goed mogelijk geëquipeerd is om zijn plaats in de maatschappij te verwerven. En dat mensen die de juiste instelling en bagage hebben, het heus wel kunnen maken, ongeacht hun huidskleur of afkomst, daar zijn bewijzen genoeg van, in de media, in de politiek, in het openbaar bestuur, enz.
Ik ben het voor 99% met je eens.
Maar die 1% blijft me parten spelen en niemand kan me ervan overtuigen dat die nadelen voor hem er niet zij, hoe netjes en goed opgeleid hij ook is.
Bovendien dat er succesvolle zwarten zijn betekent niet dat zwarten in het algemeen evenveel kansen hebben.
[...]
Uiteraard. Hem een goede opvoeding mee geven, een goede opleiding, sociale omgangsvormen en beschaving bijbrengen, hem niet bij nacht en ontij met vage vrienden op straat laten rondzwerven, enz. Kortom, hetzelfde wat iedere andere ouder kan en moet doen. Zorgen dat hij zo goed mogelijk geëquipeerd is om zijn plaats in de maatschappij te verwerven. En dat mensen die de juiste instelling en bagage hebben, het heus wel kunnen maken, ongeacht hun huidskleur of afkomst, daar zijn bewijzen genoeg van, in de media, in de politiek, in het openbaar bestuur, enz.
Ik ben het voor 99% met je eens.
Maar die 1% blijft me parten spelen en niemand kan me ervan overtuigen dat die nadelen voor hem er niet zij, hoe netjes en goed opgeleid hij ook is.
Bovendien dat er succesvolle zwarten zijn betekent niet dat zwarten in het algemeen evenveel kansen hebben.
woensdag 11 november 2015 om 15:57
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 15:51:
[...]
Nee, dat zie je verkeerd. Het wordt gepresenteerd alsof het in DEZE maatschappij een probleem is voor mensen uit DEZE maatschappij. Heel zwart wit gesteld: wat kan mij het nou verrekken wat er in Ghana gebeurt? Daar krijg ik in Nederland toch niet ineens een baan, huis, gelijk inkomen, hetzelfde respect, minder te maken met vooroordelen, etcetera door? Het is echt heel flauw om keer op keer als je medemensen in DEZE maatschappij klagen over een probleem dat zij hier in en met jouw en hun gezamenlijke maatschappij hebben, je met de vinger wijst naar elders.
Het is ook hypocriet, want als die minority naar elders verwijst dan krijgt ie om zijn oren dat ie maar naar elders moet oprotten.
Waar de redenering scheef gaat, is dat het uitsluitend een probleem zou zijn dat in ONZE maatschappij speelt. Dat alleen "witten" zich er schuldig aan maken. Quod non.
En zolang je het probleem verkeerd blijft benoemen, is er geen oplossing.
[...]
Nee, dat zie je verkeerd. Het wordt gepresenteerd alsof het in DEZE maatschappij een probleem is voor mensen uit DEZE maatschappij. Heel zwart wit gesteld: wat kan mij het nou verrekken wat er in Ghana gebeurt? Daar krijg ik in Nederland toch niet ineens een baan, huis, gelijk inkomen, hetzelfde respect, minder te maken met vooroordelen, etcetera door? Het is echt heel flauw om keer op keer als je medemensen in DEZE maatschappij klagen over een probleem dat zij hier in en met jouw en hun gezamenlijke maatschappij hebben, je met de vinger wijst naar elders.
Het is ook hypocriet, want als die minority naar elders verwijst dan krijgt ie om zijn oren dat ie maar naar elders moet oprotten.
Waar de redenering scheef gaat, is dat het uitsluitend een probleem zou zijn dat in ONZE maatschappij speelt. Dat alleen "witten" zich er schuldig aan maken. Quod non.
En zolang je het probleem verkeerd blijft benoemen, is er geen oplossing.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 11 november 2015 om 15:58
quote:magazinejunkie schreef op 11 november 2015 @ 15:48:
[...]
ik heb de documentaire van Sunny Bergman zelf niet gezien, ik kan er niet over oordelen.
Maar goed, wat is mijn rol als witte ouder van een zwart kind ?
Kan ik iets betekenen voor hem ?
Natuurlijk kan je iets betekenen voor je zwarte kind. Al was het alleen maar door er voor hem te zijn. (Ik ben ook een kind van 1 witte ouder, trouwens. )
Persoonlijk heb ik heel veel baat gehad bij het feit dat ik een witte ouder heb. Mijn witte ouder wordt bijvoorbeeld veel minder snel afgeserveerd als "overgevoelige huilie die overal racisme wil zien". Dat heeft in sommige situaties in mijn leven / het gezinsleven van mijn ouders enorm geholpen.
[...]
ik heb de documentaire van Sunny Bergman zelf niet gezien, ik kan er niet over oordelen.
Maar goed, wat is mijn rol als witte ouder van een zwart kind ?
Kan ik iets betekenen voor hem ?
Natuurlijk kan je iets betekenen voor je zwarte kind. Al was het alleen maar door er voor hem te zijn. (Ik ben ook een kind van 1 witte ouder, trouwens. )
Persoonlijk heb ik heel veel baat gehad bij het feit dat ik een witte ouder heb. Mijn witte ouder wordt bijvoorbeeld veel minder snel afgeserveerd als "overgevoelige huilie die overal racisme wil zien". Dat heeft in sommige situaties in mijn leven / het gezinsleven van mijn ouders enorm geholpen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 15:58
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 15:18:
[...]
Zowel voor jou als Jennifer: als ik het over 'deze discussie' heb, dan bedoel ik de discussie over racisme in het algemeen. Ik haal niet voor niks woorden van Mark Rutte aan, die doet toch niet eens mee op dit forum? Daaruit zou je met wat begrijpend lezen toch kunnen concluderen dat ik in zijn algemeenheid reageer, en niet per se iemand persoonlijk aanspreek?
o nee sorry dat had ik niet begrepen, terwijl ik op school toch altijd erg goed was in begrijpend lezen
Ik vind het nogal flauw dat ik enerzijds van de "tegenstanders" steeds het verwijt krijg dat ik "er heel erg mee bezig ben" omdat ik het fatsoen heb om op mensen die op mij te reageren terug te reageren, en nu ook nog van jou en Jennifer het verwijt krijg dat ik niet reageer op mensen die het met me eens zijn.
dat verwijt heb ik je niet gemaakt hoor, dat je niet reageert.
Als je goed heb opgelet zie je dat ik bijv. ook zo goed als nooit op Meds reageer, ik heb mijn handen al vol genoeg aan reageren op de tegenstanders, als ik ook nog op iedereen met wie ik het eens ben moet reageren blijf ik bezig, vind je het niet een keer genoeg? Ik zelf wel, hoor.
nee hoor je hoeft zeker niet te reageren, maar ik dacht dat je iedereen in dit topic bedoelde toen je schreef dat 'niemand' het goede probeerde te doen. Misverstand dus.
En om op je vraag te reageren: wat zou je eraan willen doen? Ik vind het persoonlijk te makkelijk om te zeggen dat je als eenling niet zoveel kunt betekenen. De luxe om zich er met "ik ben maar een eenling" vanaf te maken heeft een minderheid ook niet.
Ik wil er zeker wel wat aan doen, maar het artikel gaf me de indruk dat witten dit zowel niet kunnen als niet mogen. Ik zelf kan me niet herinneren dat ik recent of zelfs ooit iets racistisch heb gedaan tegen mijn niet-witte medemens... wil toch echt beweren dat ik die ook écht niet als minderwaardig bekijk....vind eigenlijk veel donkere mensen erg leuk....ben ook geen werkgever dus heb nooit op die manier gediscrimineerd....mijn kinderen hebben en hadden veel gekleurde vriendjes....dus echt met de hand op mijn hart, ik weet niet wat ik persoonlijk verkeerd heb gedaan.
Máár! ik sta desondanks wél open voor het idee dat dat dan toch gebeurd is. Maar dat moet dan onbewust en onbedoeld geweest zijn. Het is een beetje koorddansen als wit persoon, je wilt niemand kwetsen maar soms gebeurt het toch. Bijvoorbeeld met dat punt dat 'neger' blijkbaar een negatief woord is, dat wist ik tot voor kort niet. En dan is het de kunst om niet in de verdediging te schieten als iemand je er op wijst. Lukt niet altijd....we zijn ook maar mensen Het is dan wel fijn dat de donkere partij open staat voor het idee dat het niet verkeerd bedoeld was.
Verder.... kan ik me nog herinneren dat ik een jaar of 10 was, en ik had een vriendinnetje dat een veel bruinere huid had dan ik (weet niet meer was voor 'ras' of nationaliteit, dacht indo maar dan wel behoorlijk donker). We hadden het samen over onze kleur, en ik zei dat ik haar kleur veel mooier vond dan de mijne. Vond ik ook echt! Maar zij zei dat ze veel liever 'wit' zou zijn...op een wat triestige manier.... en ik voelde toen ook al wel aan waarom ze dat zei en dat zo was.
[...]
Zowel voor jou als Jennifer: als ik het over 'deze discussie' heb, dan bedoel ik de discussie over racisme in het algemeen. Ik haal niet voor niks woorden van Mark Rutte aan, die doet toch niet eens mee op dit forum? Daaruit zou je met wat begrijpend lezen toch kunnen concluderen dat ik in zijn algemeenheid reageer, en niet per se iemand persoonlijk aanspreek?
o nee sorry dat had ik niet begrepen, terwijl ik op school toch altijd erg goed was in begrijpend lezen
Ik vind het nogal flauw dat ik enerzijds van de "tegenstanders" steeds het verwijt krijg dat ik "er heel erg mee bezig ben" omdat ik het fatsoen heb om op mensen die op mij te reageren terug te reageren, en nu ook nog van jou en Jennifer het verwijt krijg dat ik niet reageer op mensen die het met me eens zijn.
dat verwijt heb ik je niet gemaakt hoor, dat je niet reageert.
Als je goed heb opgelet zie je dat ik bijv. ook zo goed als nooit op Meds reageer, ik heb mijn handen al vol genoeg aan reageren op de tegenstanders, als ik ook nog op iedereen met wie ik het eens ben moet reageren blijf ik bezig, vind je het niet een keer genoeg? Ik zelf wel, hoor.
nee hoor je hoeft zeker niet te reageren, maar ik dacht dat je iedereen in dit topic bedoelde toen je schreef dat 'niemand' het goede probeerde te doen. Misverstand dus.
En om op je vraag te reageren: wat zou je eraan willen doen? Ik vind het persoonlijk te makkelijk om te zeggen dat je als eenling niet zoveel kunt betekenen. De luxe om zich er met "ik ben maar een eenling" vanaf te maken heeft een minderheid ook niet.
Ik wil er zeker wel wat aan doen, maar het artikel gaf me de indruk dat witten dit zowel niet kunnen als niet mogen. Ik zelf kan me niet herinneren dat ik recent of zelfs ooit iets racistisch heb gedaan tegen mijn niet-witte medemens... wil toch echt beweren dat ik die ook écht niet als minderwaardig bekijk....vind eigenlijk veel donkere mensen erg leuk....ben ook geen werkgever dus heb nooit op die manier gediscrimineerd....mijn kinderen hebben en hadden veel gekleurde vriendjes....dus echt met de hand op mijn hart, ik weet niet wat ik persoonlijk verkeerd heb gedaan.
Máár! ik sta desondanks wél open voor het idee dat dat dan toch gebeurd is. Maar dat moet dan onbewust en onbedoeld geweest zijn. Het is een beetje koorddansen als wit persoon, je wilt niemand kwetsen maar soms gebeurt het toch. Bijvoorbeeld met dat punt dat 'neger' blijkbaar een negatief woord is, dat wist ik tot voor kort niet. En dan is het de kunst om niet in de verdediging te schieten als iemand je er op wijst. Lukt niet altijd....we zijn ook maar mensen Het is dan wel fijn dat de donkere partij open staat voor het idee dat het niet verkeerd bedoeld was.
Verder.... kan ik me nog herinneren dat ik een jaar of 10 was, en ik had een vriendinnetje dat een veel bruinere huid had dan ik (weet niet meer was voor 'ras' of nationaliteit, dacht indo maar dan wel behoorlijk donker). We hadden het samen over onze kleur, en ik zei dat ik haar kleur veel mooier vond dan de mijne. Vond ik ook echt! Maar zij zei dat ze veel liever 'wit' zou zijn...op een wat triestige manier.... en ik voelde toen ook al wel aan waarom ze dat zei en dat zo was.
woensdag 11 november 2015 om 15:58
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 november 2015 @ 15:55:
[...]
ja zo zag ik het ook, en als er een vrouwelijke president komt dan zal ik waarschijnlijk hetzelfde zeggen.
Maar daarmee bevestigen we de uitzondering. Het is uitzonderlijke in deze samenleving wanneer een zwarte of vrouw in zo'n functie zit. Belachelijk dat het uitzonderlijk is
ik was dus niet de enige die dat zei.
maar idd het is ook schokkend dat je het zelf zo formuleert en er mee weg kunt komen.
[...]
ja zo zag ik het ook, en als er een vrouwelijke president komt dan zal ik waarschijnlijk hetzelfde zeggen.
Maar daarmee bevestigen we de uitzondering. Het is uitzonderlijke in deze samenleving wanneer een zwarte of vrouw in zo'n functie zit. Belachelijk dat het uitzonderlijk is
ik was dus niet de enige die dat zei.
maar idd het is ook schokkend dat je het zelf zo formuleert en er mee weg kunt komen.
woensdag 11 november 2015 om 15:58
quote:magazinejunkie schreef op 11 november 2015 @ 15:48:
[...]
ik heb de documentaire van Sunny Bergman zelf niet gezien, ik kan er niet over oordelen.
Maar goed, wat is mijn rol als witte ouder van een zwart kind ?
Kan ik iets betekenen voor hem ?Het bespreekbaar maken en dit blijven doen, ongeacht de muren waar je tegen aan gaat lopen. Iets kan pas veranderd worden als het onderkend en onderwezen wordt. Maar verwacht geen wonderen. Ik denk dat wij het verdwijnen van witte privilege niet gaan meemaken.
[...]
ik heb de documentaire van Sunny Bergman zelf niet gezien, ik kan er niet over oordelen.
Maar goed, wat is mijn rol als witte ouder van een zwart kind ?
Kan ik iets betekenen voor hem ?Het bespreekbaar maken en dit blijven doen, ongeacht de muren waar je tegen aan gaat lopen. Iets kan pas veranderd worden als het onderkend en onderwezen wordt. Maar verwacht geen wonderen. Ik denk dat wij het verdwijnen van witte privilege niet gaan meemaken.
woensdag 11 november 2015 om 16:01
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 15:58:
[...]
Natuurlijk kan je iets betekenen voor je zwarte kind. Al was het alleen maar door er voor hem te zijn. (Ik ben ook een kind van 1 witte ouder, trouwens. )
Persoonlijk heb ik heel veel baat gehad bij het feit dat ik een witte ouder heb. Mijn witte ouder wordt bijvoorbeeld veel minder snel afgeserveerd als "overgevoelige huilie die overal racisme wil zien". Dat heeft in sommige situaties in mijn leven / het gezinsleven van mijn ouders enorm geholpen.
Gelukkig maar.
Zijn vader is uit beeld maar ik herinner me genoeg situaties waarin dat idd voordelig was.
[...]
Natuurlijk kan je iets betekenen voor je zwarte kind. Al was het alleen maar door er voor hem te zijn. (Ik ben ook een kind van 1 witte ouder, trouwens. )
Persoonlijk heb ik heel veel baat gehad bij het feit dat ik een witte ouder heb. Mijn witte ouder wordt bijvoorbeeld veel minder snel afgeserveerd als "overgevoelige huilie die overal racisme wil zien". Dat heeft in sommige situaties in mijn leven / het gezinsleven van mijn ouders enorm geholpen.
Gelukkig maar.
Zijn vader is uit beeld maar ik herinner me genoeg situaties waarin dat idd voordelig was.
woensdag 11 november 2015 om 16:02
quote:kitschy schreef op 11 november 2015 @ 15:58:
[...]
Het bespreekbaar maken en dit blijven doen, ongeacht de muren waar je tegen aan gaat lopen. Iets kan pas veranderd worden als het onderkend en onderwezen wordt. Maar verwacht geen wonderen. Ik denk dat wij het verdwijnen van witte privilege niet gaan meemaken.
We zullen zien.
Ik hoop iig wel dat het minder wordt.
[...]
Het bespreekbaar maken en dit blijven doen, ongeacht de muren waar je tegen aan gaat lopen. Iets kan pas veranderd worden als het onderkend en onderwezen wordt. Maar verwacht geen wonderen. Ik denk dat wij het verdwijnen van witte privilege niet gaan meemaken.
We zullen zien.
Ik hoop iig wel dat het minder wordt.
woensdag 11 november 2015 om 16:02
Deze hoort eigenlijk in het gender topic, maar ik plaats hem hier omdat het goed weergeeft hoe de samenleving constant framet.
een advocatenbureau laat de volgende foto maken voor haar website
Vervolgens wordt door vakgenoten gevraagd: wat vinden jullie past deze foto bij een advocatenkantoor of escortservice?Het doet me denken aan de selfie van het Nederlandse Elftal waar een misselijkmakende vergelijking wordt gemaakt met een dierentuin en het doet me realiseren dat witte mannen zich nooit zorgen hoeven te maken over dergelijke walgelijke framing http://www.parool.nl/paro ... n-met-escortservice.dhtml
een advocatenbureau laat de volgende foto maken voor haar website
Vervolgens wordt door vakgenoten gevraagd: wat vinden jullie past deze foto bij een advocatenkantoor of escortservice?Het doet me denken aan de selfie van het Nederlandse Elftal waar een misselijkmakende vergelijking wordt gemaakt met een dierentuin en het doet me realiseren dat witte mannen zich nooit zorgen hoeven te maken over dergelijke walgelijke framing http://www.parool.nl/paro ... n-met-escortservice.dhtml
woensdag 11 november 2015 om 16:04
quote:pejeka schreef op 11 november 2015 @ 15:57:
[...]
Waar de redenering scheef gaat, is dat het uitsluitend een probleem zou zijn dat in ONZE maatschappij speelt. Dat alleen "witten" zich er schuldig aan maken. Quod non.
En zolang je het probleem verkeerd blijft benoemen, is er geen oplossing.Ik vraag me serieus af wat iemand die over white prejudice in Nederland praat in algemene termen dan verkeerd benoemt.
[...]
Waar de redenering scheef gaat, is dat het uitsluitend een probleem zou zijn dat in ONZE maatschappij speelt. Dat alleen "witten" zich er schuldig aan maken. Quod non.
En zolang je het probleem verkeerd blijft benoemen, is er geen oplossing.Ik vraag me serieus af wat iemand die over white prejudice in Nederland praat in algemene termen dan verkeerd benoemt.
woensdag 11 november 2015 om 16:05
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 november 2015 @ 16:02:
Deze hoort eigenlijk in het gender topic, maar ik plaats hem hier omdat het goed weergeeft hoe de samenleving constant framet.
een advocatenbureau laat de volgende foto maken voor haar website
[img]http://static3.parool.nl/static/photo/2 ... 403150.jpg[/img]
Vervolgens wordt door vakgenoten gevraagd: wat vinden jullie past deze foto bij een advocatenkantoor of escortservice?Het doet me denken aan de selfie van het Nederlandse Elftal waar een misselijkmakende vergelijking wordt gemaakt met een dierentuin en het doet me realiseren dat witte mannen zich nooit zorgen hoeven te maken over dergelijke walgelijke framing http://www.parool.nl/paro ... n-met-escortservice.dhtmldat is een sterk staaltje van afschuwelijk sexisme, brrr...
Deze hoort eigenlijk in het gender topic, maar ik plaats hem hier omdat het goed weergeeft hoe de samenleving constant framet.
een advocatenbureau laat de volgende foto maken voor haar website
[img]http://static3.parool.nl/static/photo/2 ... 403150.jpg[/img]
Vervolgens wordt door vakgenoten gevraagd: wat vinden jullie past deze foto bij een advocatenkantoor of escortservice?Het doet me denken aan de selfie van het Nederlandse Elftal waar een misselijkmakende vergelijking wordt gemaakt met een dierentuin en het doet me realiseren dat witte mannen zich nooit zorgen hoeven te maken over dergelijke walgelijke framing http://www.parool.nl/paro ... n-met-escortservice.dhtmldat is een sterk staaltje van afschuwelijk sexisme, brrr...
woensdag 11 november 2015 om 16:05
quote:magazinejunkie schreef op 11 november 2015 @ 15:56:
[...]
Ik ben het voor 99% met je eens.
Maar die 1% blijft me parten spelen en niemand kan me ervan overtuigen dat die nadelen voor hem er niet zij, hoe netjes en goed opgeleid hij ook is.
Bovendien dat er succesvolle zwarten zijn betekent niet dat zwarten in het algemeen evenveel kansen hebben.
Wat ik net al aangaf: in iedere maatschappij, of die nou overwegend zwart of blank of geel of nog wat anders is, worden nieuwkomers/mensen van buiten de "eigen groep", met andere ogen bekeken.
Het concept "iedereen leeft vrolijk met en tussen elkaar" bestaat in Europa pas een goede 30-35 jaar. Tot eind jaren '70 zag je nauwelijks buitenlanders in ons straatbeeld en in onze maatschappij. Destijds had niemand kunnen voorspellen dat een stad als Den Haag anno nu voor meer dan 50% uit mensen van allochtone herkomst zou bestaan. Dat is gewoon héél hard gegaan.
En dan kunnen we met zijn allen wel willen dat alle puzzelstukjes ook direct op hun plaats vallen, maar zo werkt het niet. Dat heeft tijd nodig. Onze maatschappij is in de afgelopen 30 jaar méér veranderd dan in de 150 à 200 jaar daarvóór. Er zullen echt nog wel een paar generaties overheen gaan voordat Nederland weer een homogene samenleving is, zo dat al ooit nog gebeurt.
Dat kan je shit en oneerlijk vinden, en dat is het soms misschien ook, maar zo werkt het.
[...]
Ik ben het voor 99% met je eens.
Maar die 1% blijft me parten spelen en niemand kan me ervan overtuigen dat die nadelen voor hem er niet zij, hoe netjes en goed opgeleid hij ook is.
Bovendien dat er succesvolle zwarten zijn betekent niet dat zwarten in het algemeen evenveel kansen hebben.
Wat ik net al aangaf: in iedere maatschappij, of die nou overwegend zwart of blank of geel of nog wat anders is, worden nieuwkomers/mensen van buiten de "eigen groep", met andere ogen bekeken.
Het concept "iedereen leeft vrolijk met en tussen elkaar" bestaat in Europa pas een goede 30-35 jaar. Tot eind jaren '70 zag je nauwelijks buitenlanders in ons straatbeeld en in onze maatschappij. Destijds had niemand kunnen voorspellen dat een stad als Den Haag anno nu voor meer dan 50% uit mensen van allochtone herkomst zou bestaan. Dat is gewoon héél hard gegaan.
En dan kunnen we met zijn allen wel willen dat alle puzzelstukjes ook direct op hun plaats vallen, maar zo werkt het niet. Dat heeft tijd nodig. Onze maatschappij is in de afgelopen 30 jaar méér veranderd dan in de 150 à 200 jaar daarvóór. Er zullen echt nog wel een paar generaties overheen gaan voordat Nederland weer een homogene samenleving is, zo dat al ooit nog gebeurt.
Dat kan je shit en oneerlijk vinden, en dat is het soms misschien ook, maar zo werkt het.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 11 november 2015 om 16:05
quote:pejeka schreef op 11 november 2015 @ 15:57:
[...]
Waar de redenering scheef gaat, is dat het uitsluitend een probleem zou zijn dat in ONZE maatschappij speelt. Dat alleen "witten" zich er schuldig aan maken. Quod non.
En zolang je het probleem verkeerd blijft benoemen, is er geen oplossing.Volgens mij heeft in het hele debat nog geen enkele minority ooit beweerd dat het uitsluitend een probleem in onze maatschappij is. Ze zeggen mijns inziens keer op keer juist dat zij een probleem hebben in onze maatschappij. Daar is geen woord aan gelogen, dus waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.
[...]
Waar de redenering scheef gaat, is dat het uitsluitend een probleem zou zijn dat in ONZE maatschappij speelt. Dat alleen "witten" zich er schuldig aan maken. Quod non.
En zolang je het probleem verkeerd blijft benoemen, is er geen oplossing.Volgens mij heeft in het hele debat nog geen enkele minority ooit beweerd dat het uitsluitend een probleem in onze maatschappij is. Ze zeggen mijns inziens keer op keer juist dat zij een probleem hebben in onze maatschappij. Daar is geen woord aan gelogen, dus waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 16:09
quote:pejeka schreef op 11 november 2015 @ 16:05:
[...]
Wat ik net al aangaf: in iedere maatschappij, of die nou overwegend zwart of blank of geel of nog wat anders is, worden nieuwkomers/mensen van buiten de "eigen groep", met andere ogen bekeken.
Het concept "iedereen leeft vrolijk met en tussen elkaar" bestaat in Europa pas een goede 30-35 jaar. Tot eind jaren '70 zag je nauwelijks buitenlanders in ons straatbeeld en in onze maatschappij. Destijds had niemand kunnen voorspellen dat een stad als Den Haag anno nu voor meer dan 50% uit mensen van allochtone herkomst zou bestaan. Dat is gewoon héél hard gegaan.
En dan kunnen we met zijn allen wel willen dat alle puzzelstukjes ook direct op hun plaats vallen, maar zo werkt het niet. Dat heeft tijd nodig. Onze maatschappij is in de afgelopen 30 jaar méér veranderd dan in de 150 à 200 jaar daarvóór. Er zullen echt nog wel een paar generaties overheen gaan voordat Nederland weer een homogene samenleving is, zo dat al ooit nog gebeurt.
Dat kan je shit en oneerlijk vinden, en dat is het soms misschien ook, maar zo werkt het.Fijn dat ik het dan iig oneerlijk mag vinden.
[...]
Wat ik net al aangaf: in iedere maatschappij, of die nou overwegend zwart of blank of geel of nog wat anders is, worden nieuwkomers/mensen van buiten de "eigen groep", met andere ogen bekeken.
Het concept "iedereen leeft vrolijk met en tussen elkaar" bestaat in Europa pas een goede 30-35 jaar. Tot eind jaren '70 zag je nauwelijks buitenlanders in ons straatbeeld en in onze maatschappij. Destijds had niemand kunnen voorspellen dat een stad als Den Haag anno nu voor meer dan 50% uit mensen van allochtone herkomst zou bestaan. Dat is gewoon héél hard gegaan.
En dan kunnen we met zijn allen wel willen dat alle puzzelstukjes ook direct op hun plaats vallen, maar zo werkt het niet. Dat heeft tijd nodig. Onze maatschappij is in de afgelopen 30 jaar méér veranderd dan in de 150 à 200 jaar daarvóór. Er zullen echt nog wel een paar generaties overheen gaan voordat Nederland weer een homogene samenleving is, zo dat al ooit nog gebeurt.
Dat kan je shit en oneerlijk vinden, en dat is het soms misschien ook, maar zo werkt het.Fijn dat ik het dan iig oneerlijk mag vinden.
woensdag 11 november 2015 om 16:09
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 16:05:
[...]
Volgens mij heeft in het hele debat nog geen enkele minority ooit beweerd dat het uitsluitend een probleem in onze maatschappij is. Ze zeggen mijns inziens keer op keer juist dat zij een probleem hebben in onze maatschappij. Daar is geen woord aan gelogen, dus waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.Heel eenvoudig. Als het een probleem zou zijn dat uitsluitend in ONZE maatschappij zou spelen, zou je er anders mee om moeten gaan dan wanneer je vaststelt dat het een algemeen verschijnsel in ELKE maatschappij is.
[...]
Volgens mij heeft in het hele debat nog geen enkele minority ooit beweerd dat het uitsluitend een probleem in onze maatschappij is. Ze zeggen mijns inziens keer op keer juist dat zij een probleem hebben in onze maatschappij. Daar is geen woord aan gelogen, dus waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.Heel eenvoudig. Als het een probleem zou zijn dat uitsluitend in ONZE maatschappij zou spelen, zou je er anders mee om moeten gaan dan wanneer je vaststelt dat het een algemeen verschijnsel in ELKE maatschappij is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 11 november 2015 om 16:10
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 16:05:
[...]
waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.Omdat je met discussies over scope en semantiek het daadwerkelijke probleem niet hoeft te bespreken.
[...]
waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.Omdat je met discussies over scope en semantiek het daadwerkelijke probleem niet hoeft te bespreken.
woensdag 11 november 2015 om 16:10
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 16:05:
[...]
Volgens mij heeft in het hele debat nog geen enkele minority ooit beweerd dat het uitsluitend een probleem in onze maatschappij is. Ze zeggen mijns inziens keer op keer juist dat zij een probleem hebben in onze maatschappij. Daar is geen woord aan gelogen, dus waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.volledig mee eens !
[...]
Volgens mij heeft in het hele debat nog geen enkele minority ooit beweerd dat het uitsluitend een probleem in onze maatschappij is. Ze zeggen mijns inziens keer op keer juist dat zij een probleem hebben in onze maatschappij. Daar is geen woord aan gelogen, dus waarom je je niet gewoon zou kunnen focussen op dat probleem maar eerst tig discussies zou moeten voeren of je het wel juist benoemt en of het elders niet ook gaande is, ontgaat me echt volledig.volledig mee eens !
woensdag 11 november 2015 om 16:11
quote:pejeka schreef op 11 november 2015 @ 16:05:
[...]
Wat ik net al aangaf: in iedere maatschappij, of die nou overwegend zwart of blank of geel of nog wat anders is, worden nieuwkomers/mensen van buiten de "eigen groep", met andere ogen bekeken.
Ja, vast. Helemaal waar. Maar nu loop ik of het kind van magazinejunkie tegen het probleem aan dat we a) geen nieuwkomers zijn, b) ook al niet van buiten de groep zijn en c) desondanks toch achtergesteld worden. Wat gaan we daar met zijn allen aan doen dan?
De rest van je posting begrijp ik helemaal, maar is slechts een verklaring, geen oplossing. En in mijn ogen een verklaring waarachter je je niet tot in de eeuwigheid kunt blijven verschuilen.
[...]
Wat ik net al aangaf: in iedere maatschappij, of die nou overwegend zwart of blank of geel of nog wat anders is, worden nieuwkomers/mensen van buiten de "eigen groep", met andere ogen bekeken.
Ja, vast. Helemaal waar. Maar nu loop ik of het kind van magazinejunkie tegen het probleem aan dat we a) geen nieuwkomers zijn, b) ook al niet van buiten de groep zijn en c) desondanks toch achtergesteld worden. Wat gaan we daar met zijn allen aan doen dan?
De rest van je posting begrijp ik helemaal, maar is slechts een verklaring, geen oplossing. En in mijn ogen een verklaring waarachter je je niet tot in de eeuwigheid kunt blijven verschuilen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 16:12
quote:kitschy schreef op 11 november 2015 @ 16:06:
Bizar Meds. Wat is er nou weer escort-achtig aan die foto? Dat het vrouwen zijn?Wat betreft reclame hebben ze hun doel wel bereikt. Iedereen kent het advocatenkantoor nu. Ik vind de pose van de dame op de voorgrond niet zo charmant. Iets teveel met de borst vooruit, maar misschien wil ze daar een statement mee maken, geen idee.
Bizar Meds. Wat is er nou weer escort-achtig aan die foto? Dat het vrouwen zijn?Wat betreft reclame hebben ze hun doel wel bereikt. Iedereen kent het advocatenkantoor nu. Ik vind de pose van de dame op de voorgrond niet zo charmant. Iets teveel met de borst vooruit, maar misschien wil ze daar een statement mee maken, geen idee.
