Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?

09-03-2021 21:16 3008 berichten
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711

De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:

1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan

Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds ­gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker ­eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.

Ander voorbeeld:

https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html

Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?

Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?

Totaal aantal stemmen: 542

Ja (22%)
Nee (73%)
Geen mening (6%)
Alle reacties Link kopieren
Anna2208 schreef:
12-04-2021 08:04
Mag ik vragen wat je beoogd te doen met de tweede dikgedrukte uitspraak dat niet het bewust kwetsen van een ander in de samenleving is? (waarvan je in de eerste dikgedrukte uitspraak zegt dat er een boete op moet komen). Discriminatie van de ene groep is niet op te lossen met discriminatie van een andere groep.
Staan er tig in dit topic, met dan de reactie dat 'wij' dat onzin en te lange tenen en slachtoffergedrag vinden.
Als je je gesprekspartner serieus neemt gebruik je die termen al niet natuurlijk en begin je niet gelijk over de enorme beknotting die 'wij' hebben omdat 'wij' niet lekker racistisch kunnen rondmekkeren hoe 'wij' dat gewend zijn.
Ik zie ''woke'' vooral nog heel erg als het debiele broertje van een beweging die hopelijk in de nabije toekomst op gang gaat komen die wél constructief is.

Woke drijft nog altijd primair op de focus en behoefte om vooral de fouten bij anderen te willen zien en zoeken, en zodoende een tweedeling te maken tussen de ''goede'' ik en de ''slechte'' zij. Immers: bij de ''goeden'' horen is leuk, maar vooral als er ook ''slechten'' zijn om je tegenaf te zetten. Anders ben je een wedstrijd aan het houden zonder ''prijs''.

Derhalve is ook woke nog erg gefocust op het slechte, en niet op het goede. Hoewel dat soms nuttig kan zijn, bijvoorbeeld om een brug te slaan naar een volgende stap in het proces, is zo'n beweging doorgaans niet lang houdbaar, omdat het inherent is aan mensen dat ze vroeg of laat gewoon klaar zijn met ''gezeik''. Derhalve is de houdbaarheidsdatum van woke per definitie al beperkt.
Alle reacties Link kopieren
Sodermalm schreef:
14-04-2021 08:37
Ik zie ''woke'' vooral nog heel erg als het debiele broertje van een beweging die hopelijk in de nabije toekomst op gang gaat komen die wél constructief is.

Woke drijft nog altijd primair op de focus en behoefte om vooral de fouten bij anderen te willen zien en zoeken, en zodoende een tweedeling te maken tussen de ''goede'' ik en de ''slechte'' zij. Immers: bij de ''goeden'' horen is leuk, maar vooral als er ook ''slechten'' zijn om je tegenaf te zetten. Anders ben je een wedstrijd aan het houden zonder ''prijs''.

Derhalve is ook woke nog erg gefocust op het slechte, en niet op het goede. Hoewel dat soms nuttig kan zijn, bijvoorbeeld om een brug te slaan naar een volgende stap in het proces, is zo'n beweging doorgaans niet lang houdbaar, omdat het inherent is aan mensen dat ze vroeg of laat gewoon klaar zijn met ''gezeik''. Derhalve is de houdbaarheidsdatum van woke per definitie al beperkt.
Ik denk dat jij een erg eenzijdig beeld hebt van wat "woke" is. Ben je je analyse begonnen met als uitgangspunt dat het onzin is?
ca726647543 schreef:
14-04-2021 09:05
Ik denk dat jij een erg eenzijdig beeld hebt van wat "woke" is. Ben je je analyse begonnen met als uitgangspunt dat het onzin is?
Het is geen onzin. Een beweging moet op gang gebracht worden, en woke draagt daar wel aan bij. Maar ik zie het wel nog altijd als de onvolgroeide, driftig puberale, versie van een dialoog dat in een later stadium op een meer volwassen manier gevoerd zal gaan worden. Waarbij de focus komt te liggen op het goede in jezelf, in plaats van het slechte in de ander. En vanuit die constructieve houding definitief voet aan de grond krijgen en steeds verder infiltriren in de maatschappelijke opvatting.
Surebaby schreef:
14-04-2021 08:07
Staan er tig in dit topic, met dan de reactie dat 'wij' dat onzin en te lange tenen en slachtoffergedrag vinden.
Als je je gesprekspartner serieus neemt gebruik je die termen al niet natuurlijk en begin je niet gelijk over de enorme beknotting die 'wij' hebben omdat 'wij' niet lekker racistisch kunnen rondmekkeren hoe 'wij' dat gewend zijn.
Dus discriminatie/ belediging van een groep is geoorloofd als 'zij' dat ook doen? (Zou er dan geen boete op moeten staan en hoe gaat dan bepaald worden wie 'eerst' was en dus de boete moet krijgen?) Ik vind dat wel een begrijpelijke/ menselijke reactie maar het gaat niet werken om discriminatie op te lossen.
Geronimo2 schreef: ↑11-04-2021 23:59
De "vrijheid van meningsuiting" wordt absoluut niet ingeperkt als er een boete komt op het bewust kwetsen van ieder ander in deze samenleving. Zodra ik het wordt "slachtofferrol" in deze context weet ik precies wie dat roepen, blank, bang en vaak niet bepaald geslaagd in het leven door tekort aan opleiding of mensen die genieten van macht en vernedering. Vaak ook niet bepaald empathisch buiten eigen gezin.

Ons morele armoede is tot een dieptepunt gezakt, ik verlang terug naar de jaren 80 waar het gewoon "not done" was om je duistere kanten maar aan iedereen te tonen, je kwam er wel uit met elkaar, je gedoogde meer. Het had ook nadelen maar we zijn nu 40 jaar verder maar onderwerpen als seksisme, seksueel geweld, racisme, homofobie en abortus, we gaan terug naar de jaren 50 als we tegenstanders van "woke" de ruimte blijven geven. Macht en geld worden nog steeds beheerd door blanke oude mannen, gesteund door mensen die daar van profiteren.
randa1988 schreef:
13-04-2021 23:17
ik dacht dat racisme hier op het forum verboden was?
Ik vind dit toch gek dat dit bericht er nog staat. Ik dacht dat discriminatie niet mocht op het VIVA forum.

https://www.viva.nl/huisregels/

Iedere gebruiker van VIVA.nl dient zich dan ook aan de regels te houden, je vindt ze hieronder.

Dat wil zeggen dat er geen seksistische, pornografische, racistische of discriminerende bijdragen ingediend worden of uitlatingen die beledigend, lasterlijk of kwetsend zijn.
Alle reacties Link kopieren
randa1988 schreef:
15-04-2021 11:13
Geronimo2 schreef: ↑11-04-2021 23:59

Ons morele armoede is tot een dieptepunt gezakt, ik verlang terug naar de jaren 80 waar het gewoon "not done" was om je duistere kanten maar aan iedereen te tonen, je kwam er wel uit met elkaar, je gedoogde meer. Het had ook nadelen maar we zijn nu 40 jaar verder maar onderwerpen als seksisme, seksueel geweld, racisme, homofobie en abortus, we gaan terug naar de jaren 50 als we tegenstanders van "woke" de ruimte blijven geven. Macht en geld worden nog steeds beheerd door blanke oude mannen, gesteund door mensen die daar van profiteren.

................

Dat wil zeggen dat er geen seksistische, pornografische, racistische of discriminerende bijdragen ingediend worden of uitlatingen die beledigend, lasterlijk of kwetsend zijn.
Die goede oude tijd, de jaren '80. Toen zwarte piet nog onomstreden was? Verlang je daar naar terug?

En ik denk dat het seksisme toen ook erger was. Maar er was nog geen #Metoo waarin vrouwen zich konden uitspreken.

Conservatieven idealiseren de jaren '50 en sommige progressieven de jaren '70-'80. Het komt eigenlijk op hetzelfde neer.
Hornbach schreef:
12-04-2021 15:33
Je moet een witte stratenmaker eens uitleggen wat white privilege is.
Ik denk zomaar dat de woke aanhangers het hier niet over willen hebben., dit zou namelijk het streven onderuit halen Stel je voor :-D
Alle reacties Link kopieren
LovelyMaria schreef:
15-04-2021 15:41
Die goede oude tijd, de jaren '80. Toen zwarte piet nog onomstreden was? Verlang je daar naar terug?

En ik denk dat het seksisme toen ook erger was. Maar er was nog geen #Metoo waarin vrouwen zich konden uitspreken.

Conservatieven idealiseren de jaren '50 en sommige progressieven de jaren '70-'80. Het komt eigenlijk op hetzelfde neer.

Ik heb voor de grap laatst oude Jan, Jans en de Kinderen gelezen, uit de jaren '70 en '80: exact dezelfde thema's als nu. Het is bijna pijnlijk om te zien hoe de geschiedenis zich herhaalt en we in veertig jaar niets zijn opgeschoten.
Alle reacties Link kopieren
https://www.npo3.nl/
Wanna grow up to be
Be a debaser
nowomannocry schreef:
11-04-2021 21:48
Racisme, seksisme & discriminatie is een onderdeel van de mensheid, dat kan je accepteren of zogenaamd aanpakken. De prijs van het zogenaamd aanpakken is veel te groot als dat betekent dat de vrijheid van meningsuiting wordt aangetast. Ik ben ook zo moe van die slachtofferrol want die schoen past iedereen. Iedereen is wel ergens slachtoffer van, moeten we daar dag in dag uit over praten? Spaar me en spaar jezelf, zonde van het leven.
Dank u :)

We moeten ons realiseren dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. We worden allemaal onderdrukt en geregeerd door anderen.
Als we nou eens samen zouden komen en daar wat aan zouden doen, in plaats van elkaar aan te vallen.
Alle reacties Link kopieren
ik vond deze column in de VK wel leuk om hier te melden:

https://krant.volkskrant.nl/titles/volk ... 335989/2/2
randa1988 schreef:
15-04-2021 11:13

Geronimo2 schreef: ↑11-04-2021 23:59
De "vrijheid van meningsuiting" wordt absoluut niet ingeperkt als er een boete komt op het bewust kwetsen van ieder ander in deze samenleving. Zodra ik het wordt "slachtofferrol" in deze context weet ik precies wie dat roepen, blank, bang en vaak niet bepaald geslaagd in het leven door tekort aan opleiding of mensen die genieten van macht en vernedering. Vaak ook niet bepaald empathisch buiten eigen gezin.

Ons morele armoede is tot een dieptepunt gezakt, ik verlang terug naar de jaren 80 waar het gewoon "not done" was om je duistere kanten maar aan iedereen te tonen, je kwam er wel uit met elkaar, je gedoogde meer. Het had ook nadelen maar we zijn nu 40 jaar verder maar onderwerpen als seksisme, seksueel geweld, racisme, homofobie en abortus, we gaan terug naar de jaren 50 als we tegenstanders van "woke" de ruimte blijven geven. Macht en geld worden nog steeds beheerd door blanke oude mannen, gesteund door mensen die daar van profiteren.



Ik vind dit toch gek dat dit bericht er nog staat. Ik dacht dat discriminatie niet mocht op het VIVA forum.

https://www.viva.nl/huisregels/

Iedere gebruiker van VIVA.nl dient zich dan ook aan de regels te houden, je vindt ze hieronder.

Dat wil zeggen dat er geen seksistische, pornografische, racistische of discriminerende bijdragen ingediend worden of uitlatingen die beledigend, lasterlijk of kwetsend zijn.
Ik probeer het gewoon nog een keer, om racisme hier op het viva forum aan de kaak te stellen.

https://www.denederlandsegrondwet.nl/id ... ondrechten

Dit is tegen de Nederlandse grondwet en dus strafbaar.

Het is direct grondwet deel nummer 1

1 Gelijke behande­ling en discriminatie­verbod
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.


De Grondwet is het fundament van de Nederlandse rechtsstaat. In de Grondwet staan de basisregels die in Nederland gelden en waar iedereen die zich in Nederland bevindt aan heeft te houden.
Alle reacties Link kopieren
LovelyMaria schreef:
15-04-2021 15:41
Die goede oude tijd, de jaren '80. Toen zwarte piet nog onomstreden was? Verlang je daar naar terug?
Ja, ik huilde mijzelf elke avond in slaap. Vréselijk, die tijd. Ik zei elke keer tegen mijn moeder dat ik niet kon wachten tot het 2021 was, want dan wisten we alles beter.

Conservatieven idealiseren de jaren '50 en sommige progressieven de jaren '70-'80. Het komt eigenlijk op hetzelfde neer.
Iedereen idealiseert het verleden, met name populisten als Trump, Geert en Thierry doen een beroep op nostalgische beelden.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
@randa1988:

Wat jij tracht te bereiken met je commentaar op de post van Geronimo2 is precies een van de facetten aan het woke-gebeuren dat mij stoort: iemand anders het zwijgen opleggen omdat jij je gediscrimineerd voelt.

Voor mij is het prima dat zij deze termen gebruikt binnen een polemiek, omdat dit helemaal niet betekend dat zij in de praktijk oude blanke mannen zal discrimineren. Zolang zij zelf niet begint te staffen voor het gebruik van andere termen, is dat allemaal prima, anders hanteer je twee maten en gewichten.
Alle reacties Link kopieren
randa1988 schreef:
16-04-2021 09:51
Dank u :)

We moeten ons realiseren dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. We worden allemaal onderdrukt en geregeerd door anderen.
Als we nou eens samen zouden komen en daar wat aan zouden doen, in plaats van elkaar aan te vallen.
we zitten niet in hetzelfde schuitje, dat wil je jezelf graag wijsmaken, want dan hoeft er ook niks te veranderen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Moirmel schreef:
16-04-2021 13:36
@randa1988:

Wat jij tracht te bereiken met je commentaar op de post van Geronimo2 is precies een van de facetten aan het woke-gebeuren dat mij stoort: iemand anders het zwijgen opleggen omdat jij je gediscrimineerd voelt.

Voor mij is het prima dat zij deze termen gebruikt binnen een polemiek, omdat dit helemaal niet betekend dat zij in de praktijk oude blanke mannen zal discrimineren. Zolang zij zelf niet begint te staffen voor het gebruik van andere termen, is dat allemaal prima, anders hanteer je twee maten en gewichten.

Racisme tegen de Nederlandse grondwet, en dus strafbaar.
Een wet die hier dus niet niet gerespecteerd wordt.
Dit is puur racisme, en heeft niks met woke te maken.
Hier wordt een groep mensen onderuit gehaald op basis van hun huidskleur.
Ik geloof dat dat de definitie van racisme was?

De enige die met twee maten meten zijn jullie zelf.
Verander het blank eens naar een andere kleur, en je hebt de poppen aan het dansen.

Het is tegen de Nederlandse grondwet, en dus strafbaar.
De Nederlandse grondwet wordt hier niet gehandhaafd en niet gerespecteerd.
randa1988 schreef: ↑16-04-2021 09:51
Dank u :)

We moeten ons realiseren dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. We worden allemaal onderdrukt en geregeerd door anderen.
Als we nou eens samen zouden komen en daar wat aan zouden doen, in plaats van elkaar aan te vallen.
rosanna08 schreef:
16-04-2021 14:05
we zitten niet in hetzelfde schuitje, dat wil je jezelf graag wijsmaken, want dan hoeft er ook niks te veranderen.
Ik denk dat je beter moet lezen.
We zitten allemaal in hetzelfde schuitje, we worden allemaal onderdrukt.

De verandering is dat we samen moeten komen tegen de onderdrukking, in plaats van 1 bevolkingsgroep privileges geven over de andere, om wat voor reden dan ook.

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje.
randa1988 schreef:
17-04-2021 01:09
randa1988 schreef: ↑16-04-2021 09:51
Dank u :)

We moeten ons realiseren dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten. We worden allemaal onderdrukt en geregeerd door anderen.
Als we nou eens samen zouden komen en daar wat aan zouden doen, in plaats van elkaar aan te vallen.



Ik denk dat je beter moet lezen.
We zitten allemaal in hetzelfde schuitje, we worden allemaal onderdrukt.

De verandering is dat we samen moeten komen tegen de onderdrukking, in plaats van 1 bevolkingsgroep privileges geven over de andere, om wat voor reden dan ook.

We zitten allemaal in hetzelfde schuitje.
Ik word niet onderdrukt hoor. En dat gun ik iedereen. De manier waarop we ertoe gaan komen dat niemand meer onderdrukt wordt heb ik een mening over waar niet iedereen het mee eens is (zoals elke mening trouwens) maar dat iedereen in deze tijd onderdrukt wordt is onzin.
Alle reacties Link kopieren
De grondwet erbij halen is hier nogal krom, dat ding is er primair om de relatie tussen de overheid en de burger te beschrijven. Zolang wetten niet tegen de grondwet worden getoetst is het vrij nutteloos om daarnaar te verwijzen.

Dat doet m.i. niks af aan de hypocrisie van bepaalde posters hier.
LovelyMaria schreef:
15-04-2021 15:41
Die goede oude tijd, de jaren '80. Toen zwarte piet nog onomstreden was? Verlang je daar naar terug?
En nu wordt er te veel over gezeverd. Vorig jaar waren er hier grijze pieten en dat was ook niet goed. Want de huidskleur lichter maken was geen oplossing volgens kozp (is grijs een huidskleur?) Piet moet helemaal weg.

Is het te simpel gedacht om de raciale kenmerken te verwijderen? Schmink iemand dusdanig zwart dat hij/zij onherkenbaar is maar laat wel stukken blanke/getinte huid zichtbaar. Maak pruiken die grotendeels zwart zijn maar met plukken blond/rood/bruin haar ertussen.
Alle kinderen, ook die van dertig jaar geleden al, geloven toch al dat Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt en niet omdat hij uit Afrika ofzo komt.
Heel donkerbruine mensen heb ik wel gezien maar nog nooit iemand die echt pikzwart is dus ik denk dat dan niemand zich beledigd hoeft te voelen.

Of is dit echt te simpel gedacht?
Alle reacties Link kopieren
AbsoFabso schreef:
18-04-2021 09:17
En nu wordt er te veel over gezeverd. Vorig jaar waren er hier grijze pieten en dat was ook niet goed. Want de huidskleur lichter maken was geen oplossing volgens kozp (is grijs een huidskleur?) Piet moet helemaal weg.

Is het te simpel gedacht om de raciale kenmerken te verwijderen? Schmink iemand dusdanig zwart dat hij/zij onherkenbaar is maar laat wel stukken blanke/getinte huid zichtbaar. Maak pruiken die grotendeels zwart zijn maar met plukken blond/rood/bruin haar ertussen.
Alle kinderen, ook die van dertig jaar geleden al, geloven toch al dat Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt en niet omdat hij uit Afrika ofzo komt.
Heel donkerbruine mensen heb ik wel gezien maar nog nooit iemand die echt pikzwart is dus ik denk dat dan niemand zich beledigd hoeft te voelen.

Of is dit echt te simpel gedacht?
Ja.
ca726647543 schreef:
18-04-2021 09:26
Ja.
En waarom is dat dan te simpel? Als Piet helemaal niet verwijst naar een ander ras?
Alle reacties Link kopieren
Interessant topic. Ik heb begrepen dat het "woke" syndroom in de VS is uitgevonden. Dat zegt wat mij betreft genoeg. Er komt in mijn ogen maar weinig uit de VS wat daadwerkelijk een meerwaarde heeft.

Als ik iemand tegen komen die "woke" is, dan gun ik hem of haar een goede therapeut, want om je dagelijks slachtoffer te voelen en bovendien de illusie hebben dat je de wereld moet verbeteren door anderen continu te wijzen op wat ze allemaal fout doen of fout hebben gedaan in hun leven, kan erg belastend zijn voor de persoon in kwestie, maar ook voor hun omgeving.
Ik zie "woke" zijn dan ook als een lichte psychose, los geraakt van de werkelijkheid en geloven in een eigen werkelijkheid waarin er allerlei boze mensen zijn die continu racistisch doen en denken.

Ik ga er vanuit dat deze trend vanzelf weer een keer overwaait, gelukkig is het merendeel van de Nederlanders nuchter genoeg om hier niet al te veel op in te gaan. Ik heb dan ook het idee dat dit hele "woke" gebeuren uiteindelijk maar in beperkte kringen gebezigd wordt, met name in 020. Dat laatste is wel een geruststelling, want wat er in Amsterdam allemaal gebeurt, kun je over het algemeen redelijk negeren. Ik kom er tegenwoordig alleen nog als het echt moet en anders rij ik er het liefst met een grote boog omheen.
De Heer liep op water, niet op benzine.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
16-04-2021 14:05
we zitten niet in hetzelfde schuitje, dat wil je jezelf graag wijsmaken, want dan hoeft er ook niks te veranderen.
Klopt, er hoeft ook niks te veranderen. Ze zeveren maar door, nu weer over wel of niet westers zijn. We wonen, in ons continent, in het Westen en zijn dus Westers.

Klopt, we zitten niet in hetzelfde schuitje en dat willen velen ook helemaal niet.

Dat woke gedoe sterft straks een langzame dood als we niet langer door corona geteisterd worden.
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven