Zonder toestemming, onder narcose.

03-10-2025 23:30 87 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
https://argos.vpro.nl/artikelen/geneesk ... te%20leren

Toen ik dit las kon ik het bijna niet geloven. Ik werk zelf al 20+jr in de zorg. Waarvan het merendeel in ziekenhuizen.

Waar zijn de headlines? Waarom pakt de politiek dit niet op???

Dit is toch te bizar voor woorden mensen...
Alle reacties Link kopieren Quote
Vergelijk het met de arts in Frankrijk die jarenlang kinderen misbruikte tijdens zijn behandelingen. Die kinderen hadden ook geen weet.
Geldt daar ook: wat niet weet, wat niet deert?
Alle reacties Link kopieren Quote
Tot op zekere hoogte is dat zo; wat niet weet wat niet deert. Ik vind het ook niet te vergelijken met een verkrachting vanwege seksuele of geweldadige lust. Stel je komt het achteraf te weten; dan ga je nooit meer onder narcose uit angst dat het nogmaals gebeurd, vertrouw je je artsen nog etc. En wat voor invloed heeft dat dan op je eigen lichamelijke en geestelijke gezondheid? Had je het dan voor je eigen gemoedsrust beter niet kunnen weten? Dit staat los van het feit dat ze netjes toestemming hadden moeten vragen/krijgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het vreselijk en zulke berichten doen het vertrouwen in de zorg absoluut geen goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ze moeten net zo goed als ieder ander afblijven waar je niks te zoeken hebt. Als ze bezig zijn met mijn heup of schouder etc, heb je (afgezien van een katheter inbrengen) met je tengels van mijn private parts af te blijven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik persoonlijk denk er verder niet meer over na. Ik weet niet wat er tijdens mijn operaties is gebeurd. Bij 1 was het een curettage. Ik ga er ook niet over nadenken bij een volgende operatie. Maar het is wel heel schandalig dat het gebeurt en ik vind het logisch dat mensen er wel over nadenken en het geen prettige gedachten vinden. Want het is gewoon fout.
She is home at the sea; her soul a part of it's deep melody.
Alle reacties Link kopieren Quote
Enigme, je creëert een hoop onrust. Je merkt aan sommige reageerders hier dat dit echt heel heftig aankomt en zaken uit het verleden oprakelt.
Je weet donders goed dat het nieuwsbericht waar je naar verwijst geen echt onderzoek was.
Ik wil je echt vragen terughoudend te zijn met je opmerkingen en opruiende taalgebruik.
De enquete van Argos gaat over gynecologiestudenten, jij maakt er zelfs van dat ze aan je vagina zitten bij een schouderoperatie. Kom op zeg.
Alle reacties Link kopieren Quote
Enigme schreef:
04-10-2025 15:28
Dus gedrogeerde of stomdronken meiden die verkracht worden, zijn niet verkracht?
Nee, het is dan eerder vergelijkbaar met iemand die gisteren stomdronken was en dan nu zegt 'ik voel me nu helemaal vies, ook al ben ik misschien niet verkracht'.

Oftewel: door te zeggen dat het misschien niet is gebeurd, laat je het klinken alsof de kans heel groot is dat het wel is gebeurd. Dat is ook wel weer wat overdreven natuurlijk.

Los daarvan vind ik het wel absurd dat het überhaupt gebeurt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Enigme schreef:
04-10-2025 16:10
Ze moeten net zo goed als ieder ander afblijven waar je niks te zoeken hebt. Als ze bezig zijn met mijn heup of schouder etc, heb je (afgezien van een katheter inbrengen) met je tengels van mijn private parts af te blijven.
100% mee eens.

Ik snap dat artsen in opleiding moeten leren en oefenen, maar dat doe je uiteraard niet op iemand die onder narcose is en die daar geen toestemming voor heeft gegeven!! Het komt op mijn over alsof je ze op zo'n moment niet als een mens zien, maar als puur als een lichaam.

Van andere lichaamsdelen die niks met de operatie te maken hebben, dienen ze trouwens ook af te blijven.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
toulouse_74 schreef:
04-10-2025 16:26
Enigme, je creëert een hoop onrust. Je merkt aan sommige reageerders hier dat dit echt heel heftig aankomt en zaken uit het verleden oprakelt.
Je weet donders goed dat het nieuwsbericht waar je naar verwijst geen echt onderzoek was.
Ik wil je echt vragen terughoudend te zijn met je opmerkingen en opruiende taalgebruik.
De enquete van Argos gaat over gynecologiestudenten, jij maakt er zelfs van dat ze aan je vagina zitten bij een schouderoperatie. Kom op zeg.

Eens.

Ik vind ook dat enige terughoudendheid hier wel op zijn plaats is gezien de ervaringen en gevoelens van mensen.

En ook nog, alsof ik met een kaakoperatie ineens inwendig onderzoek zou krijgen... dat is helemaal niet aan de orde. Gelukkig maar. Dit is al genoeg om de werkwijze hieromtrent te veranderen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
04-10-2025 16:40
Eens.

Ik vind ook dat enige terughoudendheid hier wel op zijn plaats is gezien de ervaringen en gevoelens van mensen.

En ook nog, alsof ik met een kaakoperatie ineens inwendig onderzoek zou krijgen... dat is helemaal niet aan de orde. Gelukkig maar. Dit is al genoeg om de werkwijze hieromtrent te veranderen.
Ik het artikel vertelt een student over een rectaal onderzoek bij iemand die onder narcose is voor nierstenen, dus zo gek is die gedachte niet.
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsDuck schreef:
04-10-2025 15:57
Tot op zekere hoogte is dat zo; wat niet weet wat niet deert. Ik vind het ook niet te vergelijken met een verkrachting vanwege seksuele of geweldadige lust. Stel je komt het achteraf te weten; dan ga je nooit meer onder narcose uit angst dat het nogmaals gebeurd, vertrouw je je artsen nog etc. En wat voor invloed heeft dat dan op je eigen lichamelijke en geestelijke gezondheid? Had je het dan voor je eigen gemoedsrust beter niet kunnen weten? Dit staat los van het feit dat ze netjes toestemming hadden moeten vragen/krijgen.
Eens.

Maar wat ik me dan wel afvraag is dat wanneer bijvoorbeeld de prostaat bevoeld wordt terwijl de patiënt daar voor zeg een beenoperatie onder narcose ligt, en er blijkt iets aan de hand te zijn met het prostaat, wordt de patiënt dan ingelicht? En hoe verklaren ze dan dat dat überhaupt aan het licht is gekomen?
There is always something happening, and it's usually right now
Alle reacties Link kopieren Quote
Grobbekuiken_ schreef:
04-10-2025 16:51
Eens.

Maar wat ik me dan wel afvraag is dat wanneer bijvoorbeeld de prostaat bevoeld wordt terwijl de patiënt daar voor zeg een beenoperatie onder narcose ligt, en er blijkt iets aan de hand te zijn met het prostaat, wordt de patiënt dan ingelicht? En hoe verklaren ze dan dat dat überhaupt aan het licht is gekomen?
Dat gebeurt dus niet. Een orthopeed heeft ook geen kennis van prostaten. Die gaat echt zijn stagiaires niet aan de prostaat laten voelen. De uroloog weet wel iets van de prostaat. Tijdens een urologische operatie is dit kennelijk wel gebeurt. Nog steeds schandalig. Maar het is dus niet zo dat een cardioloog ineens aan vagina's gaat voelen en een longarts aan de penis oid.
Alle reacties Link kopieren Quote
toulouse_74 schreef:
04-10-2025 16:26
Enigme, je creëert een hoop onrust. Je merkt aan sommige reageerders hier dat dit echt heel heftig aankomt en zaken uit het verleden oprakelt.
Je weet donders goed dat het nieuwsbericht waar je naar verwijst geen echt onderzoek was.
Ik wil je echt vragen terughoudend te zijn met je opmerkingen en opruiende taalgebruik.
De enquete van Argos gaat over gynecologiestudenten, jij maakt er zelfs van dat ze aan je vagina zitten bij een schouderoperatie. Kom op zeg.
Dit inderdaad. Hoewel elke keer er een te veel is, wordt nu bijna het beeld geschetst alsof het doodnormaal wordt gevonden in de geneeskunde, en dat is gewoon niet zo. Een kno arts gaat echt niet halverwege het verwijderen van keelamandelen ineens bedenken dat zijn co-assistent ook wel even een rectaal touche kan oefenen op deze patiënt. Al was het maar omdat die co daar helemaal niet voor daar is, die doet zijn kno coschap. Die kno arts zelf doet overigens dat soort onderzoeken ook helemaal niet, dus die gaat dat echt niet ineens staan doen.
Een van de voorbeelden was een operatie voor een rectum-tumor, waarbij iemand óók inwendig voelde waar de tumor zat. Daar kan ik me nog iets bij voorstellen, maar dan is zo iemand gewoon deel van het OK team. Die willen weten wat te verwachten, en voelen is daar onderdeel van. Dat zowel de hoofdoperateur als bv de arts-assistent dan ook inwendig voelt, is niet raar. Die mensen gaan daarna het betreffende gebied ook staan opereren. Dat is heel wat anders dan bij een willekeurige operatie even een onnodig inwendig onderzoek doen omdat de patiënt toch onder narcose is. Je geeft ook geen aparte toestemming voor elke persoon die je aan raakt, dat is ook helemaal niet te doen.

Ik vind dit een onderzoek wat vooral op sensatie gericht is. In een bepaald deel ‘wisten ze niet zeker of er consent was’. Nee, dat zal best. Dat wordt van tevoren door 1 iemand geregeld, dus als je halverwege een operatie bij een operatie komt, neem je aan dat er consent is voor de operatie en wat daarbij hoort. Maar technisch gezien weet je het niet zeker, je hebt het niet zelf aan de patiënt gevraagd. Maar dat zegt niks over of het er was of niet.

Gebeurt er nooit iets dat niet door de beugel kan? Helaas vast wel. Met het enorme aantal mensen in de zorg, zal er ook heus wel eens een engerd tussen zitten. En we moeten ons best doen om dat zo goed mogelijk te voorkomen. Maar om nou net te doen alsof dit doodnormaal is, is veel te kort door de bocht, en jaagt onnodig angst aan.

(Er is sowieso een beetje een rare misvatting over wie wat is in de zorg. Een co-assistent is nog geen arts, maar bezig met de laatste fase van de studie geneeskunde. Die heeft dus nog niet de bevoegdheden en niet de verantwoordelijkheid van een arts.
Een arts-assistent is wel een volledige arts, die zijn studie als af heeft, maar die nog met een specialisatie bezig is. Maar dat is dus géén student. Over die Belgische gynaecoloog in opleiding werd ook steeds gezegd ‘een student gynaecologie’, maar dat bestaat helemaal niet.
De arts-assistent kan gewoon de verantwoordelijk behandelaar zijn en dus ook de noodzakelijke onderzoeken doen zonder dat er iemand vraagt of er ‘een student’ iets mag doen. )
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
04-10-2025 16:49
Ik het artikel vertelt een student over een rectaal onderzoek bij iemand die onder narcose is voor nierstenen, dus zo gek is die gedachte niet.
Dat is een operatie die door een uroloog gedaan wordt, die ook over o.a. prostaten gaat. Wellicht was het zelfs helemaal geen onlogisch deel van de operatie om de prostaat te voelen, de plasbuis (waar evt stenen doorheen gaan) loopt namelijk door de prostaat. Of en in hoeverre het dan logisch en toelaatbaar was dat een ‘student’ (wederom; geen idee in hoeverre dat echt een student was) dat onderzoek deed, geen idee. Daarvoor moet je veel meer kennis hebben.
Voor studenten voelt het vaak ongemakkelijk, omdat het nou eenmaal een onwennig iets is om bij een ander te doen. Dat kàn een indicatie zijn dat er iets aan de hand is, maar het hoeft niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
04-10-2025 17:00
Dit inderdaad. Hoewel elke keer er een te veel is, wordt nu bijna het beeld geschetst alsof het doodnormaal wordt gevonden in de geneeskunde, en dat is gewoon niet zo. Een kno arts gaat echt niet halverwege het verwijderen van keelamandelen ineens bedenken dat zijn co-assistent ook wel even een rectaal touche kan oefenen op deze patiënt. Al was het maar omdat die co daar helemaal niet voor daar is, die doet zijn kno coschap. Die kno arts zelf doet overigens dat soort onderzoeken ook helemaal niet, dus die gaat dat echt niet ineens staan doen.
Een van de voorbeelden was een operatie voor een rectum-tumor, waarbij iemand óók inwendig voelde waar de tumor zat. Daar kan ik me nog iets bij voorstellen, maar dan is zo iemand gewoon deel van het OK team. Die willen weten wat te verwachten, en voelen is daar onderdeel van. Dat zowel de hoofdoperateur als bv de arts-assistent dan ook inwendig voelt, is niet raar. Die mensen gaan daarna het betreffende gebied ook staan opereren. Dat is heel wat anders dan bij een willekeurige operatie even een onnodig inwendig onderzoek doen omdat de patiënt toch onder narcose is. Je geeft ook geen aparte toestemming voor elke persoon die je aan raakt, dat is ook helemaal niet te doen.

Ik vind dit een onderzoek wat vooral op sensatie gericht is. In een bepaald deel ‘wisten ze niet zeker of er consent was’. Nee, dat zal best. Dat wordt van tevoren door 1 iemand geregeld, dus als je halverwege een operatie bij een operatie komt, neem je aan dat er consent is voor de operatie en wat daarbij hoort. Maar technisch gezien weet je het niet zeker, je hebt het niet zelf aan de patiënt gevraagd. Maar dat zegt niks over of het er was of niet.

Gebeurt er nooit iets dat niet door de beugel kan? Helaas vast wel. Met het enorme aantal mensen in de zorg, zal er ook heus wel eens een engerd tussen zitten. En we moeten ons best doen om dat zo goed mogelijk te voorkomen. Maar om nou net te doen alsof dit doodnormaal is, is veel te kort door de bocht, en jaagt onnodig angst aan.

(Er is sowieso een beetje een rare misvatting over wie wat is in de zorg. Een co-assistent is nog geen arts, maar bezig met de laatste fase van de studie geneeskunde. Die heeft dus nog niet de bevoegdheden en niet de verantwoordelijkheid van een arts.
Een arts-assistent is wel een volledige arts, die zijn studie als af heeft, maar die nog met een specialisatie bezig is. Maar dat is dus géén student. Over die Belgische gynaecoloog in opleiding werd ook steeds gezegd ‘een student gynaecologie’, maar dat bestaat helemaal niet.
De arts-assistent kan gewoon de verantwoordelijk behandelaar zijn en dus ook de noodzakelijke onderzoeken doen zonder dat er iemand vraagt of er ‘een student’ iets mag doen. )
Dat voelen aan de prostaat gebeurde bij een operatie aan de nieren.
Ik denk dat dat normaal gesproeken niet bij een nier-operatie hoort, maar ik ben geen arts.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
04-10-2025 17:05
Dat is een operatie die door een uroloog gedaan wordt, die ook over o.a. prostaten gaat. Wellicht was het zelfs helemaal geen onlogisch deel van de operatie om de prostaat te voelen, de plasbuis (waar evt stenen doorheen gaan) loopt namelijk door de prostaat. Of en in hoeverre het dan logisch en toelaatbaar was dat een ‘student’ (wederom; geen idee in hoeverre dat echt een student was) dat onderzoek deed, geen idee. Daarvoor moet je veel meer kennis hebben.
Voor studenten voelt het vaak ongemakkelijk, omdat het nou eenmaal een onwennig iets is om bij een ander te doen. Dat kàn een indicatie zijn dat er iets aan de hand is, maar het hoeft niet.
Heb je het artikel gelezen?
Het was geen standaard onderdeel van de procedure, dus niet oké.
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
04-10-2025 17:10
Heb je het artikel gelezen?
Het was geen standaard onderdeel van de procedure, dus niet oké.
Zo heb ik het ook begrepen. En dus blijft mijn vraag.
There is always something happening, and it's usually right now
Alle reacties Link kopieren Quote
Grobbekuiken_ schreef:
04-10-2025 17:12
Zo heb ik het ook begrepen. En dus blijft mijn vraag.
Dat vroeg ik mij ook af, stel ze vinden iets afwijkends. Zouden ze dat dan stil houden, omdat wat ze deden helemaal niet mocht? Want mij lijkt dat ze een proces aan hun broek zouden kunnen krijgen als ze vertellen hoe ze aan die informatie zijn gekomen.
She is home at the sea; her soul a part of it's deep melody.
Alle reacties Link kopieren Quote
Azura schreef:
04-10-2025 17:14
Dat vroeg ik mij ook af, stel ze vinden iets afwijkends. Zouden ze dat dan stil houden, omdat wat ze deden helemaal niet mocht? Want mij lijkt dat ze een proces aan hun broek zouden kunnen krijgen als ze vertellen hoe ze aan die informatie zijn gekomen.
Artsen komen met vrij veel weg in NL.
Don’t let anyone ruin your day. It’s your day.
Ruin it yourself.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
04-10-2025 17:00

(Er is sowieso een beetje een rare misvatting over wie wat is in de zorg. Een co-assistent is nog geen arts, maar bezig met de laatste fase van de studie geneeskunde. Die heeft dus nog niet de bevoegdheden en niet de verantwoordelijkheid van een arts.
Een arts-assistent is wel een volledige arts, die zijn studie als af heeft, maar die nog met een specialisatie bezig is. Maar dat is dus géén student. Over die Belgische gynaecoloog in opleiding werd ook steeds gezegd ‘een student gynaecologie’, maar dat bestaat helemaal niet.
De arts-assistent kan gewoon de verantwoordelijk behandelaar zijn en dus ook de noodzakelijke onderzoeken doen zonder dat er iemand vraagt of er ‘een student’ iets mag doen. )
Is iemand die met een opleiding bezig is een student of niet? Volgens mij is dat niet zo zwart wit en kun je ook niet zonder meer zeggen dat een arts-assistent die met zijn specialisatie bezig is geen student meer is.
Het is nog steeds een opleiding.
paradise wijzigde dit bericht op 04-10-2025 17:17
0.33% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
04-10-2025 17:16
Artsen komen met vrij veel weg in NL.
Stom en zou niet mogen gebeuren.
She is home at the sea; her soul a part of it's deep melody.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nausicaa, ik snap je nuance. Maar...
Er is zeker een verschil tussen samen een operatie doen (arts en arts-assistent of zelfs co-assistent) en dus ook samen voorbereiden, bekijken, inspecteren, voelen. En: de patiënt als het ware beschikbaar stellen aan degene die in opleiding is, enkel met de achterliggende gedachte 'leren'. Voor dat laatste moet je als patiënt gewoon van tevoren toestemming hebben gegeven.
Het artikel ziet toe op die laatste situatie, niet die eerste.
Er zitten wel meer mensen aan je lijf tijdens de operatie, bijvoorbeeld de anesthesist. Maar daar gaat het dus niet om.
Natuurlijk is de kans nihil dat zoiets gebeurt bij een KNO-arts, om wat jij beschrijft; dat is zijn/haar specialisme niet.
Gebeurt het vaak? Dat weten we niet, daarvoor is het onderzoek te summier. Het feit dat het in andere landen ook speelt of heeft gespeeld, maakt het waarschijnlijk dat het toch met enige regelmaat gebeurt zonder dat de patiënt het weet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Paradise schreef:
04-10-2025 17:16
Is iemand die met een opleiding bezig is een student of niet? Volgens mij is dat niet zo zwart wit en kun je ook niet zonder meer zeggen dat een arts-assistent die met zijn specialisatie bezig is geen student meer is.
Het is nog steeds een opleiding.
Het gaat hier nogal vaak over ‘arts’ versus ‘student’ in dit soort gesprekken. En dan is een arts-assistent vrij expliciet géén student. Is niet ingeschreven bij een opleidingsinstituut, draagt zelf volledige verantwoordelijkheid. Krijgt geen studiefinanciering maar een gewoon salaris, heeft een arbeidsovereenkomst met alles wat er bij hoort bij zijn werkgever. Is alleen nog geen medisch specialist. Nee, dan ben je geen student meer. De term opleiding is wat misleidend in deze, dat suggereert dat ze nog relaxt colleges zitten te volgen, maar het is gewoon een meer dan fulltime baan. Het ‘opleidings’ gedeelte ervan, is dat ze nog relatief onervaren zijn in hun specialisme, en daarom wat meer supervisie hebben. En ja, er zijn scholingsdagen, maar die zijn er voor specialisten ook. Die hebben ook bij en nascholingen, dat maakt ze nog geen student.

En wat mij betreft noemt iedereen die wat voor opleiding of cursus dan ook doet zich student hoor. Daar lig ik niet wakker van. Maar in deze context (medische handeling tijdens je werk als arts) iemand die volwaardig arts is als ‘student’ bestempelen doet echt geen recht aan de situatie. Dan suggereer je toch echt iemand die nog geen bevoegdheid heeft. Niemand in het ziekenhuis zal zo iemand ook introduceren als student. Dus om de discussie duidelijk te houden, is het wel handig om de goede terminologie te gebruiken. Want anders krijg je inderdaad de gesprekken met de buurvrouw: nou zeg, ik ging naar de cardioloog, maar er heeft alleen even een student gekeken, niet eens een dokter! Terwijl dat dus echt niet klopt.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
04-10-2025 17:36
Het gaat hier nogal vaak over ‘arts’ versus ‘student’ in dit soort gesprekken. En dan is een arts-assistent vrij expliciet géén student. Is niet ingeschreven bij een opleidingsinstituut, draagt zelf volledige verantwoordelijkheid. Krijgt geen studiefinanciering maar een gewoon salaris, heeft een arbeidsovereenkomst met alles wat er bij hoort bij zijn werkgever. Is alleen nog geen medisch specialist. Nee, dan ben je geen student meer. De term opleiding is wat misleidend in deze, dat suggereert dat ze nog relaxt colleges zitten te volgen, maar het is gewoon een meer dan fulltime baan. Het ‘opleidings’ gedeelte ervan, is dat ze nog relatief onervaren zijn in hun specialisme, en daarom wat meer supervisie hebben. En ja, er zijn scholingsdagen, maar die zijn er voor specialisten ook. Die hebben ook bij en nascholingen, dat maakt ze nog geen student.

En wat mij betreft noemt iedereen die wat voor opleiding of cursus dan ook doet zich student hoor. Daar lig ik niet wakker van. Maar in deze context (medische handeling tijdens je werk als arts) iemand die volwaardig arts is als ‘student’ bestempelen doet echt geen recht aan de situatie. Dan suggereer je toch echt iemand die nog geen bevoegdheid heeft. Niemand in het ziekenhuis zal zo iemand ook introduceren als student. Dus om de discussie duidelijk te houden, is het wel handig om de goede terminologie te gebruiken. Want anders krijg je inderdaad de gesprekken met de buurvrouw: nou zeg, ik ging naar de cardioloog, maar er heeft alleen even een student gekeken, niet eens een dokter! Terwijl dat dus echt niet klopt.

Maar daar gaat het hier niet over.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
04-10-2025 17:36
Het gaat hier nogal vaak over ‘arts’ versus ‘student’ in dit soort gesprekken. En dan is een arts-assistent vrij expliciet géén student. Is niet ingeschreven bij een opleidingsinstituut, draagt zelf volledige verantwoordelijkheid. Krijgt geen studiefinanciering maar een gewoon salaris, heeft een arbeidsovereenkomst met alles wat er bij hoort bij zijn werkgever. Is alleen nog geen medisch specialist. Nee, dan ben je geen student meer. De term opleiding is wat misleidend in deze, dat suggereert dat ze nog relaxt colleges zitten te volgen, maar het is gewoon een meer dan fulltime baan. Het ‘opleidings’ gedeelte ervan, is dat ze nog relatief onervaren zijn in hun specialisme, en daarom wat meer supervisie hebben. En ja, er zijn scholingsdagen, maar die zijn er voor specialisten ook. Die hebben ook bij en nascholingen, dat maakt ze nog geen student.

En wat mij betreft noemt iedereen die wat voor opleiding of cursus dan ook doet zich student hoor. Daar lig ik niet wakker van. Maar in deze context (medische handeling tijdens je werk als arts) iemand die volwaardig arts is als ‘student’ bestempelen doet echt geen recht aan de situatie. Dan suggereer je toch echt iemand die nog geen bevoegdheid heeft. Niemand in het ziekenhuis zal zo iemand ook introduceren als student. Dus om de discussie duidelijk te houden, is het wel handig om de goede terminologie te gebruiken. Want anders krijg je inderdaad de gesprekken met de buurvrouw: nou zeg, ik ging naar de cardioloog, maar er heeft alleen even een student gekeken, niet eens een dokter! Terwijl dat dus echt niet klopt.
Nou ja, volledige verantwoordelijkheid dragen?

Ik lees bijvoorbeeld op de website van het Maastricht UMC:

"Een deel van hun werk kunnen de specialisten overdragen aan arts-assistenten en co-assistenten, maar de specialist blijft verantwoordelijk voor de taken die hij of zij overdraagt."

"Een AIOS of ANIOS zal vaak uw behandelend arts zijn: de arts die u op de polikliniek ziet, uw ingreep verricht of uw zaalarts is. Zij werken altijd onder eindverantwoording van de medisch specialist."

Dat het vervelend is dat mensen ermee aan de haal gaan, snap ik.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven