Entertainment
alle pijlers
Undercover in Nederland
zondag 27 februari 2011 om 22:58
Ohh behoorlijk heftig!
Als je undercover gezien hebt, dan zie dat het allemaal ver over grenzen heen gaat. Hoor je echter afzonderlijke dingen dan snap ik best dat mensen die in de put zitten, in de war zijn ed. hier wel intrappen.
De website ziet er ook 'gewoon' uit vind ik. Voor mensen die in de put zitten of iets dergelijks kan meditatie, mindfulness e.d. wel goed zijn denk ik. Maar de Miracle of Love gaat hier wel heel ver in door.
In plaats van mensen bewust maken van zichzelf en hun eigen gevoel en hier de rust in te vinden, gaan ze over de grens van deze gevoelens heen en breken deze juist af. Het afnemen van de eigen identiteit vind ik ook wel heel eng. Door slaaptekort en groepsdruk wordt ook de eigen wil afgebroken.
Ik kan me eigenlijk ergens ook wel voorstellen dat mensen die hier inzitten hier geleidelijk in terecht komen en dit fijn denken te vinden. Ergens bijhoren en positiviteit om hen heenvoelen maakt denk ik al dat ze zich goed voelen en zelf het gevaar niet zien. Voor familie en vrienden moet het wel vreselijk zijn om iemand hier aan kwijt te raken.
Misschien moet de Miracle of Love op zich niet alleen bestreden worden, maar ook de reden waarom sommige mensen hiervoor zo vatbaar zijn. Hoe weet ik alleen niet zo goed, maar ik vind dit wel heel lastig....
Als je undercover gezien hebt, dan zie dat het allemaal ver over grenzen heen gaat. Hoor je echter afzonderlijke dingen dan snap ik best dat mensen die in de put zitten, in de war zijn ed. hier wel intrappen.
De website ziet er ook 'gewoon' uit vind ik. Voor mensen die in de put zitten of iets dergelijks kan meditatie, mindfulness e.d. wel goed zijn denk ik. Maar de Miracle of Love gaat hier wel heel ver in door.
In plaats van mensen bewust maken van zichzelf en hun eigen gevoel en hier de rust in te vinden, gaan ze over de grens van deze gevoelens heen en breken deze juist af. Het afnemen van de eigen identiteit vind ik ook wel heel eng. Door slaaptekort en groepsdruk wordt ook de eigen wil afgebroken.
Ik kan me eigenlijk ergens ook wel voorstellen dat mensen die hier inzitten hier geleidelijk in terecht komen en dit fijn denken te vinden. Ergens bijhoren en positiviteit om hen heenvoelen maakt denk ik al dat ze zich goed voelen en zelf het gevaar niet zien. Voor familie en vrienden moet het wel vreselijk zijn om iemand hier aan kwijt te raken.
Misschien moet de Miracle of Love op zich niet alleen bestreden worden, maar ook de reden waarom sommige mensen hiervoor zo vatbaar zijn. Hoe weet ik alleen niet zo goed, maar ik vind dit wel heel lastig....
zondag 27 februari 2011 om 23:06
quote:zoeter schreef op 27 februari 2011 @ 22:58:
In plaats van mensen bewust maken van zichzelf en hun eigen gevoel en hier de rust in te vinden, Dit is zo waardevol om te leren vind ik. jammer dat er veel van dit soort stromingen zijn die beweren dat je 'het' elders kunt vinden en dat je je eigen wil/zijn dan moet laten varen.
In plaats van mensen bewust maken van zichzelf en hun eigen gevoel en hier de rust in te vinden, Dit is zo waardevol om te leren vind ik. jammer dat er veel van dit soort stromingen zijn die beweren dat je 'het' elders kunt vinden en dat je je eigen wil/zijn dan moet laten varen.
zondag 27 februari 2011 om 23:06
Bizar en misselijkmakend zijn deze lui. Echt verschrikkelijk dat ze hun eigen inkomsten proberen te genereren door mensen te hersenspoelen. En vooral ook heel erg eng dat je je zo kunt laten beinvloeden door mensen en dan met name door groepsdruk. Uit eerder experimenten is al vaak gebleken dat je heel makkelijk jezelf niet meer bent als je in een bepaalde rol gemanouvreert wordt. Helemaal voor mensen die veel meegemaakt hebben erg triest dit!
Die undercover-dame had er wel behoorlijk nog wat moeite mee om los te komen van die zotten. Miracle of love mag wat mij betreft opgedoekt worden. Weg met die griezels!
Die undercover-dame had er wel behoorlijk nog wat moeite mee om los te komen van die zotten. Miracle of love mag wat mij betreft opgedoekt worden. Weg met die griezels!
zondag 27 februari 2011 om 23:11
Op zich kan ik me dat denk ik ook wel weer voorstellen, dat ze er moeite mee had om eruit te stappen. Dit heeft al met al een jaar geduurd. In dat jaar heb je zo ontzettend veel contact met die mensen (tenminste, dat denk ik) Ze doen zich behulpzaam voor, zijn ongerust als ze je telefonisch niet te pakken kunnen krijgen. ik denk dat als mensen daar gevoelig voor zijn dit wel heel 'fijn' voelt, dat er mensen zijn die om je geven, en aan je denken
zondag 27 februari 2011 om 23:15
Walgelijk! Ik heb echt met verbazing zitten kijken over hoe dit kan gebeuren. Ze zoeken inderdaad precies de mensen eruit die een zwaar verleden hebben gehad of in een depressie zitten. Er is hier duidelijk veel te weinig onderzoek naar! Ik heb het idee dat deze meid die undercover gegaan is hier best nog wel last van kan hebben, ze heeft duidelijk meer gezien dan wij! Dit is gewoon het beroven van iemands vrijheid.
zondag 27 februari 2011 om 23:19
zondag 27 februari 2011 om 23:21
Denk het ook Maroon5. Daarnaast kan schaamte ook een rol spelen om er maar niet uit te stappen, denk ik.
Ik heb me vandaag wat meer ingelezen bij een Amerikaans forum en daarin las ik dat ze ook orgies hebben. Wie weet wat je allemaal nog meer doet onder groepsdruk en hoop op een beter leven? Ook moet je veel informatie geven over je verleden zodat ze bij de MOL goed weten hoe ze je het beste kunnen manipuleren. Die documenten blijven in hun beheer. Dat kan dus ook meespelen om er niet uit te durven stappen.
Geleidelijk aan kan het dus blijkbaar toch zover komen als je 'zoekende' bent. En wellicht erg eenzaam?
Ik heb me vandaag wat meer ingelezen bij een Amerikaans forum en daarin las ik dat ze ook orgies hebben. Wie weet wat je allemaal nog meer doet onder groepsdruk en hoop op een beter leven? Ook moet je veel informatie geven over je verleden zodat ze bij de MOL goed weten hoe ze je het beste kunnen manipuleren. Die documenten blijven in hun beheer. Dat kan dus ook meespelen om er niet uit te durven stappen.
Geleidelijk aan kan het dus blijkbaar toch zover komen als je 'zoekende' bent. En wellicht erg eenzaam?
zondag 27 februari 2011 om 23:27
Ik heb een aantal maanden geleden de documentaire 'Jesus Camp' gezien. Ik herkende heel veel dingen hierin terug. Ik bedoel niet het naakt dansen etc. maar die kindjes van 3 - 4 en ouder moesten ook vanalles aanhoren, ze zouden laf en achterbaks zijn als ze op school met vriendjes aan het spelen waren, twijfels hadden of God wel echt bestond .. Iemand deze documentaire nog meer gezien? Ik schrok hier toen al erg van ..
zondag 27 februari 2011 om 23:38
zondag 27 februari 2011 om 23:51
Ik heb meer vrouwenstemmen gehoord. Maar jouw bewering dat er alleen maar vrouwelijke leden zijn durf ik sowieso tegen te spreken. Juist doordat ik al eerder schreef dat ik óók ervaringen heb gelezen van mannen die de MOL hebben verlaten. Ex leden dus. Nogmaals ik kon veel van de aanwezigen niet zien. En we hebben maar van een paar mensen de stem gehoord.
Verder weet ik het dus ook niet. Heb er gelukkig zelf geen ervaring mee en wens er ook verre van te blijven.
Verder weet ik het dus ook niet. Heb er gelukkig zelf geen ervaring mee en wens er ook verre van te blijven.
maandag 28 februari 2011 om 03:52
Ik heb het inmiddels gezien en heb met opgetrokken wenkbrauwen zitten kijken.
Schandalig dat mensen zo misbruik van iemand durven te maken, zo kunnen manipuleren.
Ben wel erg benieuwd hoe het verder zou zijn gegaan als er nog een paar maanden zou zijn doorgefilmd.
Toch kan ik me wel voorstellen dat mensen erin trappen hoor.
Als kwetsbaar mens; erkenning van je gevoelens, mensen die naar je willen luisteren, mensen die er voor je zijn, een vangnet.
Als je dat nooit gehad hebt zal dat als thuiskomen voelen.
Erg gevaarlijk ook. Die mensen raken compleet de regie over hun leven kwijt.
Ik hoop dat dit nog een staartje krijgt, dit zou niet moeten kunnen.
Schandalig dat mensen zo misbruik van iemand durven te maken, zo kunnen manipuleren.
Ben wel erg benieuwd hoe het verder zou zijn gegaan als er nog een paar maanden zou zijn doorgefilmd.
Toch kan ik me wel voorstellen dat mensen erin trappen hoor.
Als kwetsbaar mens; erkenning van je gevoelens, mensen die naar je willen luisteren, mensen die er voor je zijn, een vangnet.
Als je dat nooit gehad hebt zal dat als thuiskomen voelen.
Erg gevaarlijk ook. Die mensen raken compleet de regie over hun leven kwijt.
Ik hoop dat dit nog een staartje krijgt, dit zou niet moeten kunnen.
maandag 28 februari 2011 om 08:52
Geen idee hoe de man/vrouw verhouding was, was totaal onduidelijk.
Wat ik ook treffend vond was de zelfs Charlotte er moeite mee had om te gaan. Ze zitten zo onder je huid, door slaapgebrek, groepsdruk. En dan heeft zij nog heel veel mensen om zich heen die haar weer voor rede vatbaar kunnen maken. Maar al die mensen die dat niet hebben omdat ze niets hebben verteld zoals voorgeschreven..
Wat ik ook treffend vond was de zelfs Charlotte er moeite mee had om te gaan. Ze zitten zo onder je huid, door slaapgebrek, groepsdruk. En dan heeft zij nog heel veel mensen om zich heen die haar weer voor rede vatbaar kunnen maken. Maar al die mensen die dat niet hebben omdat ze niets hebben verteld zoals voorgeschreven..
maandag 28 februari 2011 om 09:38
Wat mij opviel tijdens een van die bijeenkomsten was dat een groepslid vertelde over hoe het er aan toe ging als lid. Zo kwam dat verhaal naar voren dat eten overbodig was en ze volledig op sap moesten leven en dat alles wat je lief was je ontnomen werd. Dit moest tijdens deze bijeenkomst dienen als wervingspraatje voor nieuwe leden. Maar als je dat soort vreselijke dingen hoort, dan wil je toch juist niet lid worden? Heel vreemd en vooral schandalig hoe die lui spelen met het brein van mensen.
maandag 28 februari 2011 om 10:52
Ik heb het net gezien: afschuwelijk.
Goed werk, deze docu van Undercover Nederland. Er heeft duidelijk een hoop tijd in gezeten maar dan heb je ook wat. Deze docu laat heel goed zien wat voor een tactieken en mechanismen er worden gebruikt om de toetreding tot zo'n sekte mogelijk te maken.
Hier is voor mij deels herkenbaar. Ik heb een brush-in gehad met een sekte toen ik jong, kwetsbaar en ontvankelijk was.
Het begon met meditatie bijeenkomsten en langzamerhand werden er steeds meer eisen gesteld.
Mijn intuïtie heeft me toen bevrijd, ondanks mijn jeugdigheid en kwetsbaarheid kreeg ik door dat ik te maken had met een sekte. Toen ben ik rigoureus gestopt met het bezoeken van die bijeenkomsten. Heel gek, maar dat was moeilijk. Ik had een soort van ontwenningsverschijnselen, heimwee. Gelukkig was ik sterkt genoeg. de sekte waar ik mee in aanraking kwam was toen nog helemaal niet ontmaskerd als zijnde een sekte en nog steeds is er maar weinig bekend over die beweging. Soms hoor ik de naam nog wel eens en krijg dan altijd een raar soort rilling. Ik ben blij dat ik de dans ontsprongen ben.
Goed werk, deze docu van Undercover Nederland. Er heeft duidelijk een hoop tijd in gezeten maar dan heb je ook wat. Deze docu laat heel goed zien wat voor een tactieken en mechanismen er worden gebruikt om de toetreding tot zo'n sekte mogelijk te maken.
Hier is voor mij deels herkenbaar. Ik heb een brush-in gehad met een sekte toen ik jong, kwetsbaar en ontvankelijk was.
Het begon met meditatie bijeenkomsten en langzamerhand werden er steeds meer eisen gesteld.
Mijn intuïtie heeft me toen bevrijd, ondanks mijn jeugdigheid en kwetsbaarheid kreeg ik door dat ik te maken had met een sekte. Toen ben ik rigoureus gestopt met het bezoeken van die bijeenkomsten. Heel gek, maar dat was moeilijk. Ik had een soort van ontwenningsverschijnselen, heimwee. Gelukkig was ik sterkt genoeg. de sekte waar ik mee in aanraking kwam was toen nog helemaal niet ontmaskerd als zijnde een sekte en nog steeds is er maar weinig bekend over die beweging. Soms hoor ik de naam nog wel eens en krijg dan altijd een raar soort rilling. Ik ben blij dat ik de dans ontsprongen ben.
maandag 28 februari 2011 om 11:12
quote:Cici25 schreef op 28 februari 2011 @ 10:55:
@ Guinevieve: jeetje wat heftig zeg! Kan me voorstellen dat je dan met gemengde gevoelens naar zo'n docu als gister kijkt...
Het voelt voor mij persoonlijk niet heftig hoor, die herkenning. Mijn ervaring met die sekte is van meer dan 15 jaar geleden. En ik heb wel het een en ander gezien en meegemaakt toen maar dat was nog niks vergeleken met wat er zich in de docu afspeelde.
Ik kan wel meeleven met al die mensen die er in zijn gezogen. Wat je nu ziet in die docu ziet er allemaal heel heftig en vrij 'doorprikbaar' uit, maar in werkelijkheid (althans, dat was bij mij zo) is het zoveel subtieler allemaal. Zo gek hoef je ook weer niet te zijn om erin te tuinen.
@ Guinevieve: jeetje wat heftig zeg! Kan me voorstellen dat je dan met gemengde gevoelens naar zo'n docu als gister kijkt...
Het voelt voor mij persoonlijk niet heftig hoor, die herkenning. Mijn ervaring met die sekte is van meer dan 15 jaar geleden. En ik heb wel het een en ander gezien en meegemaakt toen maar dat was nog niks vergeleken met wat er zich in de docu afspeelde.
Ik kan wel meeleven met al die mensen die er in zijn gezogen. Wat je nu ziet in die docu ziet er allemaal heel heftig en vrij 'doorprikbaar' uit, maar in werkelijkheid (althans, dat was bij mij zo) is het zoveel subtieler allemaal. Zo gek hoef je ook weer niet te zijn om erin te tuinen.
maandag 28 februari 2011 om 11:16
quote:Guinevieve schreef op 28 februari 2011 @ 11:12:
[...]
Het voelt voor mij persoonlijk niet heftig hoor, die herkenning. Mijn ervaring met die sekte is van meer dan 15 jaar geleden. En ik heb wel het een en ander gezien en meegemaakt toen maar dat was nog niks vergeleken met wat er zich in de docu afspeelde.
Ik kan wel meeleven met al die mensen die er in zijn gezogen. Wat je nu ziet in die docu ziet er allemaal heel heftig en vrij 'doorprikbaar' uit, maar in werkelijkheid (althans, dat was bij mij zo) is het zoveel subtieler allemaal. Zo gek hoef je ook weer niet te zijn om erin te tuinen.Dat gevoel had ik gister ook al wel. Het ziet er idd thuis vanaf de bank heel erg doorzichtig en compleet gestoord uit. Maar ik kan me wel voorstellen dat als je er middenin zit en ook groeit in zo'n proces dat het waarschijnlijk veel ''normaler'' zal aanvoelen.
[...]
Het voelt voor mij persoonlijk niet heftig hoor, die herkenning. Mijn ervaring met die sekte is van meer dan 15 jaar geleden. En ik heb wel het een en ander gezien en meegemaakt toen maar dat was nog niks vergeleken met wat er zich in de docu afspeelde.
Ik kan wel meeleven met al die mensen die er in zijn gezogen. Wat je nu ziet in die docu ziet er allemaal heel heftig en vrij 'doorprikbaar' uit, maar in werkelijkheid (althans, dat was bij mij zo) is het zoveel subtieler allemaal. Zo gek hoef je ook weer niet te zijn om erin te tuinen.Dat gevoel had ik gister ook al wel. Het ziet er idd thuis vanaf de bank heel erg doorzichtig en compleet gestoord uit. Maar ik kan me wel voorstellen dat als je er middenin zit en ook groeit in zo'n proces dat het waarschijnlijk veel ''normaler'' zal aanvoelen.
maandag 28 februari 2011 om 13:27
Je moet wel enorm gehersenspoelt worden als je naakt de vloer moet neuken, je aangespoord wordt om je seksfantasieën uit te spreken of uit te beelden, te vuistneuken en de leiding dingen roept als: "Laat God je in je kont nemen!'' en "God zal je pijpen!"
Ik ben zelf niet gelovig, maar als je in God gelooft kun je je toch niet voorstellen dat God zoiets van je vraagt?
Het is voor mij erg moeilijk te bevatten dat je dit als 'normaal' gaat zien wanneer je er middenin zit.
Ik ben zelf niet gelovig, maar als je in God gelooft kun je je toch niet voorstellen dat God zoiets van je vraagt?
Het is voor mij erg moeilijk te bevatten dat je dit als 'normaal' gaat zien wanneer je er middenin zit.
maandag 28 februari 2011 om 13:32
quote:AnAn schreef op 28 februari 2011 @ 13:27:
Je moet wel enorm gehersenspoelt worden als je naakt de vloer moet neuken, je aangespoord wordt om je seksfantasieën uit te spreken of uit te beelden, te vuistneuken en de leiding dingen roept als: "Laat God je in je kont nemen!'' en "God zal je pijpen!"
Ik ben zelf niet gelovig, maar als je in God gelooft kun je je toch niet voorstellen dat God zoiets van je vraagt?
Het is voor mij erg moeilijk te bevatten dat je dit als 'normaal' gaat zien wanneer je er middenin zit.
Dit specifieke gedrag komt op mij ook heel raar over. De sekte waar ik contact mee had deed helemaal niets van dien aard.
Ik kan me ook haast niet voorstellen dat iemand zich hier klakkeloos aan over kan geven.
Maar het is wel zo dat je niet van de ene op de andere week doet wat in de latere stadia van je gevraagd word. Dit word stukje bij beetje opgebouwd en verder uitgebouwd.
Dat gaat zo subtiel en zo professioneel dat je als deelnemer nauwelijks door hebt in hoeverre je over je eigen grenzen bent gestapt.
Je moet wel enorm gehersenspoelt worden als je naakt de vloer moet neuken, je aangespoord wordt om je seksfantasieën uit te spreken of uit te beelden, te vuistneuken en de leiding dingen roept als: "Laat God je in je kont nemen!'' en "God zal je pijpen!"
Ik ben zelf niet gelovig, maar als je in God gelooft kun je je toch niet voorstellen dat God zoiets van je vraagt?
Het is voor mij erg moeilijk te bevatten dat je dit als 'normaal' gaat zien wanneer je er middenin zit.
Dit specifieke gedrag komt op mij ook heel raar over. De sekte waar ik contact mee had deed helemaal niets van dien aard.
Ik kan me ook haast niet voorstellen dat iemand zich hier klakkeloos aan over kan geven.
Maar het is wel zo dat je niet van de ene op de andere week doet wat in de latere stadia van je gevraagd word. Dit word stukje bij beetje opgebouwd en verder uitgebouwd.
Dat gaat zo subtiel en zo professioneel dat je als deelnemer nauwelijks door hebt in hoeverre je over je eigen grenzen bent gestapt.
maandag 28 februari 2011 om 20:10
Ik werd gisteren gesmst door zusje: even sbs6 kijken, gaat over sektes.
Het toeval wil dat ik tijdje terug uitgenodigd was door iemand binnen mijn werkkring voor informatie over een training waar hij heel veel aan heeft gehad.
Aangezien ik die persoon down to earth inschatte ben ik erheen gegaan...en ben me rot geschrokken.
Nu was het absoluut niet van het kaliber als de reportage, maar het vertoonde wel dezelfde trekjes: in een ruimte zonder zicht op buiten kregen we informatie van allemaal mensen die de training gevolgd hebben en die super enthousiast vertelden hoeveel ze er aan gehad hebben.
Daarnaast schrok ik van de onderdanige houding van diegene die mij mee had genomen.
Hij zat er iedere maand bij, bij zo'n info avond en het is voor mij nog steeds volstrekt onduidelijk waarom iemand zijn vrije tijd en nachtrust ( want sliep maar een paar uur na zo'n bijeenkomst) opofferde voor een training die blijkbaar zo'n indruk had gemaakt.
Ook vond ik de ex cursisten erg pusherig om een pakket van 2 cursussen te nemen.
Afijn, door het vage gevoel wat ik hierdoor kreeg ben ik gaan Googlen en mijn vermoedens werden bevestigd.
Ben blij dat ik er niet in gestonken ben.
Het toeval wil dat ik tijdje terug uitgenodigd was door iemand binnen mijn werkkring voor informatie over een training waar hij heel veel aan heeft gehad.
Aangezien ik die persoon down to earth inschatte ben ik erheen gegaan...en ben me rot geschrokken.
Nu was het absoluut niet van het kaliber als de reportage, maar het vertoonde wel dezelfde trekjes: in een ruimte zonder zicht op buiten kregen we informatie van allemaal mensen die de training gevolgd hebben en die super enthousiast vertelden hoeveel ze er aan gehad hebben.
Daarnaast schrok ik van de onderdanige houding van diegene die mij mee had genomen.
Hij zat er iedere maand bij, bij zo'n info avond en het is voor mij nog steeds volstrekt onduidelijk waarom iemand zijn vrije tijd en nachtrust ( want sliep maar een paar uur na zo'n bijeenkomst) opofferde voor een training die blijkbaar zo'n indruk had gemaakt.
Ook vond ik de ex cursisten erg pusherig om een pakket van 2 cursussen te nemen.
Afijn, door het vage gevoel wat ik hierdoor kreeg ben ik gaan Googlen en mijn vermoedens werden bevestigd.
Ben blij dat ik er niet in gestonken ben.
