Geld & Recht
alle pijlers
Buurman heeft last van ons
zondag 8 februari 2015 om 20:28
Beste Forumers,
Ik heb samen met mijn gezin 6 jaar met veel plezier gewoond in ons koop-appartement. Wij hebben nooit klachten gehad over geluidsoverlast. Sinds de zomer hebben we een nieuwe onderbuurman. Een vent die geen partner, kinderen of huisdier heeft. Die buurman heeft nooit kennis gemaakt met ons of gepraat over zijn probleem. Hij heeft een keertje een briefje bij onze voordeur gelegd waar hij aangeeft last te hebben van het geren van mijn dochtertje. En een paar weken later kregen we een mailtje van het Vve met de klachten van de buurman. Hij had het over dat ons dochtertje ( 2 jaar) ADHD heeft, en dat onze vloer zeer slecht geïsoleerd is dat hij kan horen.
Gisteren avond, kregen we weer een mail van het vve. Nu willen ze dat wij zelf een expert inhuren om een geluidsmeting te verrichten. Mocht het contactgeluid boven de 10 Decibel komen dan zijn we verplicht om onze vloer te vervangen. Wij moeten dat allemaal zelf bekostigen. Als dat niet binnen 3 maanden gebeurt dan zullen we een boete krijgen van 125 euro per dag zolang het probleem nog niet opgelost is!!!
Mijn dochtertje gaat vier dagen naar de crèche, wordt om 17 uur opgehaald en om 19:30 gaat zij naar bed. Wanneer zij in het weekend vroeg wakker wordt dan doe ik alles eraan te voorkomen dat zij lawaai gaat maken. Thuis dragen we geen schoenen maar wel sloffen of pantoffels.
Ons appartement is 10 jaar oud, dus nieuwbouw en goed isolatie. Wij hadden toen een goede en dure ondervloer gebruikt voor onder de laminaat.
De vorige bewoners hadden nooit last gehad van ons, ook niet als wij bezoek krijgen of feestjes geven. ( wij vroegen na feetjes of bezoek of zij last van ons hadden en hun antwoord was altijd nee)
Kan die buurman gelijk hebben, of is hij een gestoorde eenzame vent? Kan het vve ons zomaar dwingen om die geluidsmeting te regelen en onze vloer te vervangen? Wat kost zo'n geluidsmeting? Welke bedrijf moeten we inschakelen?
Graag advies en tips
Groetjes
Selma
Ik heb samen met mijn gezin 6 jaar met veel plezier gewoond in ons koop-appartement. Wij hebben nooit klachten gehad over geluidsoverlast. Sinds de zomer hebben we een nieuwe onderbuurman. Een vent die geen partner, kinderen of huisdier heeft. Die buurman heeft nooit kennis gemaakt met ons of gepraat over zijn probleem. Hij heeft een keertje een briefje bij onze voordeur gelegd waar hij aangeeft last te hebben van het geren van mijn dochtertje. En een paar weken later kregen we een mailtje van het Vve met de klachten van de buurman. Hij had het over dat ons dochtertje ( 2 jaar) ADHD heeft, en dat onze vloer zeer slecht geïsoleerd is dat hij kan horen.
Gisteren avond, kregen we weer een mail van het vve. Nu willen ze dat wij zelf een expert inhuren om een geluidsmeting te verrichten. Mocht het contactgeluid boven de 10 Decibel komen dan zijn we verplicht om onze vloer te vervangen. Wij moeten dat allemaal zelf bekostigen. Als dat niet binnen 3 maanden gebeurt dan zullen we een boete krijgen van 125 euro per dag zolang het probleem nog niet opgelost is!!!
Mijn dochtertje gaat vier dagen naar de crèche, wordt om 17 uur opgehaald en om 19:30 gaat zij naar bed. Wanneer zij in het weekend vroeg wakker wordt dan doe ik alles eraan te voorkomen dat zij lawaai gaat maken. Thuis dragen we geen schoenen maar wel sloffen of pantoffels.
Ons appartement is 10 jaar oud, dus nieuwbouw en goed isolatie. Wij hadden toen een goede en dure ondervloer gebruikt voor onder de laminaat.
De vorige bewoners hadden nooit last gehad van ons, ook niet als wij bezoek krijgen of feestjes geven. ( wij vroegen na feetjes of bezoek of zij last van ons hadden en hun antwoord was altijd nee)
Kan die buurman gelijk hebben, of is hij een gestoorde eenzame vent? Kan het vve ons zomaar dwingen om die geluidsmeting te regelen en onze vloer te vervangen? Wat kost zo'n geluidsmeting? Welke bedrijf moeten we inschakelen?
Graag advies en tips
Groetjes
Selma
zondag 8 februari 2015 om 20:37
Bij die buurman aanbellen en uitnodigen voor een kop koffie om het te bespreken? Ik woon ook alleen en ben snel een zeur als het om geluiden gaat. Heb ik bezoek dan heb ik ineens nergens last van. Dus het zou kunnen kloppen omdat hij alleen is, sneller overlast ervaart dan het stel dat daarvoor woonde. Probeer het eerst via een persoonlijk gesprek en kijk dan verder. Het lijkt me ook niks voor je kinderen dat ze zich continue gedeisd moeten houden. Kinderen is standaard leven in de brouwerij.
zondag 8 februari 2015 om 20:38
Zo'n geluidsmeting is echt pokkeduur (denk in de honderden euro's). Ik vind het vreemd dat de VvE jullie dat verplicht, ik vraag me af of dat kan. Ik zou even een jurist laten kijken naar de eisen van de VvE, want ik vind het gek.
Verder lijkt het me een beetje raar dat de buurman last van jullie dochter heeft. Kind is amper thuis en ligt dan ook snel op bed. En als jullie vorige buren zeggen dat ze nooit last van jullie gehad hebben. Daarnaast woonden jullie er al lang en breed toen hij er kwam wonen, dus hij had kunnen bedenken dat hij iets zou horen.
Kortom: even laten checken.
Verder lijkt het me een beetje raar dat de buurman last van jullie dochter heeft. Kind is amper thuis en ligt dan ook snel op bed. En als jullie vorige buren zeggen dat ze nooit last van jullie gehad hebben. Daarnaast woonden jullie er al lang en breed toen hij er kwam wonen, dus hij had kunnen bedenken dat hij iets zou horen.
Kortom: even laten checken.
zondag 8 februari 2015 om 20:38
Even een paar stappen terug. Ben je al eens met je buurman gaan praten? Misschien belangrijker, ben je al eens bij hem gaan luisteren? Misschien dat je met wat simpele oplossingen als veel kan bereiken. Een deur wat beter smeren, bepaald speelgoed niet meer gebruiken, ik noem maar wat. Ik vind het heel vreemd dat je alleen schriftelijk communicieert met zowel buurman als VVE.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
zondag 8 februari 2015 om 20:40
zondag 8 februari 2015 om 20:41
Heb je een rechtsbijstand verzekering? Zo ja dan zou ik daar eens contact mee opnemen. En anders het juridisch loket bellen. Ik zou eerst alles goed juridisch uitzoeken alvorens aan de eisen te voldoen die gesteld worden. Wel binnen de termijn natuurlijk. Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit zomaar van je gevraagd kan worden zonder dat de VVE hier zelf onderzoek naar doet, maar weet niet wat de juridische kaders hier is zijn.
zondag 8 februari 2015 om 20:41
quote:danivo schreef op 08 februari 2015 @ 20:39:
Heb je een rechtsbijstandverzekering?
Kan een VvE zomaar dwangsommen opleggen?www.nederlandvve.nl/vve-i ... es-opleggen/#.VNe7yi6-bhs
Ik vraag me eerder af of de VvE kan eisen dat zij die meting betalen.
Heb je een rechtsbijstandverzekering?
Kan een VvE zomaar dwangsommen opleggen?www.nederlandvve.nl/vve-i ... es-opleggen/#.VNe7yi6-bhs
Ik vraag me eerder af of de VvE kan eisen dat zij die meting betalen.
zondag 8 februari 2015 om 20:43
Ik heb geen idee of de VVE zo'n meting kan verplichten. Kijk de voorwaarden eens na zou ik zeggen en bel het Juridisch Loket morgen eens.
Verder weet ik niet of jouw buurman een (zoals je zegt) 'gestoorde eenzame vent' is. Vind ik ook niet kunnen om dat zomaar te beweren. Toen ik alleen woonde had ik een hardhorende buurman en ik kon zijn telefoongesprekken volgen, ik kon aan de tune op TV horen welke zender hij op had staan en ga zo maar door. Nu waren dat niet de meest goed geïsoleerde woningen en kon die buurman er ook niks aan doen, maar toch, het irriteerde me mateloos. En ik was geen gestoorde eenzame vrouw.
Verder weet ik niet of jouw buurman een (zoals je zegt) 'gestoorde eenzame vent' is. Vind ik ook niet kunnen om dat zomaar te beweren. Toen ik alleen woonde had ik een hardhorende buurman en ik kon zijn telefoongesprekken volgen, ik kon aan de tune op TV horen welke zender hij op had staan en ga zo maar door. Nu waren dat niet de meest goed geïsoleerde woningen en kon die buurman er ook niks aan doen, maar toch, het irriteerde me mateloos. En ik was geen gestoorde eenzame vrouw.
zondag 8 februari 2015 om 20:47
quote:Belle73 schreef op 08 februari 2015 @ 20:38:
Even een paar stappen terug. Ben je al eens met je buurman gaan praten? Misschien belangrijker, ben je al eens bij hem gaan luisteren? Misschien dat je met wat simpele oplossingen als veel kan bereiken. Een deur wat beter smeren, bepaald speelgoed niet meer gebruiken, ik noem maar wat. Ik vind het heel vreemd dat je alleen schriftelijk communicieert met zowel buurman als VVE.
Dit.
Wij hebben buren die dol zijn op hun vuurkorf. Resultaat: onze kinderen ruiken soms s ochtends alsof ze zijn gebarbecued en hun kamertjes stinken soms echt, ook met de ramen dicht. Maar ik sprak ze laatst en hij begon er gelijk over dat ze zo'n lol hebben van dat ding.
Ik voelde mijn ergernis wegebben en uiteindelijk hebben zij hem verplaatst.
Dit helpt een beetje maar ach.
Even kletsen en zelf luisteren helpt echt.
Even een paar stappen terug. Ben je al eens met je buurman gaan praten? Misschien belangrijker, ben je al eens bij hem gaan luisteren? Misschien dat je met wat simpele oplossingen als veel kan bereiken. Een deur wat beter smeren, bepaald speelgoed niet meer gebruiken, ik noem maar wat. Ik vind het heel vreemd dat je alleen schriftelijk communicieert met zowel buurman als VVE.
Dit.
Wij hebben buren die dol zijn op hun vuurkorf. Resultaat: onze kinderen ruiken soms s ochtends alsof ze zijn gebarbecued en hun kamertjes stinken soms echt, ook met de ramen dicht. Maar ik sprak ze laatst en hij begon er gelijk over dat ze zo'n lol hebben van dat ding.
Ik voelde mijn ergernis wegebben en uiteindelijk hebben zij hem verplaatst.
Dit helpt een beetje maar ach.
Even kletsen en zelf luisteren helpt echt.
zondag 8 februari 2015 om 20:51
quote:ZebraMetEenMening schreef op 08 februari 2015 @ 20:50:
Stel dat de buurman zelf om half zes thuis komt en verder in het weekend thuis is zit ie de eerste twee uur van zijn avond in de 'herrie' en zijn vrije dagen. Is een behoorlijk deel van zijn vrije tijd. Zou toch ook eerst proberen te praten.Leuke nick heb je!
Stel dat de buurman zelf om half zes thuis komt en verder in het weekend thuis is zit ie de eerste twee uur van zijn avond in de 'herrie' en zijn vrije dagen. Is een behoorlijk deel van zijn vrije tijd. Zou toch ook eerst proberen te praten.Leuke nick heb je!
zondag 8 februari 2015 om 20:51
Uit de splitsingacte
De vloerbedekkingen van de privégedeelten dienen van een zodanige samenstelling te zijn
dat contactgeluiden zo veel mogelijk worden tegengegaan.
Voorts is het teneinde het wonen zo aantrekkelijk mogelijk te maken het volgende van
toepassing. Indien een eigenaar van een van de appartementsrechten met de indexnummers
1 tot en met 78 in zijn privégedeelte min of meer harde vloerbedekkingen, zoals parket,
plavuizen, marmer en dergelijke, heeft aangebracht, dient hij op eerste verzoek (per
aangetekende brief) van het bestuur - zulks naar aanleiding van klachten - een in zijn
opdracht en voor zijn rekening opgemaakt rapport van een deskundige te overleggen
waarin wordt aangetoond dat de contact-geluidsisolatieindex van de kale vloer inclusief de
aangebrachte vloerbedekking een waarde bereikt van Ico= + 10 Db of meer.
Indien zulks niet binnen twee maanden na dagtekening van vorenbedoeld verzoek kan
worden aangetoond, is de betreffende eigenaar verplicht om binnen één maand na verloop
van vorenbedoelde termijn voor eigen rekening en risico de betreffende vloerbedekking te
vervangen door een vloerbedekking die wel aan vorenbedoelde norm voldoet, zulks op
straffe van een direct opeisbare boete ten behoeve van de Vereniging van Eigenaars als
bedoeld in artikel 29 lid 2 voor elke dag dat de niet-nakoming of overtreding voortduurt.
De vloerbedekkingen van de privégedeelten dienen van een zodanige samenstelling te zijn
dat contactgeluiden zo veel mogelijk worden tegengegaan.
Voorts is het teneinde het wonen zo aantrekkelijk mogelijk te maken het volgende van
toepassing. Indien een eigenaar van een van de appartementsrechten met de indexnummers
1 tot en met 78 in zijn privégedeelte min of meer harde vloerbedekkingen, zoals parket,
plavuizen, marmer en dergelijke, heeft aangebracht, dient hij op eerste verzoek (per
aangetekende brief) van het bestuur - zulks naar aanleiding van klachten - een in zijn
opdracht en voor zijn rekening opgemaakt rapport van een deskundige te overleggen
waarin wordt aangetoond dat de contact-geluidsisolatieindex van de kale vloer inclusief de
aangebrachte vloerbedekking een waarde bereikt van Ico= + 10 Db of meer.
Indien zulks niet binnen twee maanden na dagtekening van vorenbedoeld verzoek kan
worden aangetoond, is de betreffende eigenaar verplicht om binnen één maand na verloop
van vorenbedoelde termijn voor eigen rekening en risico de betreffende vloerbedekking te
vervangen door een vloerbedekking die wel aan vorenbedoelde norm voldoet, zulks op
straffe van een direct opeisbare boete ten behoeve van de Vereniging van Eigenaars als
bedoeld in artikel 29 lid 2 voor elke dag dat de niet-nakoming of overtreding voortduurt.
zondag 8 februari 2015 om 20:51
quote:ZebraMetEenMening schreef op 08 februari 2015 @ 20:50:
Stel dat de buurman zelf om half zes thuis komt en verder in het weekend thuis is zit ie de eerste twee uur van zijn avond in de 'herrie' en zijn vrije dagen. Is een behoorlijk deel van zijn vrije tijd. Zou toch ook eerst proberen te praten.Dan moet je toch niet onder een gezin met kinderen gaan wonen, lijkt me logisch.
Stel dat de buurman zelf om half zes thuis komt en verder in het weekend thuis is zit ie de eerste twee uur van zijn avond in de 'herrie' en zijn vrije dagen. Is een behoorlijk deel van zijn vrije tijd. Zou toch ook eerst proberen te praten.Dan moet je toch niet onder een gezin met kinderen gaan wonen, lijkt me logisch.
zondag 8 februari 2015 om 20:51
Contactgeluid niet boven 10 dB(a)? Een normaal gesprek is al 65 dB(a). Die 10 is de norm die aan een TNO gekeurde isolatie wordt gesteld, het geluid reduceren met 10 dB(a), dat staat op de bon van je leverancier en je hebt als het goed is een certificaat. Als jullie leefgeluid tot 10 dB(a) moet worden gereduceerd mag je blij zijn dat je nog mag ademen, hoesten en niesen is dan verboden, lopen mag ook niet, net als de kraan opendraaien, laat staan douchen.
verba volant, scripta manent.
zondag 8 februari 2015 om 20:53
quote:ZebraMetEenMening schreef op 08 februari 2015 @ 20:50:
Stel dat de buurman zelf om half zes thuis komt en verder in het weekend thuis is zit ie de eerste twee uur van zijn avond in de 'herrie' en zijn vrije dagen. Is een behoorlijk deel van zijn vrije tijd. Zou toch ook eerst proberen te praten.
Kan inderdaad.
Of hij hoort geluiden die bij andere buren vandaan komen, sommige geluiden dragen ver via muren en plafonds
Stel dat de buurman zelf om half zes thuis komt en verder in het weekend thuis is zit ie de eerste twee uur van zijn avond in de 'herrie' en zijn vrije dagen. Is een behoorlijk deel van zijn vrije tijd. Zou toch ook eerst proberen te praten.
Kan inderdaad.
Of hij hoort geluiden die bij andere buren vandaan komen, sommige geluiden dragen ver via muren en plafonds
zondag 8 februari 2015 om 20:53
quote:selma1984 schreef op 08 februari 2015 @ 20:51:
Uit de splitsingacte
De vloerbedekkingen van de privégedeelten dienen van een zodanige samenstelling te zijn
dat contactgeluiden zo veel mogelijk worden tegengegaan.
Voorts is het teneinde het wonen zo aantrekkelijk mogelijk te maken het volgende van
toepassing. Indien een eigenaar van een van de appartementsrechten met de indexnummers
1 tot en met 78 in zijn privégedeelte min of meer harde vloerbedekkingen, zoals parket,
plavuizen, marmer en dergelijke, heeft aangebracht, dient hij op eerste verzoek (per
aangetekende brief) van het bestuur - zulks naar aanleiding van klachten - een in zijn
opdracht en voor zijn rekening opgemaakt rapport van een deskundige te overleggen
waarin wordt aangetoond dat de contact-geluidsisolatieindex van de kale vloer inclusief de
aangebrachte vloerbedekking een waarde bereikt van Ico= + 10 Db of meer.
Indien zulks niet binnen twee maanden na dagtekening van vorenbedoeld verzoek kan
worden aangetoond, is de betreffende eigenaar verplicht om binnen één maand na verloop
van vorenbedoelde termijn voor eigen rekening en risico de betreffende vloerbedekking te
vervangen door een vloerbedekking die wel aan vorenbedoelde norm voldoet, zulks op
straffe van een direct opeisbare boete ten behoeve van de Vereniging van Eigenaars als
bedoeld in artikel 29 lid 2 voor elke dag dat de niet-nakoming of overtreding voortduurt.Even laten checken of het mag
Uit de splitsingacte
De vloerbedekkingen van de privégedeelten dienen van een zodanige samenstelling te zijn
dat contactgeluiden zo veel mogelijk worden tegengegaan.
Voorts is het teneinde het wonen zo aantrekkelijk mogelijk te maken het volgende van
toepassing. Indien een eigenaar van een van de appartementsrechten met de indexnummers
1 tot en met 78 in zijn privégedeelte min of meer harde vloerbedekkingen, zoals parket,
plavuizen, marmer en dergelijke, heeft aangebracht, dient hij op eerste verzoek (per
aangetekende brief) van het bestuur - zulks naar aanleiding van klachten - een in zijn
opdracht en voor zijn rekening opgemaakt rapport van een deskundige te overleggen
waarin wordt aangetoond dat de contact-geluidsisolatieindex van de kale vloer inclusief de
aangebrachte vloerbedekking een waarde bereikt van Ico= + 10 Db of meer.
Indien zulks niet binnen twee maanden na dagtekening van vorenbedoeld verzoek kan
worden aangetoond, is de betreffende eigenaar verplicht om binnen één maand na verloop
van vorenbedoelde termijn voor eigen rekening en risico de betreffende vloerbedekking te
vervangen door een vloerbedekking die wel aan vorenbedoelde norm voldoet, zulks op
straffe van een direct opeisbare boete ten behoeve van de Vereniging van Eigenaars als
bedoeld in artikel 29 lid 2 voor elke dag dat de niet-nakoming of overtreding voortduurt.Even laten checken of het mag
zondag 8 februari 2015 om 20:54
Hier komt een staffeltje van geluiden en het aantal decibellen. Ga er maar vanuit dat je buurman getikt is.
http://www.dot.ca.gov/dist2/projects/sixer/loud.pdf
http://www.dot.ca.gov/dist2/projects/sixer/loud.pdf
verba volant, scripta manent.
zondag 8 februari 2015 om 20:57
10 Db ? ? ? ?
Wanneer het een beetje waait heb je al 10 DB aan windgeruis. En dan heb ik het over windkracht 3 of 4.
Ik denk dat normale omgevingsgeluiden de 10Db al snel overschrijden
quote:
Waar kun je nu deze dB(A) norm mee vergelijken?
30 dB(A) is erg stil vergelijkbaar met een bibliotheek of wat vogels bij zonopkomst.
50 dB(A) is vergelijkbaar met gemiddeld modern autoverkeer op 30 meter afstand
70 dB(A) is vergelijkbaar met bijvoorbeeld een stofzuiger
110 is zeer luid zoals bij een rock concert of .... een krijsende baby
http://www.tonelly.nl/geluid/faq_geluid2.htm
http://home.planet.nl/~camin023/revalid ... aarden.htm
Wanneer je deze linken even bekijkt zal je zelf ook tot de conclusie komen dat het onmogelijke van je gevraagd wordt.
Wanneer het een beetje waait heb je al 10 DB aan windgeruis. En dan heb ik het over windkracht 3 of 4.
Ik denk dat normale omgevingsgeluiden de 10Db al snel overschrijden
quote:
Waar kun je nu deze dB(A) norm mee vergelijken?
30 dB(A) is erg stil vergelijkbaar met een bibliotheek of wat vogels bij zonopkomst.
50 dB(A) is vergelijkbaar met gemiddeld modern autoverkeer op 30 meter afstand
70 dB(A) is vergelijkbaar met bijvoorbeeld een stofzuiger
110 is zeer luid zoals bij een rock concert of .... een krijsende baby
http://www.tonelly.nl/geluid/faq_geluid2.htm
http://home.planet.nl/~camin023/revalid ... aarden.htm
Wanneer je deze linken even bekijkt zal je zelf ook tot de conclusie komen dat het onmogelijke van je gevraagd wordt.
Niet geschoten is altijd mis
zondag 8 februari 2015 om 21:04
Stukje over berekening Ico waarde
http://www.rijssenbeek.nl ... rbedekking-2-met-logo.pdf
http://www.rijssenbeek.nl ... rbedekking-2-met-logo.pdf
“Don’t look back – you’re not going that way.”
zondag 8 februari 2015 om 21:05
TO wat dacht je van gewoon eens gaan luisteren?
Hier nooit last van de onderburen tot ze een keer aan het timmeren waren (dacht ik) omdat ik nogal van gewoon vragen/zeggen/aangeven ben voordat er irritatie ontstaat ben ik daar ff naartoe gelopen, het was namelijk al erg laat.
Bleek ze het kleine vriesvakje van de ijskast uit te staan bikken! Toch niet iets waar je van verwacht dat het een verdieping hoger overkomt alsof ze steen staan te hakken.
Sommige geluiden dringen dus erg door. Dus ga gewoon eens luisteren en vraag de man eens wáár hij nu precies last van heeft en op welke tijden etc.
Echt als mensen nu eens gewoon met elkaar gingen praten ipv alleen maar ergeren en briefjes dan was het een stuk gezelliger in de wereld.
Hier nooit last van de onderburen tot ze een keer aan het timmeren waren (dacht ik) omdat ik nogal van gewoon vragen/zeggen/aangeven ben voordat er irritatie ontstaat ben ik daar ff naartoe gelopen, het was namelijk al erg laat.
Bleek ze het kleine vriesvakje van de ijskast uit te staan bikken! Toch niet iets waar je van verwacht dat het een verdieping hoger overkomt alsof ze steen staan te hakken.
Sommige geluiden dringen dus erg door. Dus ga gewoon eens luisteren en vraag de man eens wáár hij nu precies last van heeft en op welke tijden etc.
Echt als mensen nu eens gewoon met elkaar gingen praten ipv alleen maar ergeren en briefjes dan was het een stuk gezelliger in de wereld.