Geld & Recht alle pijlers

In de bijstand, wil samenwonen, maar kan nog niet..

08-06-2009 17:42 150 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal..



Sinds een jaar of 3 zit ik in de bijstand. Dit om verschillende redenen.

In overleg met de uitkeringsinstantie, heb ik nog geprobeerd een reintegratietraject in te gaan, maar is voor mij niet meer haalbaar.

Het blijkt dat ik gewoonweg niet meer aan t werk kan, ivm gezondheid.

Nu willen ze mij of helemaal af laten keuren of voor zoveel % goedkeuren.



Inmiddels heb ik een relatie met mijn vriend, nu zo'n 2jaar.

De instantie is hiervan op de hoogte.

Mijn vriend is 2jr geleden deels voor zichzelf begonnen, een eigen zaak dus. En werkt nog voor 3 dagen elders, anders kan hij niet rondkomen.

Samen met de uitkeringsinstantie hebben we overlegd om bij mijn vriend stage te gaan lopen, want wat hij doet kan ik hem mooi in bijstaan. Alleen kwa gezondheid red ik dat maar minimaal, dus hij heeft weinig aan mij.



De uitkeringsinstantie vraagt zich natuurlijk af of wij ook gaan samenwonen. Ja dat willen wij heel graag. Dat heb ik ook gezegd.

Alleen is dat financieel niet haalbaar. Hij heeft nog teveel onkosten en heeft nogal wat investeringen gehad betreft apparatuur. Dat moet terugbetaald worden.



Hij heeft ook een ruimte moeten huren, om zijn werkzaamheden tot stand kunnen brengen. ZIjn huis is daar veel te klein voor, om daar een werrkruimte te hebben, en een gezin te leven. Dat is echt onmogelijk.



Nu heb ik komende woensdag een gesprek met mijn contactpersoon, en dat gaat over het feit dat ik niet meer of nauwelijks aan het werk kan, en of ik bij mijn vriend ga intrekken.



Hij wil mij daarbij helpen en een plan opzetten, hij heeft zelf contacten binnen de uitkeringsinstantie ivm zijn andere baan.



Maar hebben jullie tips/advies hoe ik dat aan kan pakken?

Let wel..ik hou mij keurig aan de regels van de instantie, overtreed de wet niet..wil dolgraag bij mijn vriend wonen, en hij wil ook niets liever. Alleen het kan gewoonweg nog niet.

Het bedrijf moet eerst een stijgende lijn hebben, en het kost tijd natuurlijk om je bedrijf op te bouwen. Hij is sinds een jaar echt aktief bezig in zijn bedrijf. En nu begint het pas een beetje te lopen..



Ik wil gewoonweg niet gedwongen worden om samen te wonen, omdat zij dan van mij af zijn..



Hoop dat ik wat duidelijk ben..waar ik tegenaan loop..
Alle reacties Link kopieren
moeilijke keuzes allemaal hoor. Wist je trouwens dat je ook met je bijstandsuitkering een bedrijf kan opstarten. Nu bestaat het bedrijf natuurlijk al maar misschien is er toch iets mogelijk. Dan kun je een bedrag lenen bij de gemeente. Misschien is dat net genoeg om het bedrijf een zetje te geven waardoor jullie er samen van rond kunnen komen. Misschien is het wat. Succes morgen!!
Alle reacties Link kopieren
quote:izolah schreef op 08 juni 2009 @ 20:17:

Ik vind sommige reacties heel vervelend. Maar dat kun je hier ook verwachten natuurlijk.Hu? Ik heb werkelijk geen énkele vervelende reactie gelezen. Niet één.
Alle reacties Link kopieren
quote:Spinster schreef op 10 juni 2009 @ 10:56:

[...]

Hu? Ik heb werkelijk geen énkele vervelende reactie gelezen. Niet één.



Ik ook niet. Sommigen vragen zich alleen af hoe het precies zit in jouw geval (zo ook ik), je schrijft dat je je hele leven gewerkt hebt, maar bent nog niet zo oud en je komt uit de WW, tja dat is dan ook niet je hele leven gewerkt hebben.

Buiten dat, de meeste mensen die voor zichzelf willen beginnen hebben het ook moeilijk en die hebben niet de bijstand die jij hierbij als backup wilt gebruiken. Zo is de bijstand niet bedoeld, maar veel mensen schijnen dat wel te denken. Jij dus ook.
Cum non tum age
Alle reacties Link kopieren
quote:Jojo80 schreef op 09 juni 2009 @ 23:15:

moeilijke keuzes allemaal hoor. Wist je trouwens dat je ook met je bijstandsuitkering een bedrijf kan opstarten. Nu bestaat het bedrijf natuurlijk al maar misschien is er toch iets mogelijk. Dan kun je een bedrag lenen bij de gemeente. Misschien is dat net genoeg om het bedrijf een zetje te geven waardoor jullie er samen van rond kunnen komen. Misschien is het wat. Succes morgen!!Kijk dat is nou een goede tip.
Cum non tum age
Alle reacties Link kopieren
.
quote:izolah schreef op 09 juni 2009 @ 19:36:

Tjee..wat een verantwoording moet ik hier afleggen zeg. Ik vraag gewoon om advies en/of tips..



Vervelend, kan ik me voorstellen. Misschien helpt het om het ook van een andere kant te bekijken: er zitten hier aardig wat mensen die als ondernemer, zzp-er, etc., verrekt goed weten hoeveel belasting ze betalen, en ook nogal wat mensen in loondienst die zich eveneens vrij bewust zijn van hoe hard ze moeten werken en hoeveel van wat ze verdienen aan de overheid mag worden afgedragen. Vervolgens ziet iedereen die in dit land niet de kop in het zand steekt, dat we een verzorgingsstaat hebben opgebouwd die aan profiteurs, nog steeds, erg veel ruimte geeft. Het kost geen enkele moeite om te weten dat tot op de dag van vandaag bijvoorbeeld opvallend veel jonge, hoogopgeleide vrouwen, in een uitkering belanden omdat ze "het werk niet aan kunnen". Voor mensen die wel op hun tanden bijten en maar gewoon door werken steekt dat nogal. Misschien is het allemaal onterecht, maar het is voor iemand die in Nederland met hard werken modaal verdient niet altijd even grappig om te zien wat er met je belastinggeld gebeurt. Van dat soort dingen gaan sommige mensen PVV of SP stemmen, anderen worden er erg wantrouwig van tegenover iedereen die beweert niet te kunnen werken.



Het lijkt me bijzonder kwetsend als je van jezelf weet dat je echt niet kan werken, en mensen stellen dat voortdurend ter discussie. Maar misschien helpt het als je bedenkt dat het niet totaal uit de lucht komt vallen.
Alle reacties Link kopieren
Noa; men vangt meer vliegen met honing dan met azijn. "Gewoon afvragen hoe het precies zit", vul ik zelf nogal anders in. Dan kan iemand gewoon vragen 'joh, hoe zit dat, ik snap het niet, leg eens uit?'. Echter zie ik hier ook vaak genoeg (niet alleen in dit topic overigens, dit zie je vaker voorbij komen) dingen gepost waarvan ik denk 'dat klinkt niet echt open-minded'. Dan doel ik bijv. op opmerkingen dat als iemand écht arbeidsongeschikt is, hij/zij wel een WAO, WIA of WAjong-uitkering zou hebben. Dat insinueert nogal wat.



Ook een van de redenen waarom ik wel lekker uit kijk om ooit mijn struggles op dat gebied hier neer te gooien. Ben geen masochistische forumster.





quote:fleurtje schreef op 09 juni 2009 @ 16:13:

Ik ben 35-45% afgekeurd, mag zo voor 100% aan het werk en als het misgaat binnen een x-periode zit ik zo weer in de wajong.Ja en nee. Je mag aan de slag, altijd. Alleen, zul je daarbij heel goed moeten kijken of datgene wat je gaat doen ook binnen het profiel past dat het UWV voor je heeft opgesteld. Ga je werkzaamheden verrichten waarvan het UWV vindt dat dit niet verantwoord is, dan kun je het recht op vangnet verspelen.
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
Ga je daar SP van stemmen, Rider? Die PVV vat ik nog wel, maar SP? Het socialistische 'alles eerlijk delen' zie ik niet 1-2-3 bij (zonder waardeoordeel overigens!) mensen passen die zich opwinden over ons huidige sociale stelsel.



Edit; opwinden alsin het te ruim of pamperend vinden, niet opwinden alsin 'het moet veel beter', daar kan ik dan weer wel van vatten dat het een motief kan zijn om SP te stemmen.
anoniem_19774 wijzigde dit bericht op 10-06-2009 12:12
Reden: verduidelijking
% gewijzigd
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
Niet veroordelend ahum? Euh, nou dat zou nou juist reden voor mij zijn om niks te willen vertellen over een uitkeringssituatie. Terwijl er toch juist zo op wordt gehamerd om taboe doorbrekend bezig te zijn als het aankomt op WAO/Wajong? Want waarom zou je je willen verstoppen, waarom zouden werkgevers mensen met een uitkering niet in dienst willen nemen. Waarschijnlijk deels door vooroordelen. Krijg je die vooroordelen ooit uit de lucht als je het hemd van het lijf gevraagd wordt (kruisverhoor) en men zelf maar even acht op de stoel te gaan zitten van een keuringsarts? Denk het niet. Ik vind nl. dat er nogal suggestief vragen gesteld worden hier die vreselijk doen wijzen richting je zult het wel voor reden janlul hebben en door niet samen te gaan wonen ben je bij voorbaat al profiteur van de samenleving.



Ik heb geen verstand van inkomensniveau van bijstand. Maar ik vermoed dat To in huidige situatie als ze zou gaan samenwonen met haar vriend moet rondkomen van 1100 euro voor 4 mensen. Waarvan (zoals To al schreef) er 2 huren betaald moeten worden, vanwege het bedrijfspandje dat haar vriend huurt om zijn eigen bedrijfje van de grond te krijgen. Wat zouden ze dan met z'n vieren maandelijks overhouden als er inderdaad ook nog allerlei medische kosten betaald moeten worden? 300 euro? 400 euro? Dat wordt een enkeltje voedselbank. Ik zou zeggen, laat je vriend inderdaad proberen zijn eigen zaak op te bouwen. En help hem als stagiair op de manier die je kunt. Wellicht hebben jullie ca. 1 jaar oid na deze investering (niet samenwonen, wel tijd om in het bedrijf te stoppen) wel net wat meer middelen om ook écht van te leven. De langere termijn blik ipv de korte "je moet nu boeten voor de situatie waar je inzit en je ziet maar hoe jullie het redden".
Alle reacties Link kopieren
Nee..nog niet eens 300,00 euro. We hebben inmiddels alles eens op papier gezet..



Invullingen en oordelingen worden hier wel degelijk gedaan/gemaakt. Nu wordt er gezegd dat ik bijstand als back-up wil? Ik denk dat ik niet duidelijk genoeg ben, of je snapt t niet..



Ik ga daar verder ook niet meer op in..



Ik ben inmiddels bij mijn contactpersoon geweest.

En idd, ze willen mij afdwingen om te gaan samenwonen, want ik heb een relatie, dus..en dus..slaat nergens op..



Mijn vriend moet maar voor mijn gezondheid kiezen. Want die bijstand en het gedoe eromheen kost mij stress, en als hij nu meer gaat werken, kan ik bij hem wonen, en ben ik van t gezeur af. Kortom..dan zijn zij van MIJ af.



Anders moet ik een nieuw reintegratie traject in, en dan moet ik zelf een stappenplan bedenken..

Af of goedkeuren is in bijstand niet terzake. Je kan alleen naar een "bedrijfsarts" voor evt advies. En dat is ook niet nodig, want zij geloven mijn situatie wel.



Schiet mij nu ook maar lek..

Ik moet volgende week doorgeven wat ik wil.



Dus er gaat nog even een mail naar haar toe. En ik ga wederom met mijn partner met haar in gesprek.



Het houdt dus in als je in de bijstand zit, en je krijgt een relatie, dat je dan moet gaan samenwonen.



Kom er later op terug..moet weg..
Alle reacties Link kopieren
Blijkbaar denken veel mensen hier, vooral diegenen die volgens henzelf zonder piepen en zeuren keihard werken en zoveel belasting moeten betalen, dat ze volledig immuun zijn voor de bijstand.



Paar voorbeeldjes dan:



- Je bent freelancer of hebt eigen bedrijf. Je hebt (nog) geen arbeidsongeschiktheidsverzekering want a) onbetaalbaar voor je op dat moment b) je wordt niet geaccepteerd door de verzekeraar omdat je in het verleden een kwaal hebt gehad c) het beroep dat je uitoefent valt niet tot nauwelijks te verzekeren (je bent dakdekker of kapper). Bingo: bijstand en een goede kans dat je er nooit meer uit komt.



-Je werkt in de bouw en na 15 jaar is je rug volledig kapot of je krijgt een andere chronische ziekte waardoor je erg beperkt bent. Je wordt gekeurd voor de WIA. Je uurloon ligt rond de euro 12,-. Een brugwachter of portier kan euro 10,- per uur verdienen en dat zou je met je rug nog net aankunnen. Dus wordt je 100% goedgekeurd voor gangbare arbeid. Maar er is geen baan als brugwachter of portier bij je in de buurt. Of je hebt de papieren niet. Bingo: bijstand en een goede kans dat het je jaren kan kosten om eruit te komen (voordat je je brugwachterpapiertje hebt gehaald en daadwerkelijk bent aangenomen).



-Je hebt een topbaan als beurshandelaar en neemt even een break van zes maanden voordat je bij de concurrent gaat beginnen (is ook meteen je concurrentiebeding voorbij). Je zegt je arbeidsovereenkomst op en gaat bungeejumpen in australie waarbij je je nek breekt en een dwarsleasie oploopt. Ziektewet of WW? Nee hoor, je hebt de afgelopen 36 weken geen 26 weken gewerkt. WIA? Nee hoor, want daarvoor moet je eerst het traject van 2 jaar ziekte in loondienst, ziektewet of WW hebben doorgebracht. Enkeltje bijstand waar je nooit meer uit komt.



- En tot slot: je hebt wel arbeidsverleden en wordt ziek in een baan. Je komt in de WIA. Maar ook die duurt niet eeuwig en als je dan nog redelijk jong bent, houdt dat na een paar jaartjes ook op. Welkom in de bijstand.
Alle reacties Link kopieren
Hiltje, goed van je dat je effe de realiteit op een rijtje wilt zetten. Want die realiteit bestaat volgens sommigen niet.
Alle reacties Link kopieren
@ izolah, snap ik het nu goed dat je in de re-integratie moet of anders maar moet gaan samenwonen? Is dat de keuze die je voorgelegd krijgt? Dat betekent dat Soza jouw arbeidsongeschiktheid blijkbaar anders inschat. Wat ga je nu doen?
Alle reacties Link kopieren
Meds..



Ja inderdaad, dat is wat hun voorstel is..Tegelijkertijd zeggen ze wel dat ze zeker rekening houden met mijn beperkingen. Ook al zou ik maar voor 10uur aan de bak gaan..Daar zou ik evt nog mee akkoord gaan, dat wil ik ook best proberen.



Zij weten dat ik niet meer kan werken, maar voor hun zou 4uur al gewoon 4uur zijn, dat scheelt weer 4uur uitkering. Zit wat in natuurlijk.

Kijk..vanuit hun oogpunt snap ik dat wel. Hoe minder ze mij moeten uitkeren hoe beter..



Naar een arbeidsarts gaan heeft geen zin, omdat ik niet bij het UWV zit. Bij een bijstand werkt dat gewoon anders..



Maar wat mij stoort, is dat ze mij afdwingen om te gaan samenwonen. En op de manier hoe ze dat doen is heel slim. Het gesprek begint leuk en aardig, en meegaand. En dan gaat ze op mijn gevoel werken. Ik moet min of meer mijn vriend de keus stellen. Of je kiest voor mijn gezondheid, of je kiest voor je bedrijf.



Ik begrijp ook dat een uitkeringsinstantie geen rekening houdt met zijn inkomen, en zijn investeringen.

Ze zei dat dit het randje is. Ja wat voor randje? We doen niets wat niet mag. Hou mij netjes aan de regels.



Waar het mij omgaat is, hoe kunnen wij ervoor zorgen dat wij genoeg inkomen hebben om onszelf te onderhouden.

Natuurlijk hebben wij het er ook over gehad dat ik een passende baan ga zoeken voor 10uur, dat ik dat maar weeeeer ga proberen. Maar dat houdt in dat ik dus nauwelijks bij mijn vriend in het bedrijf kan meewerken, ivm de energie die ik amper heb..

En hij heeft mijn hulp nodig..

Afgelopen week maakt hij weer zulke lange dagen, dat op een gegeven moment de vermoeidheid toeslaat en worden er fouten gemaakt, ivm met zijn vaste baan kan dat echt niet.



Een andere optie is, en ik denk dat we dat gaan doen, dat hij gaat samenwerken met iemand die ook net is begonnen. Ze kunnen elkaar op die manier opvangen. Dan worden de inkomsten natuurlijk verdeeld. Maar als je met z'n 2'n werkt, heb je ook meer kans op opdrachten.



Jee..een hele filosofie. Maar ik ben ook aan het brainstormen.

En ik denk dat de keus al gemaakt is om zo snel mogelijk samen te gaan wonen, en maar zien hoe we het redden.

Ik ben gewoon angstig voor financiele shit. Ik ben al eens eerder meegesleept in de financiele sores van een ex-partner. Dat wil ik natuurlijk nooit weer. Daarom ben ik ook zo voorzichtig.



Hiltje..het is niet een kwestie dat ik in de bijstand ben gekomen(ja..idd..niet leuk)

Maar een kwestie van ik wil eruit, en hoe pak ik het op met mijn vriend.





Gr..Iz
Alle reacties Link kopieren
Maak een afspraak met je bijstandsconsulent en zeg dat het uit is met je vriend vanwege alle sores en dat je je nu gaat concentreren op jezelf en hoe je uit de bijstand kunt komen.

Zet je relatie even een paar weken op een laag pitje zodat hij zich kan concentreren op z'n bedrijf en jij op je gezondheid. Misschien makkelijker gezegd dan gedaan.

Het moet toch niet gekker worden dat ze je bij de bijstand gaan 'dwingen' om samen te wonen, terwijl je daar zelf nog niet aan toe bent.
Alle reacties Link kopieren
Zomaar een ideetje hoor:



Als jij je vriend nou een paar uurtjes per week helpt, kan hij je daar dan niet gewoon minimum loon voor betalen.

Heeft de bijstand niet het idee dat je je arbeidscapaciteit gratis inzet en hoef jij niet elders te zoeken naar arbeid. Bijstand kan je dan net 4 uur per week minder betalen.

Je vriend heeft de hulp die hij nodig heeft en hoeft zijn bedrijf niet op te geven om jou volledig te gaan onderhouden. Over een half jaar zit je vriend wellicht beter en kunnen jullie gaan samenwonen.



Die 4 uur betaalde arbeid, is dan even vervelend ivm belastingen en sociale premies enzo.



Dat je vriend moet stoppen met zijn bedrijf en meer in loondienst moet gaan werken om jou te kunnen gaan onderhouden omdat je verplicht moet gaan samenwonen lijkt mij een heel verkeerde druk op de relatie.



Dat de bijstand een bepaalde inzet, hoe beperkt ook, van je verwacht is ook wel logisch.
Alle reacties Link kopieren
Als ik het zo lees dan dwingt men je niet tot samenwonen maar men dwingt je tot re-integratie (dat scheelt soza geen geld hoor integendeel dat kost zelfs geld) en blijkbaar heb jij daar wat weerstand tegen en is de manier om aan integratie te ontkomen samenwonen. Als je niet wilt samenwonen, zit er weinig anders op dan re-integratie. Soza bepaalt zelf evt. in samenspraak met arbeidsarts van UWV of je arbeidsgeschikt bent. Zo te zien zien ze wel beperkingen maar niet beperkt genoeg om te reintegreren. Wat is je bezwaar tegen re-integratie?
Alle reacties Link kopieren
niet gaat liegen over je relatie, daar krijg je alleen maar gedonder mee
Alle reacties Link kopieren
quote:germanwings schreef op 08 juni 2009 @ 18:22:

ik vond het nl. altijd zo frappant als ik weer eens een vrouw op mijn spreekuur kreeg die niet kon werken, maar ondertussen wel 3 kinderen had gekregen en die zelf had opgevoed en er de hele dag voor zorgde (alleen!).... dan kun je volgens mij ook wel werken, misschien niet ieder werk, maar ik kan me genoeg dingen voorstellen die je dan wel zou kunnen doen.

Maar dan was het argument altijd, waar laat ik mijn kinderen dan.... tja, zo werkt het dus niet.Goh, ik heb ook 3 kinderen én ben 100% afgekeurd en ja, thuisgebleven voor de kinderen, alleen niet alleenstaand. Wat wil je hier nu mee zeggen? Je kan niet iedereen over 1 kam scheren hoor...
Ze wil daarmee zeggen dat als je je eigen kinderen kan opvoeden en grootbrengen je waarschijnlijk/wellicht/misschien/eventueel ook wel andere dingen kan. Heel de dag thuis zijn met 3 kinderen is erg zwaar en vermoeiend. Als je een partner hebt, kan die de zware klussen uit handen nemen maar als je alleenstaand bent moet je naast het zorgen voor 3 kinderen ook het volledige huishouden doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jojo80 schreef op 09 juni 2009 @ 23:15:

moeilijke keuzes allemaal hoor. Wist je trouwens dat je ook met je bijstandsuitkering een bedrijf kan opstarten. Nu bestaat het bedrijf natuurlijk al maar misschien is er toch iets mogelijk. Dan kun je een bedrag lenen bij de gemeente. Misschien is dat net genoeg om het bedrijf een zetje te geven waardoor jullie er samen van rond kunnen komen. Misschien is het wat. Succes morgen!!Ik ken iemand die vanuit de bijstand een eigen bedrijfje is gestart. Dat is niet gelukt en nu zit ze in de bijstand mét een schuld erbij. Dat kan dus ook gebeuren...
Alle reacties Link kopieren
quote:ossiepossie schreef op 11 juni 2009 @ 16:06:

Ze wil daarmee zeggen dat als je je eigen kinderen kan opvoeden en grootbrengen je waarschijnlijk/wellicht/misschien/eventueel ook wel andere dingen kan. Heel de dag thuis zijn met 3 kinderen is erg zwaar en vermoeiend. Als je een partner hebt, kan die de zware klussen uit handen nemen maar als je alleenstaand bent moet je naast het zorgen voor 3 kinderen ook het volledige huishouden doen.Dat snap ik wel, maar het zo snel een conclusie trekken. Je kan ook ziek worden ná het krijgen van je 3 kinderen. Dan ben je thuis met je kinderen, maar reken maar dat je elk rustuurtje pakt, als het even kan...om maar iets te noemen. Clubjes aflopen met je kinderen? Misschien als je een goede dag hebt.
Wat ik mij kan herinneren is, dat de SoZa je niet kan dwingen om samen te wonen. Staan jullie ingeschreven op elk andere adressen en is SoZa van mening dat jullie wel degelijk samenwonen, dan moeten zij aantonen dat jij in een week minimaal in 3 nachten slaapt op het adres van jouw vriend of hij bij jou. Oftewel rechercheurs houden jouw en zijn huis in de gaten en onaangekondigd bezoek van de consulent zal vaker aan de orde zijn. Mocht SoZa van mening zijn, dat jullie een relatie hebben, dan moeten zij met bewijzen komen.



Al met al lijkt het mij een ronduit K-situatie. Je moet voortdurend op de hoede zijn. Daarbij begrijp ik jou ook wel. Ook al kan jouw vriend jou onderhouden, je recht op kwijtschelding van belasting en vergoedingen houdt daarmee wel op. Zijn toch kosten die kunnen bijdragen dat jullie dan enorm op achteruit gaan als jullie gaan samenwonen. Ik vind het vrij billijk als jullie nog even apart wonen totdat de eigen zaak van je vriend een beetje loopt. Aan de andere kant waar trek je hierin de grens? Wanneer bereik je het juiste moment om samen te wonen?



Mijn tip aan jou zou zijn, ga akkoord met het re-integratietraject voor 4 uur. Werk 4 uur in de week bij jouw vriend voor minimumloon (volgens mij mag je ook nog eerst met behoud van uitkering stage lopen, scheelt weer loonbetaling voor jouw vriend). Bijstandsconsulent heeft daarmee weer een target gehaald (ook al is het niet zo'n riante als jou uit de bijstand halen, maar goed je kan niet alles hebben).
anoniem_78638 wijzigde dit bericht op 11-06-2009 17:55
Reden: aanvulling
% gewijzigd
quote:roosvrouw schreef op 10 juni 2009 @ 12:11:

Ga je daar SP van stemmen, Rider? Die PVV vat ik nog wel, maar SP? Het socialistische 'alles eerlijk delen' zie ik niet 1-2-3 bij (zonder waardeoordeel overigens!) mensen passen die zich opwinden over ons huidige sociale stelsel.Het is nogal off topic, maar de achterban van SP en PVV heeft opmerkelijk veel meer overeenkomsten dan je, blijkbaar, denkt.
quote:hiltje schreef op 10 juni 2009 @ 22:25:

Blijkbaar denken veel mensen hier, vooral diegenen die volgens henzelf zonder piepen en zeuren keihard werken en zoveel belasting moeten betalen, dat ze volledig immuun zijn voor de bijstand.dat lijkt me een vrij slechte samenvatting van wat ik zei.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven