Geld & Recht alle pijlers

Onnodig consult?

18-07-2013 15:22 70 berichten
Alle reacties Link kopieren
Lang verhaal, ga het proberen kort en toch volledig te vertellen:



Ik had een kwaal en ging daarmee naar de huisarts. De huisarts kon zo goed als zeker een diagnose stellen (hinderlijk, maar niet levensbedreigend). Ik krijg een doorverwijzing naar een specialist. Die kan zekerheid geven en vertellen wat er eventueel aan te doen is.Ik maak een afspraak met de specialist bij het ziekenhuis waar ik ook onder behandeling ben voor mijn astma. Op de vraag waar het over gaat geef ik de diagnose van mijn huisarts en dat ik er graag iets aan wil laten doen, want het is misschien niet levensbedreigend maar wel hinderlijk en ik wil er vanaf.



De eerste mogelijkheid is vijf weken later. Dat ligt niet alleen aan het ziekenhuis, maar ook aan mij: ik werk vier dagen en wil graag op mijn vrije dag (ik vind het raar voor iets dat geen spoed heeft op een werkdag te gaan).



Als ik aan de beurt ben, blijkt dat ik een arts-assistent heb. Geeft niet, denk ik nog, ik had toch niet verwacht dat ik gelijk geholpen zou worden. Het is een jonge vrouw, net vers van de opleiding denk ik. Ze is vriendelijk, neemt de tijd, luistert naar mijn verhaal en beantwoordt mijn vragen. Als ze het antwoord op een bepaalde vraag van mij niet weet, belt ze naar dokter B (de echt dokter zal ik maar zeggen), die op dat moment op een andere locatie van het betreffende ziekenhuis aan het werk is.



Ze vertelt dat mijn aandoening alleen operatief verwijderd kan worden, inclusief narcose. Als ik aangeef dat ik erg veel last heb gehad van de narcose van een andere operatie, stelt zij voor dat dokter B eerst nog eens goed kijkt, wellicht is een plaatselijke verdoving mogelijk. Om moet dokter B beoordelen of een operatie wel het gewenste effect heeft: het is goed mogelijk dat ik uiteindelijk meer last krijg van littekenweefsel dan van de oorspronkelijke kwaal.

Aan het eind van het gesprek maakt zij voor mij een afspraak bij dokter B, dat kan al over twee weken.



Uiteindelijk voel ik mij met respect behandeld en ik ben weer wat wijzer. Als ik e.e.a aan mij vriend vertel zegt hij dat dit dus een compleet onnodig consult was. Was ik direct bij dokter B terecht gekomen, dan had hij mij alle informatie kunnen geven en had ik kunnen beslissen of ik wilde laten opereren of niet. Daar zit natuurlijk wel wat in. Nu ben ik eerst bij deze arts-assistent geweest, en moet straks naar dokter B en kan daarna pas worden geholpen. Ik wist wel dat mijn ziekenhuis een opleidingsziekenhuis is, en ik heb niet specifiek gevraagd om een afgestudeerd arts. Wel heb ik aangeven wat mijn klacht was.



Ik moet dit consult natuurlijk wel betalen (en dat zal ik ook zeker doen), maar ik heb er wel een beetje dubbel gevoel over. Hoe zien jullie dit? Andere meningen zijn zeker welkom. Het gaat mij niet alleen om het geld, wil van dit vervelende gevoel af.

Alvast bedankt.
Alle reacties Link kopieren
Is ook niet gek, maar soms lopen dingen weleens anders toch?
Titta als je voor het eerst naar een bepaald specialisme gaat betaal je een bepaald tarief omdat je nieuwe patiënt bent, dat klopt. En dat gaat van je eigen risico af, dat klopt ook. Maar het volgende consult bij de specialist zal een vervolgconsult zijn. Het het precies werkt met declareren is een ingewikkeld verhaal, maar het komt erop neer dat je daar geen rekening voor krijgt en je dus niet meer eigen risico moet aanspreken. Kan je daar weer gerust op zijn.
Ah, IsisVG heeft het al helder uitgelegd.



Het verbaast me wel, dat mensen zoals TO en Yasuko hier denken dat je in dit geval dus twee keer zou moeten betalen. Ik zou bijna zeggen: natuurlijk niet!
Alle reacties Link kopieren
Dat dacht ik inderdaad. Weer wat geleerd.

Maar ook zonder die financiële kwestie vind ik de gang van zaken niet echt correct. En niet patiëntvriendelijk.

Nou ja, wat ik mijn eerste post schreef.

Dus.
Alle reacties Link kopieren
quote:Solomio schreef op 18 juli 2013 @ 18:41:

Als iedereen alleen nog maar bij de afgestudeerde specialist wil zal de gezondheidszorg stukken duurder worden.



dat hoeft niet, maar die specialist zou wel aanwezig moeten zijn om de assistent bij te staan waar nodig.



je maakt een afspraak bij een 'specialist', dan verwacht je toch alle informatie en behandelingen te krijgen die zo'n specialist kan geven?



huppakee, weer een afspraak maken, weer x weken wachttijd, weer een halve dag kwijt... ik zou ook niet blij noch tevreden zijn.
Alle reacties Link kopieren
Tja, het was inderdaad het mooiste geweest als de 'echte arts' ook in de buurt was geweest en enkele specifieke vragen gelijk had kunnen beantwoorden. Maar hij was dus op een andere locatie. Ik heb trouwens op internet gezien dat er dan nog een andere arts aan het ziekenhuis verbonden is, maar ik denk dat die gewoon niet aanwezig was (vakantie, ziek, is eigenlijk niet ter sprake gekomen).



Dat de arts assistent er heel wat jaren studie heeft opzitten, heb ik nooit ontkend. Zoals eerder aangegeven, zij heeft mij goed te woord gestaan, ze miste alleen de ervaring om enkele specifieke vragen te beantwoorden. Dat ik een akelige ervaring had met narcose kon zij ook niets aan doen. Maar ze kon ook geen oordeel geven of in mijn geval het middel (de operatie) niet erger zou zijn dan de kwaal en ze dacht dat dokter B dat wel kon. Ik denk ook dat zij goed heeft gehandeld door direct voor mij een afspraak bij dokter B in te plannen. Gezien de omstandigheden heeft zij voor mij gedaan wat op dat moment mogelijk was. Maar het was uit efficiency-oogpunt inderdaad beter geweest als haar 'supervisor' ook op locatie aanwezig was geweest.



En ik heb uit dit topic nu ook geleerd dat aan een extra consult voro dezelfde kwaal geen extra kosten verbonden zijn. Dat wist ik dus echt niet. Al met al: mijn vervelende gevoel is nu wel weg, ik moet er alleen nog een extra keer naar toe (en dat is natuurlijk nooit leuk).
Alle reacties Link kopieren
Titta, ben je echt verwezen naar de supervisor? Of naar een ander soort arts (anesthesist misschien?) die speciaal over de narcose/plaatselijke verdoving gaat? Dat is namelijk heel gebruikelijk in de voorbereiding voor een ingreep.



Ik heb wel eens meegemaakt dat de supervisor erbij werd gehaald voor een complexe vraag. Maar terugkomen eigenlijk nooit, daar zou ik ook niet blij mee zijn.



Meestal heb ik liever een ervaren assistent dan de hoogleraar (academisch ziekenhuis). In mijn ervaring zijn die vaak vriendelijker, meer up-to-date, en ze hebben vooral meer tijd. Alleen iemand die echt net begint is soms wat onervaren, maar goed daar heb je supervisie voor.
Alle reacties Link kopieren
Tis toch vreemd om zelf twee consulten te moeten betalen, omdat de eerste arts nog lerende is en je alsnog moet doorverwijzen naar de feitelijke specialist?
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 18 juli 2013 @ 20:29:

Tis toch vreemd om zelf twee consulten te moeten betalen, omdat de eerste arts nog lerende is en je alsnog moet doorverwijzen naar de feitelijke specialist?Misschien even verder lezen, want dat hoeft dus niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan mij to goed voorstellen. Je verwacht na een consult klaar te zijn. En naar mijn idee, net wat Tjoepertje zeg. Moet de arts niet bereikbaar zijn voor de artsassistent.?



Ze proberen alle onderzoeken steeds meer in een dag te stoppen. Veel patientvriendelijker. Zie je steeds meer in ziekenhuizen
Het is nu vakantietijd. Helaas krijg je dan wel eens met dit soort dingen te maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 18 juli 2013 @ 16:32:

Als je niet zo moeilijk had gedaan om precies op je vrije dag naar de specialist te kunnen, was je misschien wel gelijk bij de echte arts terecht gekomen...

elninjoo, dit is belachelijk.



Als je een afspraak maakt, mag je erop rekenen dat je bij een gekwalificeerde arts terecht komt.



Waar het om gaat is de vraag:

Mag een arts-assistent consulten uitvoeren als de supervisor niet in de buurt is?
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
Ja dat mag. (Het ligt eraan hoe ver de arts-assistent is in de opleiding.)
Alle reacties Link kopieren
quote:reglisse schreef op 18 juli 2013 @ 20:26:

Titta, ben je echt verwezen naar de supervisor? Of naar een ander soort arts (anesthesist misschien?) die speciaal over de narcose/plaatselijke verdoving gaat? Dat is namelijk heel gebruikelijk in de voorbereiding voor een ingreep.



Ik heb wel eens meegemaakt dat de supervisor erbij werd gehaald voor een complexe vraag. Maar terugkomen eigenlijk nooit, daar zou ik ook niet blij mee zijn.



Meestal heb ik liever een ervaren assistent dan de hoogleraar (academisch ziekenhuis). In mijn ervaring zijn die vaak vriendelijker, meer up-to-date, en ze hebben vooral meer tijd. Alleen iemand die echt net begint is soms wat onervaren, maar goed daar heb je supervisie voor.Nee, niet naar de Anesthesist. Het ligt vrij dicht op de oppervlakte, ik had helemaal geen narcose verwacht. En de supervisor zou kunnen beoordelen of een plaatselijke verdoving in mijn geval ook mogelijk was. Maar in principe gaat zo'n ingreep dus onder een (lichte) narcose.
Alle reacties Link kopieren
Dr. B was trouwens telefonisch bereikbaar. Ze heeft hem zelfs gebeld toen ze een van mijn vragen niet kon beantwoorden. Maar het ziekenhuis heeft meerdere locaties en hij was dus elders. Maar wel bereikbaar dus. Hij kon alleen niet een persoonlijk oordeel geven over al dan geen narcose en of een operatie wel de meest verstandige keuze was, ivm littekenweefsel. Uiteindelijk moest ik natuurlijk zelf beslissen, maar hij zou er wel iets over kunnen zeggen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Tjoepertje schreef op 18 juli 2013 @ 18:04:

Ik ben zelf arts en toen ik nog in opleiding was (wel afgestudeerd maar nog niet gespecialiseerd zeg maar) probeerde ik toch altijd wel het consult gewoon in 1 keer af te handelen hoor. En als ik iets niet wist betekende dat hulp vragen van de opleider tot alles afgerond was.



Jammer dat deze arts-assistent een onvolledig consult heeft gedraaid. Het is veel efficiënter, patiëntvriendelijker en goedkoper om alles gewoon in 1 keer te bekijken en af te spreken.

Ja, als er vervolgonderzoeken moeten komen (aanvullend lab, foto's, echo oid) dan logisch dat je terug moet komen.

Maar als deze arts-assistent onder supervisie draait had de superviserend specialist gewoon even 'binnen moeten lopen' (of zijn collega als hij op dat moment echt niet kon) om alles af te handelen.

Scheelt de artsen tijd, scheelt jou tijd, scheelt jouw werknemer tijd, en 'ons' een hogere ziektekostenpremie.

Of het nou van je eigen risico afgaat of niet maakt niet uit, het gaat om het principe. De kosten zijn uiteindelijk gewoon hoger op deze manier.



Het gaat er dus om dat er efficiënt gewerkt moet worden om de kosten te beteugelen en dat is hier niet gebeurd. En dat kan heel makkelijk verbeterd worden.



Ik snap jouw vervelende gevoel dus wel TO!

En je bent niet aan het 'zeuren' je legt het gewoon voor en vraagt andermans mening. En ik vind het helemaal niet zo'n rare vraag dus.Bedankt voor de uitleg Tjoepertje!
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
Tjoepertje, ik ben het deels met je eens, voor de totale zorgkosten is dit kostenverhogend. Toch zijn dit opleidingskosten. Dit is de enige manier om de arts-assistent te leren weten hoever die is in kennis. Voordeel is weer dat de kosten lager zijn van de consulten die wel ineens afgehandeld kunnen worden.



Voor Titta maakt dat niet uit, die betaalt maar één DBC, Diagnose BehandelCombinatie. Haar financiële pijn zal alleen maar groter zijn, want net nu ze haar eigen risico heeft verhoogd, laat ze haar probleem verhelpen. Ze had beter kunnen wachten tot het volgend kalenderjaar met haar eerste consult, als dat draaglijk is tenminste.
Alle reacties Link kopieren
quote:slensor schreef op 19 juli 2013 @ 07:32:

Tjoepertje, ik ben het deels met je eens, voor de totale zorgkosten is dit kostenverhogend. Toch zijn dit opleidingskosten. Dit is de enige manier om de arts-assistent te leren weten hoever die is in kennis. .



Hoezo?

De arts-assistent kan toch prima zelfstandig dat spreekuur draaien, dat ontkent Tjoepertje helemaal niet.

Ze zegt alleen dat er een supervisor in huis had moeten zijn om te komen kijken als de arts-assistent er niet uit kwam.



Ik ben ook arts en heb ook jaren in een opleidingsziekenhuis gewerkt en weet ook niet beter dan dat de supervisor in huis is om te komen kijken als het moet. Of, als er een spoedgeval aan de hand is, dat een collega-supervisor komt kijken.



Ik kan me voorstellen dat als een arts-assistent in het laatste jaar van de specialisatie is, dat er dan ook -vanwege praktische redenen- gekozen kan worden dat de supervisor op een andere locatie zit; in de verwachting dat die arts-assistent bijna altijd genoeg zal hebben aan telefonische consultatie.

Maar eerlijk gezegd klinkt het daar in dit geval niet naar; beoordelen of iets ook onder plaatselijke verdoving kan ipv onder narcose lijkt me iets wat een bijna-specialist ook zou kunnen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
Alle reacties Link kopieren
Wees blij dat ze voor zekerheid gaan. Je moest eens weten hoe vaak mensen zeuren om een afspraak met de specialist himself. Alsof die ter plekke aan je bed komt als je wond een klein beetje bakker.
Alle reacties Link kopieren
Ach, zo is er altijd wel wat te zeuren. Iedereen moet het leren tenslotte. En fouten maken is menselijk, dus ook dat kan gebeuren.



Ik ben het inmiddels wel gewend eigenlijk. Eerst anamnese door een co-assistent. Overleg met de arts-assistent. Wachten in de wachtkamer. Consult met arts-assistent. Overleg met specialist. Wachten in de wachtkamer. Consult met specialist. En dan ben je zo twee uur verder.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven