Geld & Recht
alle pijlers
Roemenen bij de supermarkt
zondag 18 augustus 2013 om 23:57
Door de verschillende armoede topics schiet me dit te binnen:
Hier bij de plaatselijke LIDL staat er altijd een Roemeense jonge vrouw een soort van daklozenkrantje te verkopen. Ik deed eens laat boodschappen en de winkel ging bijna dicht. Zie ik het meisje ineens een Iphone uit haar zak halen om te bellen. Vervolgens binnen een paar minuten stopt er een BMW, en stapt ze in.
Je ziet ze ook met een viool in de stad, bij het station et cetera.
Ben ik heel zwart/ wit als ik denk "overdag met een daklozenkrantje staan en 's nachts inbreken?" Ik zag onlangs op YouTube ook een documentaire over zigeuners in de UK. Met de verborgen camera werd gefilmd hoe kinderen daar moesten bedelen van hun ouders en een dagje bedelen bracht gemiddeld 500 pond op. Tja, daar kan je dus niet voor werken. Ook waren die kinderen heel gewiekst in het stelen van portemonnees uit hand en rugtassen. Van het geld werden villa's gebouwd in Roemenië.
Hier bij de plaatselijke LIDL staat er altijd een Roemeense jonge vrouw een soort van daklozenkrantje te verkopen. Ik deed eens laat boodschappen en de winkel ging bijna dicht. Zie ik het meisje ineens een Iphone uit haar zak halen om te bellen. Vervolgens binnen een paar minuten stopt er een BMW, en stapt ze in.
Je ziet ze ook met een viool in de stad, bij het station et cetera.
Ben ik heel zwart/ wit als ik denk "overdag met een daklozenkrantje staan en 's nachts inbreken?" Ik zag onlangs op YouTube ook een documentaire over zigeuners in de UK. Met de verborgen camera werd gefilmd hoe kinderen daar moesten bedelen van hun ouders en een dagje bedelen bracht gemiddeld 500 pond op. Tja, daar kan je dus niet voor werken. Ook waren die kinderen heel gewiekst in het stelen van portemonnees uit hand en rugtassen. Van het geld werden villa's gebouwd in Roemenië.
maandag 19 augustus 2013 om 13:51
Iemand wel eens die Roma-kampen in Frankrijk gezien? Die wil je echt niet in je achtertuin. Ik vind de Roma's die uit Nieuwegein zijn "weggekocht" ook niet bepaald modelburgers.
Zolang zij aan hun aan hun cultuur vasthouden, gaat het nooit wat worden tussen Roma's en "gewone burgers". De gemeente Utrecht kreeg het niet eens voor elkaar om de Romameisjes naar school te krijgen. En alles begint nu eenmaal met scholing.
Zolang zij aan hun aan hun cultuur vasthouden, gaat het nooit wat worden tussen Roma's en "gewone burgers". De gemeente Utrecht kreeg het niet eens voor elkaar om de Romameisjes naar school te krijgen. En alles begint nu eenmaal met scholing.
maandag 19 augustus 2013 om 13:52
quote:sabbaticalmeds schreef op 19 augustus 2013 @ 13:49:
[...]
vraag je dat aan mij? Dat heb ik namelijk nooit gezegd, Lees eerst eens voordat je wat schreeuwt.Op de eerste pagina's was je daar anders behoorlijk op aan het hameren.
[...]
vraag je dat aan mij? Dat heb ik namelijk nooit gezegd, Lees eerst eens voordat je wat schreeuwt.Op de eerste pagina's was je daar anders behoorlijk op aan het hameren.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
maandag 19 augustus 2013 om 13:52
quote:Miss.Innuendo schreef op 19 augustus 2013 @ 13:48:
[...]
Pffff....joh, echt niet?
Heb je nou al antwoord op mijn vraag waar je het op baseert dat ál die jonge bedelaarsters slachtoffer zijn van vrouwenhandel?
En hoe het dan zit met die mannen met accordeons die uit dezelfde familie lijken te komen?
Beweren dat alle Roemenen slachtoffer zijn van mensenhandel is hetzelfde als beweren dat alle Roemenen crimineel zijn. Niet alle Roemenen zijn crimineel, want sommigen zijn ook slachtoffer ( en volgens mij bestaat de optie 'normaal' ook nog, maar dit zijn voorlopig wel genoeg variabelen denk ik zo) net zoals niet alle Roemenen slachtoffer zijn omdat sommigen ook crimineel zijn.
Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen?
[...]
Pffff....joh, echt niet?
Heb je nou al antwoord op mijn vraag waar je het op baseert dat ál die jonge bedelaarsters slachtoffer zijn van vrouwenhandel?
En hoe het dan zit met die mannen met accordeons die uit dezelfde familie lijken te komen?
Beweren dat alle Roemenen slachtoffer zijn van mensenhandel is hetzelfde als beweren dat alle Roemenen crimineel zijn. Niet alle Roemenen zijn crimineel, want sommigen zijn ook slachtoffer ( en volgens mij bestaat de optie 'normaal' ook nog, maar dit zijn voorlopig wel genoeg variabelen denk ik zo) net zoals niet alle Roemenen slachtoffer zijn omdat sommigen ook crimineel zijn.
Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen?
maandag 19 augustus 2013 om 13:55
quote:jollie schreef op 19 augustus 2013 @ 13:51:
Zolang zij aan hun aan hun cultuur vasthouden, gaat het nooit wat worden tussen Roma's en "gewone burgers". De gemeente Utrecht kreeg het niet eens voor elkaar om de Romameisjes naar school te krijgen. En alles begint nu eenmaal met scholing.Dat vind ik oprecht wel een probleem. Het culturele erfgoed waarin het leven buiten de burgermaatschappij belangrijk is. Dat staat ontwikkeling echt in de weg.
Zolang zij aan hun aan hun cultuur vasthouden, gaat het nooit wat worden tussen Roma's en "gewone burgers". De gemeente Utrecht kreeg het niet eens voor elkaar om de Romameisjes naar school te krijgen. En alles begint nu eenmaal met scholing.Dat vind ik oprecht wel een probleem. Het culturele erfgoed waarin het leven buiten de burgermaatschappij belangrijk is. Dat staat ontwikkeling echt in de weg.
maandag 19 augustus 2013 om 13:57
quote:winterteen schreef op 19 augustus 2013 @ 13:52:
[...]
Beweren dat alle Roemenen slachtoffer zijn van mensenhandel is hetzelfde als beweren dat alle Roemenen crimineel zijn. Niet alle Roemenen zijn crimineel, want sommigen zijn ook slachtoffer ( en volgens mij bestaat de optie 'normaal' ook nog, maar dit zijn voorlopig wel genoeg variabelen denk ik zo) net zoals niet alle Roemenen slachtoffer zijn omdat sommigen ook crimineel zijn.
Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen?
Ik beweer dat ook niet.
Misschien moet je even teruglezen
[...]
Beweren dat alle Roemenen slachtoffer zijn van mensenhandel is hetzelfde als beweren dat alle Roemenen crimineel zijn. Niet alle Roemenen zijn crimineel, want sommigen zijn ook slachtoffer ( en volgens mij bestaat de optie 'normaal' ook nog, maar dit zijn voorlopig wel genoeg variabelen denk ik zo) net zoals niet alle Roemenen slachtoffer zijn omdat sommigen ook crimineel zijn.
Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen?
Ik beweer dat ook niet.
Misschien moet je even teruglezen
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
maandag 19 augustus 2013 om 14:00
quote:nessemeisje schreef op 19 augustus 2013 @ 13:51:
[...]
Dan zijn we het dus eens. Er zijn mensen die beweren dat we verantwoordelijk zijn voor zaken die onze voorouders hebben geflikt (kolonisatie, slavernij) en dat we eigenlijk niets mogen zeggen over de criminele activiteiten van Roma omdat ze elders gediscrimineerd worden en daar ben ik het dus niet mee eens.
Jij haalt nu dingen uit context en trekt conclusies die niet overeenkomen met iets wat ook maar hier gezegd is op dit topic.
Wij, als Nederland, zijn rijk geworden over de rug van anderen. jij niet, ik niet (hebben persoonlijk wat slaven gehouden en kolonie's gesticht), maar we plukken er wel de vruchten van. Welk gedeelte is daar zo onduidelijk aan?
Niemand praat verder criminaliteit goed hier.
[...]
Dan zijn we het dus eens. Er zijn mensen die beweren dat we verantwoordelijk zijn voor zaken die onze voorouders hebben geflikt (kolonisatie, slavernij) en dat we eigenlijk niets mogen zeggen over de criminele activiteiten van Roma omdat ze elders gediscrimineerd worden en daar ben ik het dus niet mee eens.
Jij haalt nu dingen uit context en trekt conclusies die niet overeenkomen met iets wat ook maar hier gezegd is op dit topic.
Wij, als Nederland, zijn rijk geworden over de rug van anderen. jij niet, ik niet (hebben persoonlijk wat slaven gehouden en kolonie's gesticht), maar we plukken er wel de vruchten van. Welk gedeelte is daar zo onduidelijk aan?
Niemand praat verder criminaliteit goed hier.
maandag 19 augustus 2013 om 14:01
quote:pejeka schreef op 19 augustus 2013 @ 13:35:
[...]
Jij en ik bouwen voort op het fundament dat jouw en mijn grootouders en ouders hebben gelegd. Het is onze taak het mooie stelsel dat we hebben opgebouwd, in stand te houden, zodat ook jouw kinderen er weer van kunnen genieten.
Als er dan een grote instroom van mensen komt die niets hebben bijgedragen, maar wel komt profiteren, komen de welvaart en de voorzieningen die zijn opgebouwd, natuurlijk wel onder druk te staan. En dat merk je ook. Dan denk ik: fijne Oostblokkers, ga nou eerst je eigen land eens opbouwen. Ga nou eerst eens zorgen dat de welvaart daar op poten komt, dat de sociale voorzieningen daar op peil komen, enz. Gewoon weggaan gaan profiteren van wat een ánder land heeft opgebouwd, is dan wel erg makkelijk.Oh, moeten we daarom bezuinigen?
http://www.volkskrant.nl/ ... r-zoveel-bezuinigen.dhtml
[...]
Jij en ik bouwen voort op het fundament dat jouw en mijn grootouders en ouders hebben gelegd. Het is onze taak het mooie stelsel dat we hebben opgebouwd, in stand te houden, zodat ook jouw kinderen er weer van kunnen genieten.
Als er dan een grote instroom van mensen komt die niets hebben bijgedragen, maar wel komt profiteren, komen de welvaart en de voorzieningen die zijn opgebouwd, natuurlijk wel onder druk te staan. En dat merk je ook. Dan denk ik: fijne Oostblokkers, ga nou eerst je eigen land eens opbouwen. Ga nou eerst eens zorgen dat de welvaart daar op poten komt, dat de sociale voorzieningen daar op peil komen, enz. Gewoon weggaan gaan profiteren van wat een ánder land heeft opgebouwd, is dan wel erg makkelijk.Oh, moeten we daarom bezuinigen?
http://www.volkskrant.nl/ ... r-zoveel-bezuinigen.dhtml
maandag 19 augustus 2013 om 14:02
quote:yellowlove2punt0 schreef op 19 augustus 2013 @ 12:52:
[...]
Ga je geschiedenis eens leren zeg.
Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting overzees, dat heeft ons land gemaakt tot wat het nu is.
Vergeet de binnenlandse uitbuiting niet. Of denk je dat arbeidersgezinnen medio 1850 voor de gezelligheid met het hele gezin van 11 personen op 20 vierkante meter woonden en iedereen werkte? En er mensen voor de lol in plaggenhutten leefden om veen te steken voor de winst van rijke landeigenaren?
Het idee dat je iedereen in Nederland collectief aanspreekt op het roversverleden en de winst die de bovenklasse maakte, is absurd en oneerlijk.
[...]
Ga je geschiedenis eens leren zeg.
Eeuwenlange onderdrukking en uitbuiting overzees, dat heeft ons land gemaakt tot wat het nu is.
Vergeet de binnenlandse uitbuiting niet. Of denk je dat arbeidersgezinnen medio 1850 voor de gezelligheid met het hele gezin van 11 personen op 20 vierkante meter woonden en iedereen werkte? En er mensen voor de lol in plaggenhutten leefden om veen te steken voor de winst van rijke landeigenaren?
Het idee dat je iedereen in Nederland collectief aanspreekt op het roversverleden en de winst die de bovenklasse maakte, is absurd en oneerlijk.
maandag 19 augustus 2013 om 14:03
quote:nessemeisje schreef op 19 augustus 2013 @ 13:51:
[...]
Dan zijn we het dus eens. Er zijn mensen die beweren dat we verantwoordelijk zijn voor zaken die onze voorouders hebben geflikt (kolonisatie, slavernij) en dat we eigenlijk niets mogen zeggen over de criminele activiteiten van Roma omdat ze elders gediscrimineerd worden en daar ben ik het dus niet mee eens.Bijna vergeten, maar dat ben ik met je eens ja! Alhoewel ik wel denk dat je de gevolgen van de geschiedenis niet zo maar kunt af doen als 'dat was vroeger'. Een volk ( ik heb het nu niet over een specifiek volk) dat lang gediscrimineerd, mishandeld en onderdrukt is geweest verliest de gevolgen van die onderdrukking meestal niet snel. Daar kunnen generaties overheen gaan geloof ik.
[...]
Dan zijn we het dus eens. Er zijn mensen die beweren dat we verantwoordelijk zijn voor zaken die onze voorouders hebben geflikt (kolonisatie, slavernij) en dat we eigenlijk niets mogen zeggen over de criminele activiteiten van Roma omdat ze elders gediscrimineerd worden en daar ben ik het dus niet mee eens.Bijna vergeten, maar dat ben ik met je eens ja! Alhoewel ik wel denk dat je de gevolgen van de geschiedenis niet zo maar kunt af doen als 'dat was vroeger'. Een volk ( ik heb het nu niet over een specifiek volk) dat lang gediscrimineerd, mishandeld en onderdrukt is geweest verliest de gevolgen van die onderdrukking meestal niet snel. Daar kunnen generaties overheen gaan geloof ik.
maandag 19 augustus 2013 om 14:05
quote:Miss.Innuendo schreef op 19 augustus 2013 @ 13:57:
[...]
Ik beweer dat ook niet.
Misschien moet je even teruglezen Nee, jij moet beter lezen. Ik beweer namelijk ook niet dat jij dat beweert. Zie je het ergens staan? "Miss.Innuendo beweert dat alle Roemenen...blabla". Heb ik nergens geschreven hoor.
[...]
Ik beweer dat ook niet.
Misschien moet je even teruglezen Nee, jij moet beter lezen. Ik beweer namelijk ook niet dat jij dat beweert. Zie je het ergens staan? "Miss.Innuendo beweert dat alle Roemenen...blabla". Heb ik nergens geschreven hoor.
maandag 19 augustus 2013 om 14:06
quote:winterteen schreef op 19 augustus 2013 @ 13:52:
[...]
Beweren dat alle Roemenen slachtoffer zijn van mensenhandel is hetzelfde als beweren dat alle Roemenen crimineel zijn. Niet alle Roemenen zijn crimineel, want sommigen zijn ook slachtoffer ( en volgens mij bestaat de optie 'normaal' ook nog, maar dit zijn voorlopig wel genoeg variabelen denk ik zo) net zoals niet alle Roemenen slachtoffer zijn omdat sommigen ook crimineel zijn.
Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen?eens, en niet alleen vrouwen zijn slachtoffer van mensenhandel, mannen kunnen net zo goed slachtoffer zijn. Lees het artikel dat ik eerder plaatste er maar eens op na
[...]
Beweren dat alle Roemenen slachtoffer zijn van mensenhandel is hetzelfde als beweren dat alle Roemenen crimineel zijn. Niet alle Roemenen zijn crimineel, want sommigen zijn ook slachtoffer ( en volgens mij bestaat de optie 'normaal' ook nog, maar dit zijn voorlopig wel genoeg variabelen denk ik zo) net zoals niet alle Roemenen slachtoffer zijn omdat sommigen ook crimineel zijn.
Hoe moeilijk is het om dit te begrijpen?eens, en niet alleen vrouwen zijn slachtoffer van mensenhandel, mannen kunnen net zo goed slachtoffer zijn. Lees het artikel dat ik eerder plaatste er maar eens op na
maandag 19 augustus 2013 om 14:09
quote:Ikbenanoniem schreef op 19 augustus 2013 @ 14:02:
[...]
Vergeet de binnenlandse uitbuiting niet. Of denk je dat arbeidersgezinnen medio 1850 voor de gezelligheid met het hele gezin van 11 personen op 20 vierkante meter woonden en iedereen werkte? En er mensen voor de lol in plaggenhutten leefden om veen te steken voor de winst van rijke landeigenaren?
Het idee dat je iedereen in Nederland collectief aanspreekt op het roversverleden en de winst die de bovenklasse maakte, is absurd en oneerlijk.
Ok is dit een nieuwe vorm van derailen door te doen alsof je mijn tekst niet begrijpt?
Het land Nederland is rijk geworden door de uitbuiting van anderen, oa door de kolonieen. ALs jij denkt dat ik dan jou persoonlijk aanspreek dan kun je gewoon niet lezen. Met alle respect, maar dit gaat nergens over.
[...]
Vergeet de binnenlandse uitbuiting niet. Of denk je dat arbeidersgezinnen medio 1850 voor de gezelligheid met het hele gezin van 11 personen op 20 vierkante meter woonden en iedereen werkte? En er mensen voor de lol in plaggenhutten leefden om veen te steken voor de winst van rijke landeigenaren?
Het idee dat je iedereen in Nederland collectief aanspreekt op het roversverleden en de winst die de bovenklasse maakte, is absurd en oneerlijk.
Ok is dit een nieuwe vorm van derailen door te doen alsof je mijn tekst niet begrijpt?
Het land Nederland is rijk geworden door de uitbuiting van anderen, oa door de kolonieen. ALs jij denkt dat ik dan jou persoonlijk aanspreek dan kun je gewoon niet lezen. Met alle respect, maar dit gaat nergens over.
maandag 19 augustus 2013 om 14:10
***
winterteen:
Waar haal je dat vandaan?
Ik zeg toch dat zij net zo hard profiteert als de pool om de hoek? Dat doe ik om aan te geven hoe belachelijk haar redenatie is. Jij komt daar nu ook achter want als we zo redeneren zouden we idd ook verantwoordelijk kunnen zijn voor allerlei andere shit waar we geen ene reet mee te maken hebben.
nessemeisje:
Dan zijn we het dus eens. Er zijn mensen die beweren dat we verantwoordelijk zijn voor zaken die onze voorouders hebben geflikt (kolonisatie, slavernij) en dat we eigenlijk niets mogen zeggen over de criminele activiteiten van Roma omdat ze elders gediscrimineerd worden en daar ben ik het dus niet mee eens.
***
@Winterteen: ik profiteer mee, dat klopt. Ik noem het ook een voorrecht dat ik hier ben geboren. Ik ben erachter dat het een voorrecht is, dat ik het privilege heb om bijv. blank te zijn in dit land, werk te hebben, etc. Door je meer bewust te zijn van je privileges kun je misschien wat meer begrip opbrengen voor mensen die die privileges ontberen.
@Nessemeisje: leg me geen woorden in de mond. Ik zei al eerder dat mijn punt was dat het een moeilijk probleem is dat je niet zo 1-2-3 oplost.
Onze auto is ook eens gestolen. Dat waren Belgen. Nu denk ik dat alle Belgen dieven zijn Logisch toch. /sarcasme
winterteen:
Waar haal je dat vandaan?
Ik zeg toch dat zij net zo hard profiteert als de pool om de hoek? Dat doe ik om aan te geven hoe belachelijk haar redenatie is. Jij komt daar nu ook achter want als we zo redeneren zouden we idd ook verantwoordelijk kunnen zijn voor allerlei andere shit waar we geen ene reet mee te maken hebben.
nessemeisje:
Dan zijn we het dus eens. Er zijn mensen die beweren dat we verantwoordelijk zijn voor zaken die onze voorouders hebben geflikt (kolonisatie, slavernij) en dat we eigenlijk niets mogen zeggen over de criminele activiteiten van Roma omdat ze elders gediscrimineerd worden en daar ben ik het dus niet mee eens.
***
@Winterteen: ik profiteer mee, dat klopt. Ik noem het ook een voorrecht dat ik hier ben geboren. Ik ben erachter dat het een voorrecht is, dat ik het privilege heb om bijv. blank te zijn in dit land, werk te hebben, etc. Door je meer bewust te zijn van je privileges kun je misschien wat meer begrip opbrengen voor mensen die die privileges ontberen.
@Nessemeisje: leg me geen woorden in de mond. Ik zei al eerder dat mijn punt was dat het een moeilijk probleem is dat je niet zo 1-2-3 oplost.
Onze auto is ook eens gestolen. Dat waren Belgen. Nu denk ik dat alle Belgen dieven zijn Logisch toch. /sarcasme
maandag 19 augustus 2013 om 14:11
quote:Ikbenanoniem schreef op 19 augustus 2013 @ 14:02:
[...]
Vergeet de binnenlandse uitbuiting niet. Of denk je dat arbeidersgezinnen medio 1850 voor de gezelligheid met het hele gezin van 11 personen op 20 vierkante meter woonden en iedereen werkte? En er mensen voor de lol in plaggenhutten leefden om veen te steken voor de winst van rijke landeigenaren?
Het idee dat je iedereen in Nederland collectief aanspreekt op het
roversverleden en de winst die de bovenklasse maakte, is absurd en oneerlijk.Precies!
[...]
Vergeet de binnenlandse uitbuiting niet. Of denk je dat arbeidersgezinnen medio 1850 voor de gezelligheid met het hele gezin van 11 personen op 20 vierkante meter woonden en iedereen werkte? En er mensen voor de lol in plaggenhutten leefden om veen te steken voor de winst van rijke landeigenaren?
Het idee dat je iedereen in Nederland collectief aanspreekt op het
roversverleden en de winst die de bovenklasse maakte, is absurd en oneerlijk.Precies!
maandag 19 augustus 2013 om 14:17
maandag 19 augustus 2013 om 14:35
quote:sabbaticalmeds schreef op 19 augustus 2013 @ 14:04:
[...]
??? je leest niet of je bent niet in staat iets te begrijpen.
Okee, je hebt gelijk. Ik heb je posting met je link en onderbouwing teruggevonden.
Maar dan nog, je kunt niet generaliseren of in zijn geheel aannemen dat al deze mensen ook daadwerkelijk slachtoffer zijn van mensenhandel of gedwongen worden.
Ik geloof nog steeds dat er ook mensen zijn die hier zelf bewust voor kiezen omdat hier bedelen en werkloos zijn lucratiever is dan in eigen land.
[...]
??? je leest niet of je bent niet in staat iets te begrijpen.
Okee, je hebt gelijk. Ik heb je posting met je link en onderbouwing teruggevonden.
Maar dan nog, je kunt niet generaliseren of in zijn geheel aannemen dat al deze mensen ook daadwerkelijk slachtoffer zijn van mensenhandel of gedwongen worden.
Ik geloof nog steeds dat er ook mensen zijn die hier zelf bewust voor kiezen omdat hier bedelen en werkloos zijn lucratiever is dan in eigen land.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
maandag 19 augustus 2013 om 14:37
quote:Miss.Innuendo schreef op 19 augustus 2013 @ 14:35:
[...]
Je kunt niet generaliseren of in zijn geheel aannemen dat al deze mensen ook daadwerkelijk slachtoffer zijn van mensenhandel of gedwongen worden.
Ik geloof nog steeds dat er ook mensen zijn die hier zelf bewust voor kiezen omdat hier bedelen en werkloos zijn lucratiever is dan in eigen land.Wat dat betreft is hier niemand die je tegenspreekt.
[...]
Je kunt niet generaliseren of in zijn geheel aannemen dat al deze mensen ook daadwerkelijk slachtoffer zijn van mensenhandel of gedwongen worden.
Ik geloof nog steeds dat er ook mensen zijn die hier zelf bewust voor kiezen omdat hier bedelen en werkloos zijn lucratiever is dan in eigen land.Wat dat betreft is hier niemand die je tegenspreekt.
maandag 19 augustus 2013 om 14:38
quote:winterteen schreef op 19 augustus 2013 @ 14:05:
[...]
Nee, jij moet beter lezen. Ik beweer namelijk ook niet dat jij dat beweert. Zie je het ergens staan? "Miss.Innuendo beweert dat alle Roemenen...blabla". Heb ik nergens geschreven hoor.
Never mind.
Je gaat in op een vraag die ik niet in het algemeen stelde maar aan Meds, n.a.v. haar beweringen.
(Die ik nu inderdaad onderbouwd heb teruggevonden aan het begin van het topic. Daar had ik blijkbaar overheen gelezen)
[...]
Nee, jij moet beter lezen. Ik beweer namelijk ook niet dat jij dat beweert. Zie je het ergens staan? "Miss.Innuendo beweert dat alle Roemenen...blabla". Heb ik nergens geschreven hoor.
Never mind.
Je gaat in op een vraag die ik niet in het algemeen stelde maar aan Meds, n.a.v. haar beweringen.
(Die ik nu inderdaad onderbouwd heb teruggevonden aan het begin van het topic. Daar had ik blijkbaar overheen gelezen)
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
maandag 19 augustus 2013 om 14:38
quote:yellowlove2punt0 schreef op 19 augustus 2013 @ 14:09:
[...]
Ok is dit een nieuwe vorm van derailen door te doen alsof je mijn tekst niet begrijpt?
Het land Nederland is rijk geworden door de uitbuiting van anderen, oa door de kolonieen. ALs jij denkt dat ik dan jou persoonlijk aanspreek dan kun je gewoon niet lezen. Met alle respect, maar dit gaat nergens over.
Het land Nederland is helemaal niet rijk geworden door uitbuiting van de koloniën. Tot de jaren '50 viel er voor de overgrote meerderheid van de gewone Nederlander ook weinig te lachen.
De uitbuiting in het verleden van gewone mensen, zowel hier als overzee, is vooral ten goede gekomen aan de heersende klasse (adel en koopvaarders).
Ik zeg nergens dat je mij persoonlijk aanspreekt. Ik zeg gewoon dat het onzin is om een soort collectief schuldbesef te willen cultiveren. "Wij" zijn niet rijk omdat we "hun" hebben uitgebuit. Vele van onze voorvaders waren namelijk ook "hun".
Waarom ben je zo aanvallend richting mensen in dit soort discussies? Ik zag het ook al in het omgaan met armoede-topic.
[...]
Ok is dit een nieuwe vorm van derailen door te doen alsof je mijn tekst niet begrijpt?
Het land Nederland is rijk geworden door de uitbuiting van anderen, oa door de kolonieen. ALs jij denkt dat ik dan jou persoonlijk aanspreek dan kun je gewoon niet lezen. Met alle respect, maar dit gaat nergens over.
Het land Nederland is helemaal niet rijk geworden door uitbuiting van de koloniën. Tot de jaren '50 viel er voor de overgrote meerderheid van de gewone Nederlander ook weinig te lachen.
De uitbuiting in het verleden van gewone mensen, zowel hier als overzee, is vooral ten goede gekomen aan de heersende klasse (adel en koopvaarders).
Ik zeg nergens dat je mij persoonlijk aanspreekt. Ik zeg gewoon dat het onzin is om een soort collectief schuldbesef te willen cultiveren. "Wij" zijn niet rijk omdat we "hun" hebben uitgebuit. Vele van onze voorvaders waren namelijk ook "hun".
Waarom ben je zo aanvallend richting mensen in dit soort discussies? Ik zag het ook al in het omgaan met armoede-topic.
maandag 19 augustus 2013 om 14:38
quote:lamaatje schreef op 19 augustus 2013 @ 14:17:
Hier ook van die 'muzikanten' bij de appie. Ik zie die man en soms zijn zoon gewoon hier uit onze wijk fietsen met z'n instrument op de rug. Ik vermoed dat ze een uitkering krijgen en zo wat proberen bij te verdienen. Het ergste vind ik dat ze helemaal niet kunnen spelen.
Mensen vermoeden een hoop, en denken een hele hoop te weten over andere mensen.
Het begint al bij de opening van dit topic, waar de aanname wordt gemaakt dat als je wel een telefoon en 's avonds een ritje tot je beschikking hebt, het toch echt niet zo slecht met je gesteld moet zijn.
Even later gaat het over georganiseerde bendes. En over criminele Roma's.
Tja. Elke bevolkingsgroep doet aan criminaliteit. Sommige wat meer, anderen wat minder. De ene bevolkingsgroep heeft het beter, wordt beter behandeld. De andere weer wat minder.
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Niet alle roma's zijn crimineel. Niet alle roma's stelen.
Sommigen zullen het ook wel doen, en er zullen vast ook wel zijn die in bendes werken.
Maar elke roma? Waarom scheren sommige mensen anderen toch zo over één kam?
Ben jij die roma? Moest jij uit je eigen land weg, je kinderen achter laten, om als er zich een kans voor deed, ergens anders geld te verdienen voor je gezin, in een land ver weg?
Moet jij daar staan, in weer of wind, krantjes verkopen?
Moet jij het dag in dag uit maar toe staan of ongetwijfeld door veel mensen met de nek te worden aan gekeken, gediscrimineerd te worden, je vernederd voelen?
En misschien nog erger, dat allemaal om je geld daarna misschien wel af te moeten staan aan de bendeleider, als je daar voor werkt?
Als je een gezin hebt, wil je daar voor zorgen.
Je wilt je kinderen te eten geven.
Je wilt voor je ouders zorgen, als je daar van houdt en die mensen dat zelf niet kunnen.
Er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die niet gedwongen zijn, niet hoeven te bedelen, en het toch doen als dat veel geld op levert.
En ja, dat vind ik ook fout, ook dan misbruik te maken van de goede wil van andere mensen.
Maar wij weten niet welke mensen echt MOETEN bedelen, voor zichzelf om omdat ze gedwongen zijn.
En die mensen hebben geen leven.
Hier in Nederland, als Nederlander, hebben wij het nog altijd beter.
En toch maar oordelen over anderen, die het vaak zoveel slechter getroffen hebben.
Dat wilde ik even kwijt.
En aan to: je kunt je ook teveel bezig houden met andere mensen.
Als je dat al zo graag wilt, ga ze dan lekker zitten bekijken van achter je geraniums en ga ze niet lastig vallen.
Hier ook van die 'muzikanten' bij de appie. Ik zie die man en soms zijn zoon gewoon hier uit onze wijk fietsen met z'n instrument op de rug. Ik vermoed dat ze een uitkering krijgen en zo wat proberen bij te verdienen. Het ergste vind ik dat ze helemaal niet kunnen spelen.
Mensen vermoeden een hoop, en denken een hele hoop te weten over andere mensen.
Het begint al bij de opening van dit topic, waar de aanname wordt gemaakt dat als je wel een telefoon en 's avonds een ritje tot je beschikking hebt, het toch echt niet zo slecht met je gesteld moet zijn.
Even later gaat het over georganiseerde bendes. En over criminele Roma's.
Tja. Elke bevolkingsgroep doet aan criminaliteit. Sommige wat meer, anderen wat minder. De ene bevolkingsgroep heeft het beter, wordt beter behandeld. De andere weer wat minder.
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Niet alle roma's zijn crimineel. Niet alle roma's stelen.
Sommigen zullen het ook wel doen, en er zullen vast ook wel zijn die in bendes werken.
Maar elke roma? Waarom scheren sommige mensen anderen toch zo over één kam?
Ben jij die roma? Moest jij uit je eigen land weg, je kinderen achter laten, om als er zich een kans voor deed, ergens anders geld te verdienen voor je gezin, in een land ver weg?
Moet jij daar staan, in weer of wind, krantjes verkopen?
Moet jij het dag in dag uit maar toe staan of ongetwijfeld door veel mensen met de nek te worden aan gekeken, gediscrimineerd te worden, je vernederd voelen?
En misschien nog erger, dat allemaal om je geld daarna misschien wel af te moeten staan aan de bendeleider, als je daar voor werkt?
Als je een gezin hebt, wil je daar voor zorgen.
Je wilt je kinderen te eten geven.
Je wilt voor je ouders zorgen, als je daar van houdt en die mensen dat zelf niet kunnen.
Er zullen ongetwijfeld ook mensen zijn die niet gedwongen zijn, niet hoeven te bedelen, en het toch doen als dat veel geld op levert.
En ja, dat vind ik ook fout, ook dan misbruik te maken van de goede wil van andere mensen.
Maar wij weten niet welke mensen echt MOETEN bedelen, voor zichzelf om omdat ze gedwongen zijn.
En die mensen hebben geen leven.
Hier in Nederland, als Nederlander, hebben wij het nog altijd beter.
En toch maar oordelen over anderen, die het vaak zoveel slechter getroffen hebben.
Dat wilde ik even kwijt.
En aan to: je kunt je ook teveel bezig houden met andere mensen.
Als je dat al zo graag wilt, ga ze dan lekker zitten bekijken van achter je geraniums en ga ze niet lastig vallen.
