Geld & Recht
alle pijlers
Roemenen bij de supermarkt
zondag 18 augustus 2013 om 23:57
Door de verschillende armoede topics schiet me dit te binnen:
Hier bij de plaatselijke LIDL staat er altijd een Roemeense jonge vrouw een soort van daklozenkrantje te verkopen. Ik deed eens laat boodschappen en de winkel ging bijna dicht. Zie ik het meisje ineens een Iphone uit haar zak halen om te bellen. Vervolgens binnen een paar minuten stopt er een BMW, en stapt ze in.
Je ziet ze ook met een viool in de stad, bij het station et cetera.
Ben ik heel zwart/ wit als ik denk "overdag met een daklozenkrantje staan en 's nachts inbreken?" Ik zag onlangs op YouTube ook een documentaire over zigeuners in de UK. Met de verborgen camera werd gefilmd hoe kinderen daar moesten bedelen van hun ouders en een dagje bedelen bracht gemiddeld 500 pond op. Tja, daar kan je dus niet voor werken. Ook waren die kinderen heel gewiekst in het stelen van portemonnees uit hand en rugtassen. Van het geld werden villa's gebouwd in Roemenië.
Hier bij de plaatselijke LIDL staat er altijd een Roemeense jonge vrouw een soort van daklozenkrantje te verkopen. Ik deed eens laat boodschappen en de winkel ging bijna dicht. Zie ik het meisje ineens een Iphone uit haar zak halen om te bellen. Vervolgens binnen een paar minuten stopt er een BMW, en stapt ze in.
Je ziet ze ook met een viool in de stad, bij het station et cetera.
Ben ik heel zwart/ wit als ik denk "overdag met een daklozenkrantje staan en 's nachts inbreken?" Ik zag onlangs op YouTube ook een documentaire over zigeuners in de UK. Met de verborgen camera werd gefilmd hoe kinderen daar moesten bedelen van hun ouders en een dagje bedelen bracht gemiddeld 500 pond op. Tja, daar kan je dus niet voor werken. Ook waren die kinderen heel gewiekst in het stelen van portemonnees uit hand en rugtassen. Van het geld werden villa's gebouwd in Roemenië.
maandag 19 augustus 2013 om 22:36
quote:jollie schreef op 19 augustus 2013 @ 16:01:
[...]
Ik denk dat de welvaart voor Jan met de pet pas na industriele revolutie is begonnen. Toen is de arbeidswetgeving verbeterd, kinderarbeid werd verboden en het sociale voorzieningenstelsel opgezet.
Ik denk niet dat het Romaprobleem specifiek met armoede te maken heeft. Talloze gemeentes in Nederland hebben geprobeerd om ze in huizen te huisvesten. Vrijwel altijd leidde dat tot grote problemen. Nog steeds worden heel jonge meisjes uitgehuwelijkt. Ze gaan niet naar school, kortom er zit geen enkele ontwikkeling in. Pas als je dat patroon doorbreekt,kan het iets worden, maar dat is nog niemand
gelukt.
Moet je de Roma dan nog altijd als slachtoffers zien? Zijn zij dan niet zelf verantwoordelijk voor hun foute keuzes? Ik voorzie dat er na 1 januari 2014 heel wat deze kant opkomen en we zullen ze allemaal van een uitkering moeten gaan voorzien.
Voor het eerste punt geef ik je deels gelijk, dat zijn inderdaad belangrijke doorbraken geweest voor Jan met de pet.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Maar, zoals ik al eerder zei, heb je als je als Roma wordt geboren een aantal extra moeilijkheden in het leven. Je zult je overal moeten bewijzen, steeds weer. Je krijgt over het algemeen minder kansen.
Het is een botsing van culturen, hun cultuur tegenover de westerse en eigenlijk ook bureaucratische cultuur. Ze hebben een geschiedenis waarin ze eeuwen slaaf zijn geweest en daarna werden ze altijd gediscrimineerd* en gepest en erger. Is het niet logisch dat ze over het algemeen ontzettend wantrouwend zijn naar de buitenwereld?
*Zelfs een uitgebreide pagina op Wikipedia erover: http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
[...]
Ik denk dat de welvaart voor Jan met de pet pas na industriele revolutie is begonnen. Toen is de arbeidswetgeving verbeterd, kinderarbeid werd verboden en het sociale voorzieningenstelsel opgezet.
Ik denk niet dat het Romaprobleem specifiek met armoede te maken heeft. Talloze gemeentes in Nederland hebben geprobeerd om ze in huizen te huisvesten. Vrijwel altijd leidde dat tot grote problemen. Nog steeds worden heel jonge meisjes uitgehuwelijkt. Ze gaan niet naar school, kortom er zit geen enkele ontwikkeling in. Pas als je dat patroon doorbreekt,kan het iets worden, maar dat is nog niemand
gelukt.
Moet je de Roma dan nog altijd als slachtoffers zien? Zijn zij dan niet zelf verantwoordelijk voor hun foute keuzes? Ik voorzie dat er na 1 januari 2014 heel wat deze kant opkomen en we zullen ze allemaal van een uitkering moeten gaan voorzien.
Voor het eerste punt geef ik je deels gelijk, dat zijn inderdaad belangrijke doorbraken geweest voor Jan met de pet.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Maar, zoals ik al eerder zei, heb je als je als Roma wordt geboren een aantal extra moeilijkheden in het leven. Je zult je overal moeten bewijzen, steeds weer. Je krijgt over het algemeen minder kansen.
Het is een botsing van culturen, hun cultuur tegenover de westerse en eigenlijk ook bureaucratische cultuur. Ze hebben een geschiedenis waarin ze eeuwen slaaf zijn geweest en daarna werden ze altijd gediscrimineerd* en gepest en erger. Is het niet logisch dat ze over het algemeen ontzettend wantrouwend zijn naar de buitenwereld?
*Zelfs een uitgebreide pagina op Wikipedia erover: http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
maandag 19 augustus 2013 om 23:58
quote:girlpower29 schreef op 19 augustus 2013 @ 14:38:
[...]
En aan to: je kunt je ook teveel bezig houden met andere mensen.
Als je dat al zo graag wilt, ga ze dan lekker zitten bekijken van achter je geraniums en ga ze niet lastig vallen.
Probleem is dat zulke oplichters/bendes zich vaak ophouden bij supermarkten, en die moeten de meeste Nederlanders toch een paar keer per week bezoeken. Dus ook ongewild kom je er mee in aanraking.
(Ik geef niks aan zulke types, ik word niet goed van al dat Oostblok gebedel)
[...]
En aan to: je kunt je ook teveel bezig houden met andere mensen.
Als je dat al zo graag wilt, ga ze dan lekker zitten bekijken van achter je geraniums en ga ze niet lastig vallen.
Probleem is dat zulke oplichters/bendes zich vaak ophouden bij supermarkten, en die moeten de meeste Nederlanders toch een paar keer per week bezoeken. Dus ook ongewild kom je er mee in aanraking.
(Ik geef niks aan zulke types, ik word niet goed van al dat Oostblok gebedel)
dinsdag 20 augustus 2013 om 00:01
quote:zevenxzeven schreef op 19 augustus 2013 @ 22:36:
[...]
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Maar, zoals ik al eerder zei, heb je als je als Roma wordt geboren een aantal extra moeilijkheden in het leven. Je zult je overal moeten bewijzen, steeds weer. Je krijgt over het algemeen minder kansen.
Het is een botsing van culturen, hun cultuur tegenover de westerse en eigenlijk ook bureaucratische cultuur. Ze hebben een geschiedenis waarin ze eeuwen slaaf zijn geweest en daarna werden ze altijd gediscrimineerd* en gepest en erger. Is het niet logisch dat ze over het algemeen ontzettend wantrouwend zijn naar de buitenwereld?
*Zelfs een uitgebreide pagina op Wikipedia erover: http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
Roma & Sinti = problemen, heel veel problemen. Zulke mensen moet je niet naar Nederland halen, maar in hun eigen streek laten en grenscontroles invoeren.
Daarnaast zijn zigeuners e.d. altijd heel goed in de schuld leggen bij anderen. Dat gedrag zie ik bij meer criminele minderheden. Nooit in de spiegel kijken, nul eigen verantwoordelijkheid, niks veranderen, alleen maar klagen en wijzen naar de samenleving waar ze nota bene te gast zijn.
Onverbeterlijke types helaas.
[...]
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Maar, zoals ik al eerder zei, heb je als je als Roma wordt geboren een aantal extra moeilijkheden in het leven. Je zult je overal moeten bewijzen, steeds weer. Je krijgt over het algemeen minder kansen.
Het is een botsing van culturen, hun cultuur tegenover de westerse en eigenlijk ook bureaucratische cultuur. Ze hebben een geschiedenis waarin ze eeuwen slaaf zijn geweest en daarna werden ze altijd gediscrimineerd* en gepest en erger. Is het niet logisch dat ze over het algemeen ontzettend wantrouwend zijn naar de buitenwereld?
*Zelfs een uitgebreide pagina op Wikipedia erover: http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
Roma & Sinti = problemen, heel veel problemen. Zulke mensen moet je niet naar Nederland halen, maar in hun eigen streek laten en grenscontroles invoeren.
Daarnaast zijn zigeuners e.d. altijd heel goed in de schuld leggen bij anderen. Dat gedrag zie ik bij meer criminele minderheden. Nooit in de spiegel kijken, nul eigen verantwoordelijkheid, niks veranderen, alleen maar klagen en wijzen naar de samenleving waar ze nota bene te gast zijn.
Onverbeterlijke types helaas.
dinsdag 20 augustus 2013 om 10:31
quote:Ikbenanoniem schreef op 19 augustus 2013 @ 14:38:
[...]
Het land Nederland is helemaal niet rijk geworden door uitbuiting van de koloniën. Tot de jaren '50 viel er voor de overgrote meerderheid van de gewone Nederlander ook weinig te lachen.
De uitbuiting in het verleden van gewone mensen, zowel hier als overzee, is vooral ten goede gekomen aan de heersende klasse (adel en koopvaarders).
Ik zeg nergens dat je mij persoonlijk aanspreekt. Ik zeg gewoon dat het onzin is om een soort collectief schuldbesef te willen cultiveren. "Wij" zijn niet rijk omdat we "hun" hebben uitgebuit. Vele van onze voorvaders waren namelijk ook "hun".
Waarom ben je zo aanvallend richting mensen in dit soort discussies? Ik zag het ook al in het omgaan met armoede-topic.
Helemaal mee eens. Wel eens gezien hoe men in de jaren 50 nog in de haven werkte?
Altijd dat gezeur over uitbuiting! Mijn ouder, schoonouders behoorden ook gewoon tot Jan de arbeider en voor hen was het geen feest. De uitbuiters waar men zo vaak en graag mee schermt waren de rijken van toen en dat is te vergelijken met de elite die nu ook mensen uitbuit om er beter van te worden. Tot de rijken behoorden onze ouders en grootouders niet, dan had ik een gouden wiegje gehad.
[...]
Het land Nederland is helemaal niet rijk geworden door uitbuiting van de koloniën. Tot de jaren '50 viel er voor de overgrote meerderheid van de gewone Nederlander ook weinig te lachen.
De uitbuiting in het verleden van gewone mensen, zowel hier als overzee, is vooral ten goede gekomen aan de heersende klasse (adel en koopvaarders).
Ik zeg nergens dat je mij persoonlijk aanspreekt. Ik zeg gewoon dat het onzin is om een soort collectief schuldbesef te willen cultiveren. "Wij" zijn niet rijk omdat we "hun" hebben uitgebuit. Vele van onze voorvaders waren namelijk ook "hun".
Waarom ben je zo aanvallend richting mensen in dit soort discussies? Ik zag het ook al in het omgaan met armoede-topic.
Helemaal mee eens. Wel eens gezien hoe men in de jaren 50 nog in de haven werkte?
Altijd dat gezeur over uitbuiting! Mijn ouder, schoonouders behoorden ook gewoon tot Jan de arbeider en voor hen was het geen feest. De uitbuiters waar men zo vaak en graag mee schermt waren de rijken van toen en dat is te vergelijken met de elite die nu ook mensen uitbuit om er beter van te worden. Tot de rijken behoorden onze ouders en grootouders niet, dan had ik een gouden wiegje gehad.
dinsdag 20 augustus 2013 om 10:34
quote:yellowlove2punt0 schreef op 19 augustus 2013 @ 14:00:
[...]
Jij haalt nu dingen uit context en trekt conclusies die niet overeenkomen met iets wat ook maar hier gezegd is op dit topic.
Wij, als Nederland, zijn rijk geworden over de rug van anderen. jij niet, ik niet (hebben persoonlijk wat slaven gehouden en kolonie's gesticht), maar we plukken er wel de vruchten van. Welk gedeelte is daar zo onduidelijk aan?
Niemand praat verder criminaliteit goed hier.Het was niet Jan de arbeider die hier ook maar enig profijt van had. Heb je je wel eens verdiept in het kloteleven van de Nederlandse arbeider? Pas na 1950 werd het een beetje draaglijk.
[...]
Jij haalt nu dingen uit context en trekt conclusies die niet overeenkomen met iets wat ook maar hier gezegd is op dit topic.
Wij, als Nederland, zijn rijk geworden over de rug van anderen. jij niet, ik niet (hebben persoonlijk wat slaven gehouden en kolonie's gesticht), maar we plukken er wel de vruchten van. Welk gedeelte is daar zo onduidelijk aan?
Niemand praat verder criminaliteit goed hier.Het was niet Jan de arbeider die hier ook maar enig profijt van had. Heb je je wel eens verdiept in het kloteleven van de Nederlandse arbeider? Pas na 1950 werd het een beetje draaglijk.
dinsdag 20 augustus 2013 om 11:48
quote:zevenxzeven schreef op 19 augustus 2013 @ 22:36:
[...]
Voor het eerste punt geef ik je deels gelijk, dat zijn inderdaad belangrijke doorbraken geweest voor Jan met de pet.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Maar, zoals ik al eerder zei, heb je als je als Roma wordt geboren een aantal extra moeilijkheden in het leven. Je zult je overal moeten bewijzen, steeds weer. Je krijgt over het algemeen minder kansen.
Het is een botsing van culturen, hun cultuur tegenover de westerse en eigenlijk ook bureaucratische cultuur. Ze hebben een geschiedenis waarin ze eeuwen slaaf zijn geweest en daarna werden ze altijd gediscrimineerd* en gepest en erger. Is het niet logisch dat ze over het algemeen ontzettend wantrouwend zijn naar de buitenwereld?
*Zelfs een uitgebreide pagina op Wikipedia erover: http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
In Nederland krijgen de Roma wel alle kansen, maar als je je kinderen niet eens naar school wil sturen dan wordt het een lastig verhaal. Waarom moet je als Roma-familie het huis dat je wordt toegewezen helemaal uitleven en je buren tot wanhoop drijven?
Waarom is dat wangedrag dan de schuld van een ander?
[...]
Voor het eerste punt geef ik je deels gelijk, dat zijn inderdaad belangrijke doorbraken geweest voor Jan met de pet.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Maar, zoals ik al eerder zei, heb je als je als Roma wordt geboren een aantal extra moeilijkheden in het leven. Je zult je overal moeten bewijzen, steeds weer. Je krijgt over het algemeen minder kansen.
Het is een botsing van culturen, hun cultuur tegenover de westerse en eigenlijk ook bureaucratische cultuur. Ze hebben een geschiedenis waarin ze eeuwen slaaf zijn geweest en daarna werden ze altijd gediscrimineerd* en gepest en erger. Is het niet logisch dat ze over het algemeen ontzettend wantrouwend zijn naar de buitenwereld?
*Zelfs een uitgebreide pagina op Wikipedia erover: http://en.wikipedia.org/wiki/Antiziganism
In Nederland krijgen de Roma wel alle kansen, maar als je je kinderen niet eens naar school wil sturen dan wordt het een lastig verhaal. Waarom moet je als Roma-familie het huis dat je wordt toegewezen helemaal uitleven en je buren tot wanhoop drijven?
Waarom is dat wangedrag dan de schuld van een ander?
dinsdag 20 augustus 2013 om 23:46
[quote]lammy schreef op 20 augustus 2013 @ 10:34:
[...]
Het was niet Jan de arbeider die hier ook maar enig profijt van had. Heb je je wel eens verdiept in het kloteleven van de Nederlandse arbeider? Pas na 1950 werd het een beetje draaglijk.[/quot
Wat was men in de jaren 60 blij met de vondst van het aardgas. Toen pas is Nederland omhoog gaan boeren.
De vondst van het aardgas is één van de vijftig belangrijkste feiten van de Nederlandse geschiedenis en is daarom opgenomen in de Canon.
[...]
Het was niet Jan de arbeider die hier ook maar enig profijt van had. Heb je je wel eens verdiept in het kloteleven van de Nederlandse arbeider? Pas na 1950 werd het een beetje draaglijk.[/quot
Wat was men in de jaren 60 blij met de vondst van het aardgas. Toen pas is Nederland omhoog gaan boeren.
De vondst van het aardgas is één van de vijftig belangrijkste feiten van de Nederlandse geschiedenis en is daarom opgenomen in de Canon.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 20 augustus 2013 om 23:55
quote:lammy schreef op 20 augustus 2013 @ 10:34:
[...]
Het was niet Jan de arbeider die hier ook maar enig profijt van had. Heb je je wel eens verdiept in het kloteleven van de Nederlandse arbeider? Pas na 1950 werd het een beetje draaglijk.Als dit je reactie is op het feit dat ik het heb over de Staat Nederland die zichzelf verrijkt heeft, dan kun je niet lezen. Ik heb het nu echt al een keer of 3 helemaal uittgetypt volgens mij.
[...]
Het was niet Jan de arbeider die hier ook maar enig profijt van had. Heb je je wel eens verdiept in het kloteleven van de Nederlandse arbeider? Pas na 1950 werd het een beetje draaglijk.Als dit je reactie is op het feit dat ik het heb over de Staat Nederland die zichzelf verrijkt heeft, dan kun je niet lezen. Ik heb het nu echt al een keer of 3 helemaal uittgetypt volgens mij.
woensdag 21 augustus 2013 om 00:04
Zijn niet alle Westerse landen rijk geworden over de ruggen van anderen Portugal, Spanje, Frankrijk, Belgie, Nederland, Groot Brittannie, zelfs Duitsland, allemaal hadden ze op een bepaald punt in de geschiedenis een overzees rijk.
Terwijl het voor de gewone burgers in het land ook maar armoede troef was.
Terwijl het voor de gewone burgers in het land ook maar armoede troef was.
woensdag 21 augustus 2013 om 00:08
quote:liubi schreef op 21 augustus 2013 @ 00:04:
Zijn niet alle Westerse landen rijk geworden over de ruggen van anderen Portugal, Spanje, Frankrijk, Belgie, Nederland, Groot Brittannie, zelfs Duitsland, allemaal hadden ze op een bepaald punt in de geschiedenis een overzees rijk.
Terwijl het voor de gewone burgers in het land ook maar armoede troef was.Ja dat is zo. Ik reageerde ook slechts op de stelling van iemand hier dat wij, Nederlanders nu, rijk waren door onze arbeidsmentaliteit en dat mensen in armere landen dus die mentaliteit niet hadden. Dan heb je gewoon iets gemist in de geschiedenisles.Wij hebben nu mogelijkheden doordat we eerder rijk geworden zijn dan de rest (wij=de staat der Nederlanden). Ik heb verder nooit gezegd dat er geen armoede in Nederland is en is geweest. Maar mijn betoog wordt totaal uit context getrokken omdat kennelijk de stelling waarop ik reageerde niet gelezen werd.
Zijn niet alle Westerse landen rijk geworden over de ruggen van anderen Portugal, Spanje, Frankrijk, Belgie, Nederland, Groot Brittannie, zelfs Duitsland, allemaal hadden ze op een bepaald punt in de geschiedenis een overzees rijk.
Terwijl het voor de gewone burgers in het land ook maar armoede troef was.Ja dat is zo. Ik reageerde ook slechts op de stelling van iemand hier dat wij, Nederlanders nu, rijk waren door onze arbeidsmentaliteit en dat mensen in armere landen dus die mentaliteit niet hadden. Dan heb je gewoon iets gemist in de geschiedenisles.Wij hebben nu mogelijkheden doordat we eerder rijk geworden zijn dan de rest (wij=de staat der Nederlanden). Ik heb verder nooit gezegd dat er geen armoede in Nederland is en is geweest. Maar mijn betoog wordt totaal uit context getrokken omdat kennelijk de stelling waarop ik reageerde niet gelezen werd.
