Geen resultaten gevonden Probeer een andere zoekterm

Zoekfilters:

Geld & Recht alle pijlers

Vast zitten aan een concurrentiebeding

16-11-2019 12:08 134 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
M’n vriend werkt al 20 jaar bij zijn huidige werkgever. Hij heeft al z’n kennis in het bedrijf opgedaan. Geen dure opleiding gevolgd, maar daar in dienst gegaan en alles in de praktijk geleerd. Er is ook geen opleiding voor het werk wat hij doet.
Nu zijn er in de organisatie heel veel veranderingen geweest. Het bedrijf is verkocht en er zijn managers gekomen die vooral bezig zijn om de aandeelhouders tevreden te stellen. Ze zijn goed met cijfers, maar snappen eigenlijk het product niet (volgens mijn vriend). De werksfeer is compleet verziekt. En veel opgebouwde privileges zijn teruggedraaid, de krediet die hij had opgebouwd is 0 omdat die managers zijn geschiedenis niet kennen en hem als praktijkmannetje van de werkvloer ook niet naar waarde schatten. Ze vinden hem ook te duur en zijn vooral bezig met processen om het werk te standaardiseren, zodat een goedkopere kracht hetzelfde kan doen. Het maakt het er allemaal niet leuker op.

Hij is dus rond gaan kijken naar iets nieuws. Het is best lastig in zijn vakgebied en hij is ook niet meer de jongste. Maar nu is er een bedrijf waarmee al een paar gesprekken zijn gevoerd en serieuze interesse heeft. Nu blijkt dat zijn huidige werkgever zich behoorlijk goed heeft ingedekt. En omdat het bedrijf ook internationaal filialen heeft, kan hij dit werk ook niet doen in verschillende landen buiten Nederland.

Hij heeft dit contract bij volle verstand getekend en ik heb al het nodige gegoogeld… dan geldt in principe afgesproken is afgesproken, ook al kun je je afvragen hoe ver een concurrentiebeding mag gaan. Een relatiebeding zou in mijn ogen redelijker zijn.

Hij is naar zijn leidinggevende gegaan om open kaart te spelen en te vragen of er over dat concurrentiebeding gepraat kan worden. Hij heeft zich tenslotte 20 jaar ingezet voor dat bedrijf. Opeens vindt zijn manager hem wel degelijk waardevol en wil hem een voorstel doen. Niet dat mijn vriend daar open voor staat, want het is nogal mosterd.

Elke situatie is vast weer net even anders, maar ik zou me kunnen voorstellen dat er misschien mensen zijn die iets soortgelijks hebben meegemaakt? Hoe zijn jullie daar uit gekomen? Mijn vriend voelt er weinig voor om het juridisch aan te vechten, maar dat betekent dus dat hij daar nooit weg kan. Of een jaar iets anders moet gaan doen. En daarbij vraag ik me ook af wat de gevolgen zijn nu hij zo open is geweest over weg willen, dat zal de verhoudingen er niet beter op maken ben ik bang.
vivinnetje wijzigde dit bericht op 27-11-2019 22:40
15.53% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou toch even naar het contract laten kijken door een arbeidsjurist. Wij krijgen hier (logischerwijs) onvoldoende informatie om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoe lang is het concurrentie beding. Juridisch gezien kan er wel gekeken worden naar redelijkheid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wanneer heeft je vriend getekend voor dit concurrentiebeding?
Ik heb eens hetzelfde gehad, maar het beding was nooit verlengd en dus de 12 maanden dat ik niet bij concurrenten mocht gaan werken al verlopen na een aantal jaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Laat hier een arbeidsjurist naar kijken. Dat kost je misschien wat, maar dan heb je gelijk betrouwbaar advies. En eventueel ook iemand die hierin voor je kan optreden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vanuit de branche waar ik les in geef kan ik er wel iets over zeggen, maar ik weet niet hoe het in zijn branche is natuurlijk. Is er een cao? Is er een vakbond waar hij lid van is?
In 'mijn' branche is een concurrentiebeding sowieso niet rechtsgeldig als het getekend is toen de werknemer onder de 18 jaar was.
Daarnaast kan je leuk van alles in een concurrentiebeding zetten, maar dat wil nog niet zeggen dat het ook altijd rechtsgeldig is, zelfs al heb je het getekend. Het moet wel redelijk zijn. Het kan niet zo zijn dat mensen bij wijze van spreken moeten emigreren of een totaal ander beroep kiezen. Dat gaat redelijkheid te boven. Als hij lid is van een vakbond dan is dat de eerste stap. Anders misschien het contract laten lezen door rechtsbijstand of juridisch loket.
Ik denk dat hij echt wel rechten heeft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou het eens laten voorleggen aan een arbeidsjurist. Veel van die bedingen blijken in de praktijk veel verder te gaan dan mag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit soort zaken zijn erg ingewikkeld en daardoor risicovol. De kans dat je het verkeerd doet en daardoor dus niet meer kan werken wil je echt niet lopen.
Zoek hulp van een gespecialiseerde jurist.
Alle reacties Link kopieren Quote
blauwe_emmer schreef:
16-11-2019 12:11
Hoe lang is het concurrentie beding. Juridisch gezien kan er wel gekeken worden naar redelijkheid.
Een jaar. Dat is niet ongebruikelijk volgens mij. Maar een jaar is wel lang om te overbruggen als je moet uitwijken naar totaal ander werk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat hiervoor al wordt gezegd: zeker voor laten leggen aan een arbeidsjurist. Ik heb zelf ook te maken gehad met een relatiebeding in dit geval (wat natuurlijk niet exact hetzelfde is als een concurrentiebeding maar het kan wél evenveel gedoe opleveren). En uiteindelijk bleek dat het bedrijf juridisch gezien erg zwak stond ook al stond er van alles in het contract benoemd en beschreven.
Je staat als werknemer vaak sterker in je recht dan je in eerste instantie denkt.
Eerst navraag doen en dan kun je de situatie beter inschatten over wat er daadwerkelijk aangevochten moet worden.
Succes!
Alle reacties Link kopieren Quote
Maud*de*Braose schreef:
16-11-2019 12:17
Laat hier een arbeidsjurist naar kijken. Dat kost je misschien wat, maar dan heb je gelijk betrouwbaar advies. En eventueel ook iemand die hierin voor je kan optreden.

Daar heeft hij wel contact mee gezocht. Die gaf aan dat hij het beste het gesprek kan aangaan, om te kijken of deze werkgever bereid is om het concurrentiebeding iets af te zwakken. Maar wat moet je nu met 'daar wil ik pas over praten als er een schriftelijke opzegging ligt'. Maar inderdaad, daar zal die jurist ook wel een mening over hebben.... Ik was vooral benieuwd naar verhalen, hoe zoiets dan afloopt. Want die jurist gaf ook aan dat dit alle kanten op kan en nogal afhankelijk is van hoe een rechter ernaar kijkt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Naatje2000 schreef:
16-11-2019 12:11
Wanneer heeft je vriend getekend voor dit concurrentiebeding?
Ik heb eens hetzelfde gehad, maar het beding was nooit verlengd en dus de 12 maanden dat ik niet bij concurrenten mocht gaan werken al verlopen na een aantal jaar.
vivinnetje wijzigde dit bericht op 19-11-2019 23:18
34.98% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
vivinnetje schreef:
16-11-2019 12:32
Daar heeft hij wel contact mee gezocht. Die gaf aan dat hij het beste het gesprek kan aangaan, om te kijken of deze werkgever bereid is om het concurrentiebeding iets af te zwakken. Maar wat moet je nu met 'daar wil ik pas over praten als er een schriftelijke opzegging ligt'. Maar inderdaad, daar zal die jurist ook wel een mening over hebben.... Ik was vooral benieuwd naar verhalen, hoe zoiets dan afloopt. Want die jurist gaf ook aan dat dit alle kanten op kan en nogal afhankelijk is van hoe een rechter ernaar kijkt.
En dat is precies hoe het zit. Het kan echt alle kanten op en ligt volledig aan de omstandigheden van het geval. Rechters zijn bijv eerder bereid om zo’n beding te matigen of te schrappen als de werknemer er elders veel op vooruit kan gaan (in functie, geld, reistijd, enz), niet in een positie is om klanten mee te nemen, er niet in de ontwikkeling van werknemer is geïnvesteerd, enz.

Ik denk dat ik open kaart zou spelen met de nieuwe werkgever. Laat deze een voorstel doen, leg daar het voorstel van ex-werkgever naast, en ga dan nog eens naar de jurist. Voordat hij ontslag neemt, kan hij de rechter eventueel ook om matiging/vernietiging van het beding vragen.

Overigens; als een werkgever de werknemer wel aan het beding houdt, dan wordt in procedures ook vaak als tegeneis gevraagd om financiële compensatie (dus loondoorbetaling tijdens de looptijd van het beding).
Alle reacties Link kopieren Quote
Je zegt dat er iets is veranderd nadat vriend open kaart heeft gespeeld, want opeens vindt zijn manager hem wel degelijk waardevol en wil de manager zelfs een voorstel doen aan jouw vriend. Ik zou dat voorstel niet op voorhand afwijzen eigenlijk en al helemaal niet gezien de beschreven spagaat. Heeft jouw vriend een idee wat het voorstel inhoudt?
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben een leek op dit gebied, maar voor wat ik hierover gelezen heb: een werkgever kan je niet beletten om nooit meer ergens anders aan de slag te gaan in de branche waarin je werkt. Zelf zou ik een rechtsbijstandverzekering afsluiten (voor het geval dat) en vervolgens het contract tekenen bij de nieuwe werkgever en dan mijn ontslag indienen bij de oude werkgever. Het is een risico, maar het lijkt me beter dan de rest van je leven bij een werkgever werken waar je het niet naar je zin hebt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nummer*Zoveel schreef:
16-11-2019 12:43
En dat is precies hoe het zit. Het kan echt alle kanten op en ligt volledig aan de omstandigheden van het geval. Rechters zijn bijv eerder bereid om zo’n beding te matigen of te schrappen als de werknemer er elders veel op vooruit kan gaan (in functie, geld, reistijd, enz), niet in een positie is om klanten mee te nemen, er niet in de ontwikkeling van werknemer is geïnvesteerd, enz.

Ik denk dat ik open kaart zou spelen met de nieuwe werkgever. Laat deze een voorstel doen, leg daar het voorstel van ex-werkgever naast, en ga dan nog eens naar de jurist. Voordat hij ontslag neemt, kan hij de rechter eventueel ook om matiging/vernietiging van het beding vragen.

Overigens; als een werkgever de werknemer wel aan het beding houdt, dan wordt in procedures ook vaak als tegeneis gevraagd om financiële compensatie (dus loondoorbetaling tijdens de looptijd van het beding).

Dank je NummerZoveel, ik hoopte al dat jij zou reageren... :)
Ja, de nieuwe werkgever heeft wel een intentie afgegeven waar hij juridisch iets mee kan. In functie en geld gaat hij er behoorlijk op vooruit. Maar wat als zijn huidige werkgever nu een voorstel neerlegt wat vergelijkbaar is? Het is wat mijn vriend betreft een gelopen race. Als het nu opeens wel kan, betekent dat dat hij jarenlang is onderbetaald. En ergens begrijp ik die beweegreden van de rechter ook niet, waarom zou je niet mogen kiezen voor een mindere functie of een lager loon, als je dat zou willen...?

Wat hij lastig vindt, is dat hij niet weet waar hij zich in stort. Hij heeft in zijn hoofd al afscheid genomen, maar is nog in dienst en dus is dat jaar nog niet ingegaan. Ik denk wel dat wat je zegt de weg moet zijn, dus nog in dienst de procedure starten, als blijkt dat er nergens over te praten valt. Los van die financiële compensatie... je weet niet of dat lukt en al die tijd zit je maar in die negativiteit. Lijkt me voor zijn huidige werkgever ook niet fijn om een ongemotiveerde werknemer gegijzeld te houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
vivinnetje schreef:
16-11-2019 12:08
M’n vriend heeft een concurrentiebeding waarin staat dat hij niet mag werken bij of voor concurrenten, leveranciers en klanten uit die niche markt.
Als dit het enige is wat er in staat gaat een rechter snel met 'm mee als het op een rechtszaak aankomt. Dat je met de kennis die je van de oude werkgever hebt bestaande klanten voor een bepaalde tijd niet mag benaderen is nog logisch, maar niet mogen werken in je eigen branche gaat wel heel ver.
Alle reacties Link kopieren Quote
ikBedoelHetGoed schreef:
16-11-2019 12:55
Je zegt dat er iets is veranderd nadat vriend open kaart heeft gespeeld, want opeens vindt zijn manager hem wel degelijk waardevol en wil de manager zelfs een voorstel doen aan jouw vriend. Ik zou dat voorstel niet op voorhand afwijzen eigenlijk en al helemaal niet gezien de beschreven spagaat. Heeft jouw vriend een idee wat het voorstel inhoudt?

Het lastige is dat hij zelf ook met input moet komen, over de invulling van de functie. Dat is al eens gebeurd en heeft toen nergens toe geleid, behalve mooie woorden en die zijn er nu dus weer. Nou, ik kan me voorstellen dat ze het nu wel serieuzer nemen want natuurlijk is zijn leidinggevende ook niet gek... je vraagt niet zomaar of er over dat concurrentiebeding kan worden gepraat – dan is er dus een kaper op de kust.
vivinnetje wijzigde dit bericht op 19-11-2019 23:19
20.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn man heeft destijds wel de gok genomen en is ondanks concurrentie beding aan de slag gegaan bij een ander. helaas is dit tot een rechtszaak gekomen en moest er fors worden betaald. Echter heeft de nieuwe werkgever dit betaald dit was op voorhand al afgesproken.
Alle reacties Link kopieren Quote
tom30 schreef:
16-11-2019 12:56
Ik ben een leek op dit gebied, maar voor wat ik hierover gelezen heb: een werkgever kan je niet beletten om nooit meer ergens anders aan de slag te gaan in de branche waarin je werkt. Zelf zou ik een rechtsbijstandverzekering afsluiten (voor het geval dat) en vervolgens het contract tekenen bij de nieuwe werkgever en dan mijn ontslag indienen bij de oude werkgever. Het is een risico, maar het lijkt me beter dan de rest van je leven bij een werkgever werken waar je het niet naar je zin hebt.
Een rechtsbijstand verzekering afsluiten voor een situatie die er al is heeft geen zin, dat wordt door de meesten niet gedekt. Maar het is sowieso verstandig er één te hebben. Ik ken heel veel mensen die er al eens gebruik van hebben moeten maken. Ook hier op het forum zo vaak gezien dat mensen juridische hulp nodig hebben en dan niet verzekerd zijn. Zelf een procedure moeten financieren kan flink in de papieren gaan lopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet niet of je contract van je vriend ook al 20 jaar oud is, maar regelgeving over concurrentiebedingen is ondertussen wel veranderd. Precies wat jij zegt mag de werkgever niet doen; het onmogelijk maken van specialistisch werk in dezelfde branche. En als hij dat persé wel wil dan moet hij daar volgens mij een vergoeding tegenover zetten.

Bovendien ligt het ook aan het soort werk wat je vriend doet; in hoeverre kan je huidige werkgever er m.b.t. concurrentie last van hebben. Het feit dat je vriend bij een ander bedrijf hetzelfde werk doet is geen reden; er moet gevaar zijn dat je vriend klanten mee neemt of iets in die richting.

Maar: als je vriend slim is dan gaat hij niet met z'n huidige werkgever hierover in gesprek maar met z'n nieuwe. Laat die het uitzoeken en de verantwoording nemen. Dat is echt niet ongebruikelijk en de nieuwe werkgever heeft er ook de belangen bij. En die heeft waarschijnlijk ook juridisch wel ondersteuning om het goed uit te zoeken.
Alle reacties Link kopieren Quote
tom30 schreef:
16-11-2019 12:56
Ik ben een leek op dit gebied, maar voor wat ik hierover gelezen heb: een werkgever kan je niet beletten om nooit meer ergens anders aan de slag te gaan in de branche waarin je werkt. Zelf zou ik een rechtsbijstandverzekering afsluiten (voor het geval dat) en vervolgens het contract tekenen bij de nieuwe werkgever en dan mijn ontslag indienen bij de oude werkgever. Het is een risico, maar het lijkt me beter dan de rest van je leven bij een werkgever werken waar je het niet naar je zin hebt.

Gelukkig heeft hij die rechtsbijstandverzekering... anders zou hij nu te laat zijn om er nog één af te sluiten denk ik. Die jurist geeft aan dat je de gevolgen niet moet onderschatten als je opzegt... Gevoelsmatig ben ik het met je eens hoor, maar als het je tientallen duizenden euro's gaat kosten aan schadeclaims, dan vind ik het risico wel erg groot...
Alle reacties Link kopieren Quote
vivinnetje schreef:
16-11-2019 12:36
Ja, dat is het pijnlijke. Hij werkt er al twintig jaar, maar er is twee jaar geleden een contractwijziging geweest waar hij weer voor heeft moeten tekenen. Enigszins onder druk, maar dat valt niet te bewijzen. Dat was natuurlijk hét moment om dat concurrentiebeding eruit te onderhandelen, maar dat heeft hij niet gedaan.
Ik weet niet hoe het precies in zijn beding staat, maar bij mij stond er in dat ik 12 maanden na tekenen van het beding niet elders bij concurrenten mocht gaan werken. Ik had dat beding drie jaar ervoor getekend toen ik er weg ging, dus was verlopen.
Als iets soortgelijks in zijn beding staat en hij heeft het twee jaar geleden getekend dan is het ook niets meer waard.
Maar ik zou er het Juridisch Loket of een Arbeidsrecht specialist er naar laten kijken.
Zonder dat wij precies weten wat er in staat kunnen wij je helaas geen gericht advies geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
vivinnetje schreef:
16-11-2019 13:04
En ergens begrijp ik die beweegreden van de rechter ook niet, waarom zou je niet mogen kiezen voor een mindere functie of een lager loon, als je dat zou willen...?

Een rechter moet het belang van de werknemer afwegen tegen het belang van de werkgever. Als de werknemer alleen als belang heeft “ik heb zin in wat anders”, is diens belang niet zo groot. Komen daar echter allerlei verbeteringen bij, dan neemt het belang van de werknemer bij een verandering dus toe, en kan de balans van belangen anders uitpakken.

Overigens hoeft het niet altijd om meer geld te gaan. Minder reistijd, flexibele werktijden, de mogelijkheid om opleidingen te volgen... er kunnen allerlei belangen een rol spelen. De kunst is dus om het belang bij een procedure zo groot mogelijk te maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
SHIFTY schreef:
16-11-2019 13:18

Maar: als je vriend slim is dan gaat hij niet met z'n huidige werkgever hierover in gesprek maar met z'n nieuwe. Laat die het uitzoeken en de verantwoording nemen. Dat is echt niet ongebruikelijk en de nieuwe werkgever heeft er ook de belangen bij. En die heeft waarschijnlijk ook juridisch wel ondersteuning om het goed uit te zoeken.

Ja, die hebben dus een intentie afgegeven, opgesteld door een jurist van hen. Ze hebben ook aangegeven dat ze willen helpen, mocht het nodig zijn. In gesprek gaan met zijn huidige werkgever bijvoorbeeld. Ook een afkoopsom is dan bespreekbaar. Maar ze willen dat mijn vriend eerst zelf in gesprek gaat en vraagt wat er mogelijk is. Maar verder laten ze hem het gevecht in dit stadium alleen voeren. En ze informeren steeds naar de voortgang.

Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven