Geld & Recht
alle pijlers
Waarom werken jullie?
vrijdag 8 augustus 2025 om 21:19
Naar aanleiding van het topic "Ik haat mijn werk" deze vraag aan jullie. (Okee, ook een beetje uit nieuwsgierigheid mijner zijde...)
Werken jullie puur alleen voor het geld en dus de werkgever die het meeste wil betalen daar ga ik heen. Of kiezen jullie bewust voor een baan die maatschappelijk nut heeft maar wel minder betaald. Of, kiezen jullie bewust iets in een sector die je leuk vindt, en is werkplezier belangrijker dan beloning?
En, in het verlengde daarvan, hoe denken jullie over de beloningen van maatschappelijk nuttig werk tegenover banen in een commerciele sector? En wat vind je zelf van je eigen beloning? Te hoog of te laag, voor het werk wat je doet?
Vinden jullie dat iedereen de mogelijkheid zou moeten hebben om parttime te werken, wanneer dat zou betekenen dat de salarissen gelijk worden getrokken ongeacht opleidingsniveau? Zodat op die manier iedereen gelijk in de wedstrijd staat. Dan verdienen hogere functies minder ten gunste van de lagere functies. Zou je bereid zijn daarvoor een stukje eigen salaris in te leveren?
En op welke manier zouden we de maatschappij anders in kunnen kleden zodat die meer inclusief is voor degenen die nu niet kunnen werken, maar dat wel zouden willen naar eigen kunnen en vermogen.
Werken jullie puur alleen voor het geld en dus de werkgever die het meeste wil betalen daar ga ik heen. Of kiezen jullie bewust voor een baan die maatschappelijk nut heeft maar wel minder betaald. Of, kiezen jullie bewust iets in een sector die je leuk vindt, en is werkplezier belangrijker dan beloning?
En, in het verlengde daarvan, hoe denken jullie over de beloningen van maatschappelijk nuttig werk tegenover banen in een commerciele sector? En wat vind je zelf van je eigen beloning? Te hoog of te laag, voor het werk wat je doet?
Vinden jullie dat iedereen de mogelijkheid zou moeten hebben om parttime te werken, wanneer dat zou betekenen dat de salarissen gelijk worden getrokken ongeacht opleidingsniveau? Zodat op die manier iedereen gelijk in de wedstrijd staat. Dan verdienen hogere functies minder ten gunste van de lagere functies. Zou je bereid zijn daarvoor een stukje eigen salaris in te leveren?
En op welke manier zouden we de maatschappij anders in kunnen kleden zodat die meer inclusief is voor degenen die nu niet kunnen werken, maar dat wel zouden willen naar eigen kunnen en vermogen.
Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté
Paul Eluard
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:07
Ik ging in het middelbaar naar school van 8u30 tot 16u. Dat is dus 7.5 uren. In het hoger onderwijs meestal van 8u30 tot 17u15. En dan moet je thuis nog beginnen met studeren en taken maken. Dus veel méér dan 8 uren per dag. Dus ik was wel blij als ik dan begon te werken dat het "maar" 8 uren per dag was.
En ja, ik spreek gewoon over mijn eigen ervaring, ik ervaarde het als minder zwaar dan studeren toen ik begon met fulltime werken. Ik weet ook wel dat het bij ziekte / moeilijke gezinssituatie / fysiek werk anders is.
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 09-08-2025 17:11
38.85% gewijzigd
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:08
Fysiek werk is iets helemaal anders inderdaad. Dat zou in veel gevallen best afgewisseld worden met ander werk bvb. administratieve taken, vooral wanneer iemand ouder wordt. Maar in de praktijk is het helaas meestal niet zo.blijfgewoonbianca schreef: ↑09-08-2025 17:04Ik denk niet dat jij 8 uur lang op ladders klimt, straten legt oid ? Hoogstwaarschijnlijk zit jij merendeel van de tijd ?
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:08
Kindermishandeling vind ik het.Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 17:07Ik ging in het middelbaar naar school van 8u30 tot 16u. Dus is dus 7.5 uren. En dan moet je thuis nog beginnen met studeren en taken maken. Dus veel méér dan 8 uren per dag.
En dus zeker niet iets wat je je hele leven moet gaan doen.
solomio wijzigde dit bericht op 09-08-2025 17:10
9.55% gewijzigd
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:09
Mentaal werk kan ook zwaar zijn. Dat onderscheid mag wat mij betreft best wat minder gemaakt worden.Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 17:08Fysiek werk is iets helemaal anders inderdaad. Dat zou in veel gevallen best afgewisseld worden met ander werk bvb. administratieve taken, vooral wanneer iemand ouder wordt. Maar in de praktijk is het helaas meestal niet zo.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:12
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:12
Goed dat je het zegt: denk eens aan mantelzorgers. En aan mensen met kleine kinderen, voor wie FT werken ook niet altijd even gemakkelijk is. Als je al die mensen eerst moet onderwerpen aan een gedegen onderzoek voor ze toeslagen mogen ontvangen denk ik dat je goedkoper uit bent door gewoon iedereen die niet aan een bepaalde inkomensgrens komt die toeslagen gewoon te geven. Natuurlijk zitten er gerust een paar tussen die de boter eruit proberen te braden maar dat weegt niet op tegen de rompslomp die het alternatief met zich meebrengt, nog afgezien van de psychische belasting voor degenen die die onderzoeken moeten ondergaan.Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 16:58Natuurlijk weet ik dat het niet voor iedereen lukt. Maar ik bedoel maar, je gaat toch ook als kind/student 5 dagen per week naar school. Dus is te verwachten dat veel volwassenen gewoon wél 5 dagen per week kunnen gaan werken, gesteld dat ze gezond zijn en buiten het werk niet zo heel veel hoeven te doen.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:13
Met 2 keer 15 min pauze en de grote pauze van wat : een half uur ?Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 17:07Ik ging in het middelbaar naar school van 8u30 tot 16u. Dus is dus 7.5 uren. En dan moet je thuis nog beginnen met studeren en taken maken. Dus veel méér dan 8 uren per dag.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:14
Ik ben zelf ooit mantelzorger geweest voor een ernstig ziek familielid. Daar kreeg ik dan wel speciaal verlof voor binnen mijn fulltime job. Daar kwam geen "gedegen onderzoek" aan te pas, gewoon een attest van de arts die verklaarde dat de persoon ernstig ziek was.Lady*Voldemort schreef: ↑09-08-2025 17:12Goed dat je het zegt: denk eens aan mantelzorgers. En aan mensen met kleine kinderen, voor wie FT werken ook niet altijd even gemakkelijk is. Als je al die mensen eerst moet onderwerpen aan een gedegen onderzoek voor ze toeslagen mogen ontvangen denk ik dat je goedkoper uit bent door gewoon iedereen die niet aan een bepaalde inkomensgrens komt die toeslagen gewoon te geven. Natuurlijk zitten er gerust een paar tussen die de boter eruit proberen te braden maar dat weegt niet op tegen de rompslomp die het alternatief met zich meebrengt, nog afgezien van de psychische belasting voor degenen die die onderzoeken moeten ondergaan.
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:17
Meh. De gemiddelde wasvrouw/stratenmaker is niet opgeleid voor administratieve taken. En hoe veel eenvoudige administratieve taken denk je dat er te vergeven zijn? Denk je echt dat je, in het licht van de huidige vergrijzing, daar al die oudere werknemers zo'n 16 uur per week mee bezig kunt houden? De tijd dat je als bedrijf iemand in dienst had om papier te versnipperen en facturen in mappen te stoppen is al een tijdje voorbij hoor.Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 17:08Fysiek werk is iets helemaal anders inderdaad. Dat zou in veel gevallen best afgewisseld worden met ander werk bvb. administratieve taken, vooral wanneer iemand ouder wordt. Maar in de praktijk is het helaas meestal niet zo.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:17
Wie minder kan of wil werken, moet dat doen. Maar daar staat nou eenmaal minder vergoeding tegenover. Daarom is het handig om in je piek zoveel mogelijk te werken, zodat je later af kunt schalen. Dat zou door werkgevers ook beter begeleid moeten worden.
Ja, en dan zijn er nog de mensen die sowieso niet veel kunnen werken. Heel vervelend, maar tot op zekere hoogte is dat iets dat bij de persoon ligt. Iemand zal dan minder inkomsten hebben dan iemand die wel meer kan werken.
Ja, en dan zijn er nog de mensen die sowieso niet veel kunnen werken. Heel vervelend, maar tot op zekere hoogte is dat iets dat bij de persoon ligt. Iemand zal dan minder inkomsten hebben dan iemand die wel meer kan werken.
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:18
Maar nu zijn je ouders niet ernstig ziek, maar heel oud of alleen maar krakkemikkig en niet in staat om weetikveelwat te doen waardoor jij elke week / steeds naar ze toe moet. Daar krijg jij geen verlof voor, hoor.Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 17:14Ik ben zelf ooit mantelzorger geweest voor een ernstig ziek familielid. Daar kreeg ik dan wel speciaal verlof voor binnen mijn fulltime job. Daar kwam geen "gedegen onderzoek" aan te pas, gewoon een attest van de arts die verklaarde dat de persoon ernstig ziek was.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:19
Maar dat buiten het werk niet zoveel hoeven te doen, is niet voor iedereen zo.Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 16:58Natuurlijk weet ik dat het niet voor iedereen lukt. Maar ik bedoel maar, je gaat toch ook als kind/student 5 dagen per week naar school. Dus is te verwachten dat veel volwassenen gewoon wél 5 dagen per week kunnen gaan werken, gesteld dat ze gezond zijn en buiten het werk niet zo heel veel hoeven te doen.
Zorg voor kinderen, zorg voor ouders, zorg voor zieke partner. Er kunnen talloze redenen zijn om niet 5 dagen te kunnen werken. Ook kan dag 5 lichamelijk of mentaal net teveel voor je zijn. Ik heb een zittend beroep, ik zit de hele dag achter een computer (horror voor velen). In de wintermaanden loop ik geregeld bij een fysio, omdat ik dan veelal 5 dagen werk vanwege drukte. Vanwege die drukte ook meer stress. Samen zorgt dat voor nek- en schouderklachten en helpt de fysio mij letterlijk de winter door. In de andere periodes werk ik doorgaans 4 dagen. Bewust gekozen voor de woensdag zodat ik dan maar 2 dagen achter elkaar hoef te werken. Dus ja, ik kan wel 5 dagen werken, maar dat is niet bevorderlijk voor mijn lijf. En dat geldt natuurlijk in het kwadraat voor mensen die lichamelijk zwaar werk doen. Of mentaal zwaar werk doen.
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:20
Dat is zorgverlof, daar bestaat hier in NL ook een regeling voor en dat nog wel zonder attest van de huisarts. Mantelzorg is iets heel anders, lees BGB er maar eens op na. En voor mantelzorg krijg je geen verlof, maar het kost wel tijd en energie.Rosanna1985 schreef: ↑09-08-2025 17:14Ik ben zelf ooit mantelzorger geweest voor een ernstig ziek familielid. Daar kreeg ik dan wel speciaal verlof voor binnen mijn fulltime job. Daar kwam geen "gedegen onderzoek" aan te pas, gewoon een attest van de arts die verklaarde dat de persoon ernstig ziek was.
Onze harten bleven branden door de liefdesvlam
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:22
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:24
Wat mij betreft gaan we dus 'werken' heel anders bekijken.pina schreef: ↑09-08-2025 17:17Wie minder kan of wil werken, moet dat doen. Maar daar staat nou eenmaal minder vergoeding tegenover. Daarom is het handig om in je piek zoveel mogelijk te werken, zodat je later af kunt schalen. Dat zou door werkgevers ook beter begeleid moeten worden.
Ja, en dan zijn er nog de mensen die sowieso niet veel kunnen werken. Heel vervelend, maar tot op zekere hoogte is dat iets dat bij de persoon ligt. Iemand zal dan minder inkomsten hebben dan iemand die wel meer kan werken.
Nu wordt daar alleen maar betaald werk mee bedoeld. Mensen die minder (aan)kunnen krijgen minder geld.
Maar die mensen die niet fulltime betaald (kunnen/willen) werken zijn geheid op een andere manier nuttig voor de maatschappij. Daar zouden we wat mij betreft echt veel meer waarde aan moeten hechten.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:24
Nou, daar ga je al.
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:25
En in je piek zit je veelal in de (kleine) kinderen.
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:26
Ja, ik ben daar denk ik meer zwart-wit in. Tuurlijk, ieder mens heeft zijn waarde. Maar werken en daarvoor geld krijgen zie ik als een financiële transactie. Daarom hebben we geld verzonnen.Solomio schreef: ↑09-08-2025 17:24Wat mij betreft gaan we dus 'werken' heel anders bekijken.
Nu wordt daar alleen maar betaald werk mee bedoeld. Mensen die minder (aan)kunnen krijgen minder geld.
Maar die mensen die niet fulltime betaald (kunnen/willen) werken zijn geheid op een andere manier nuttig voor de maatschappij. Daar zouden we wat mij betreft echt veel meer waarde aan moeten hechten.
Bovendien heeft ieder mens die andere waarde naast het betaalde werk, dus dat is niet echt iets dat je kunt compenseren.
pina wijzigde dit bericht op 09-08-2025 17:29
8.91% gewijzigd
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:32
“Solomio schreef: ↑08-08-2025 23:13
Waarom nou weer dat oordeel: aartslui.
Capaciteiten kunnen benutten is gewoon ook weer een capaciteit.
Ik heb een IQ dat hoger is dan dat van de meeste mensen en daarnaast zowel fysiek als mentaal nauwelijks energie. Dat werd in mijn jeugd ook lui genoemd, inmiddels weet ik beter.
Of, zoals onze laatste psychiater zei: lui is geen diagnose.”
@Solomio
Alhoewel ik jouw posts vaak wel snap, heb je daarnaast inmiddels ook een enorme tunnelvisie ontwikkeld, waarvan oa bovenstaand een mooi voorbeeld is.
Waarom nou weer dat oordeel: aartslui.
Capaciteiten kunnen benutten is gewoon ook weer een capaciteit.
Ik heb een IQ dat hoger is dan dat van de meeste mensen en daarnaast zowel fysiek als mentaal nauwelijks energie. Dat werd in mijn jeugd ook lui genoemd, inmiddels weet ik beter.
Of, zoals onze laatste psychiater zei: lui is geen diagnose.”
Mooie reactie Pina, inclusief je zelfinzicht!pina schreef: ↑08-08-2025 23:17Ik spreek over mezelf, wat betreft aartslui. Ik zal altijd een shortcut zoeken en ik zal nooit perfectie nastreven, dat bedoel ik ermee. En ik heb zeker niet mijn capaciteiten benut, niet vanwege energie, maar vanwege veel uit willen gaan (nog steeds) en lang uit willen slapen. Ik zal mezelf nooit voor mijn max voor iets inzetten.
@Solomio
Alhoewel ik jouw posts vaak wel snap, heb je daarnaast inmiddels ook een enorme tunnelvisie ontwikkeld, waarvan oa bovenstaand een mooi voorbeeld is.
Live Life to the fullest
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:32
Maar wanneer iemand het maximum aantal uren doet van wat voor een normale gezonde persoon haalbaar is in een fysieke job, zou dat dan eigenlijk niet gewoon fulltime moeten heten? Waarom moet fulltime eigenlijk in elke job evenveel uren zijn? Waarom zouden we überhaupt als 30 uren stratenleggen voor de meeste mensen het maximum is daar nog 10 uren ander werk bij moeten verzinnen in plaats van die 30 uren als fulltime te zien?Lady*Voldemort schreef: ↑09-08-2025 17:17Meh. De gemiddelde wasvrouw/stratenmaker is niet opgeleid voor administratieve taken. En hoe veel eenvoudige administratieve taken denk je dat er te vergeven zijn? Denk je echt dat je, in het licht van de huidige vergrijzing, daar al die oudere werknemers zo'n 16 uur per week mee bezig kunt houden? De tijd dat je als bedrijf iemand in dienst had om papier te versnipperen en facturen in mappen te stoppen is al een tijdje voorbij hoor.
rosanna1985 wijzigde dit bericht op 09-08-2025 17:34
11.01% gewijzigd
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:33
Ik zie daar de voordelen van in, maar dat geld is geen middel meer, maar een doel, en een criterium om iemands waarde vast te stellen. En daar vind ik wel echt iets van. En ook van mensen die dat normaal vinden.pina schreef: ↑09-08-2025 17:26Ja, ik ben daar denk ik meer zwart-wit in. Tuurlijk, ieder mens heeft zijn waarde. Maar werken en daarvoor geld krijgen zie ik als een financiële transactie. Daarom hebben we geld verzonnen.
Bovendien heeft ieder mens die andere waarde naast het betaalde werk, dus dat is niet echt iets dat je kunt compenseren.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:33
zaterdag 9 augustus 2025 om 17:34
Daar heb je nu niet echt veel keuze in. Je zegt niet van: ik ga van mijn 25e tot mijn 45e fulltime werken en daarna begin ik wel aan kinderen en ga ik parttime werken.
En er is nu al opvang tekort, laat staan als iedereen fulltime zou werken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
