Geld & Recht
alle pijlers
Zwanger zonder toestemming?
zaterdag 30 juni 2012 om 21:39
Vroeger kwamen van seks gewoon kindjes. Dat wist iedereen.
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
Sinds de pil zijn de bordjes verhangen; vrouwen controleren de conceptie door het naar eigen inzicht kunnen toepassen van onzichtbare, voor hun partner(s) oncontroleerbare anticonceptie. De pil is veel betrouwbaarder dan condooms en coïtus interruptus en toch zijn er tegenwoordig zoveel meer alleenstaande moeders dan vóór de pil.
Is het daarom irrëeel om te stellen dat mannen weg zouden moeten kunnen lopen van elke zwangerschap die zonder hun toestemming is ontstaan? Zou dat het tij van ongewenste kinderen die zonder significante rol van de verwekker opgroeien, kunnen keren?
zaterdag 30 juni 2012 om 23:39
Lees ook even dit artikel.
Uit dit artikel:
"Uit onderzoek in Engeland komt duidelijk naar voren dat jongeren niet geloven in het stichten van een gezin. Dat lukt gewoon niet, zeggen ze. Jonge vrouwen zien mannen als een toy boy: je hebt er prettige momenten mee, maar je kunt ze niet serieus nemen als vader van je kinderen, en blijven doen ze niet.' En daar zit ook wat in, denkt Rohde. `Jonge mannen zijn "new lads" geworden. Ze zijn vroeg man, neuken zich suf, maar verantwoordelijkheid nemen, doen ze niet.' Dit `Caribisch model' dreigt het vinden van de Ware Liefde extra te frustreren. De nieuwe generatie kopieert niet alleen het gedrag van haar ouders, ze doet er zelf nog een schepje bovenop. Daarmee wordt de keerzijde van de veelbejubelde emancipatie en individuele vrijheid pijnlijk zichtbaar: alleenstaande moeders die zich verlaten op hun vriendinnenkring, dolende mannen die geen verantwoordelijkheid meer nemen omdat ze, functioneel gezien, niet meer nodig zijn. Geld, onderdak, seks en kinderen: vrouwen kunnen het zelf wel af."
Uit dit artikel:
"Uit onderzoek in Engeland komt duidelijk naar voren dat jongeren niet geloven in het stichten van een gezin. Dat lukt gewoon niet, zeggen ze. Jonge vrouwen zien mannen als een toy boy: je hebt er prettige momenten mee, maar je kunt ze niet serieus nemen als vader van je kinderen, en blijven doen ze niet.' En daar zit ook wat in, denkt Rohde. `Jonge mannen zijn "new lads" geworden. Ze zijn vroeg man, neuken zich suf, maar verantwoordelijkheid nemen, doen ze niet.' Dit `Caribisch model' dreigt het vinden van de Ware Liefde extra te frustreren. De nieuwe generatie kopieert niet alleen het gedrag van haar ouders, ze doet er zelf nog een schepje bovenop. Daarmee wordt de keerzijde van de veelbejubelde emancipatie en individuele vrijheid pijnlijk zichtbaar: alleenstaande moeders die zich verlaten op hun vriendinnenkring, dolende mannen die geen verantwoordelijkheid meer nemen omdat ze, functioneel gezien, niet meer nodig zijn. Geld, onderdak, seks en kinderen: vrouwen kunnen het zelf wel af."
zaterdag 30 juni 2012 om 23:41
quote:_lupine_ schreef op 30 juni 2012 @ 23:35:
[...]
Vroegah was alles beter toch?
Je maakt een vergelijking die helemaal niet opgaat. De hele samenleving zag er toen anders uit, de verhouding tussen man en vrouw was toen anders. De moraal omtrent ongehuwde zwangere vrouwen was anders. De wetten waren anders, etc, etc.
Je kunt niet één onderwerp uit twee verschillende perioden eruit lichten, om deze vervolgens te gaan bespreken zonder de de overige maatschappelijke omstandigheden hierbij te betrekken. Daarom vind ik dit een non-discussie.
Daarnaast gaat jouw stelling wel degelijk over wetgeving, want je hebt het over verantwoordelijk en die is met oa de alimentatieregeling in de wet vastgelegd.
Tevens moeten niet alleen vrouwen hun partner zorgvuldiger kiezen, maar moeten mannen dat net zo goed. Zonder condoom met een vrouw met kinderwens neuken is ook niet zo slim, maar hé...daar denken de mannen niet aan. En een condoom is kut, dus die gebruiken we niet.
En dan wel zielig zijn als ze het kind wil houden. Gaat er bij mij echt niet in hoor.
Dat is mijn stelling; sinds de pil lijkt het alsof vrouwen de verantwoordelijkheid nemen voor het niet-op-de-wereld-zetten van kinderen, maar de realiteit is anders. De wetgeving faciliteert nu zwangerschappen, of de verwekker het er nu mee eens is of niet.
Vóór de pil waren vrouwen zorgvuldiger. Mannen hadden altijd al 'vrije seks', voor zover vrouwen dat toestonden.
[...]
Vroegah was alles beter toch?
Je maakt een vergelijking die helemaal niet opgaat. De hele samenleving zag er toen anders uit, de verhouding tussen man en vrouw was toen anders. De moraal omtrent ongehuwde zwangere vrouwen was anders. De wetten waren anders, etc, etc.
Je kunt niet één onderwerp uit twee verschillende perioden eruit lichten, om deze vervolgens te gaan bespreken zonder de de overige maatschappelijke omstandigheden hierbij te betrekken. Daarom vind ik dit een non-discussie.
Daarnaast gaat jouw stelling wel degelijk over wetgeving, want je hebt het over verantwoordelijk en die is met oa de alimentatieregeling in de wet vastgelegd.
Tevens moeten niet alleen vrouwen hun partner zorgvuldiger kiezen, maar moeten mannen dat net zo goed. Zonder condoom met een vrouw met kinderwens neuken is ook niet zo slim, maar hé...daar denken de mannen niet aan. En een condoom is kut, dus die gebruiken we niet.
En dan wel zielig zijn als ze het kind wil houden. Gaat er bij mij echt niet in hoor.
Dat is mijn stelling; sinds de pil lijkt het alsof vrouwen de verantwoordelijkheid nemen voor het niet-op-de-wereld-zetten van kinderen, maar de realiteit is anders. De wetgeving faciliteert nu zwangerschappen, of de verwekker het er nu mee eens is of niet.
Vóór de pil waren vrouwen zorgvuldiger. Mannen hadden altijd al 'vrije seks', voor zover vrouwen dat toestonden.
zaterdag 30 juni 2012 om 23:41
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 23:35:
[...]
Wist jij dat mannen na hun 20e eigenlijk niets meer voelen zonder condoom en hoe ga jij daar mee om?
Dus na hun 20e voelen ze wel iets met condoom? Dan snap ik het probleem al helemaal niet!
Ik doe niet aan anti-conceptie. Ik ben met me hubbie aan het klussen voor een beeb
[...]
Wist jij dat mannen na hun 20e eigenlijk niets meer voelen zonder condoom en hoe ga jij daar mee om?
Dus na hun 20e voelen ze wel iets met condoom? Dan snap ik het probleem al helemaal niet!
Ik doe niet aan anti-conceptie. Ik ben met me hubbie aan het klussen voor een beeb
zaterdag 30 juni 2012 om 23:41
De vrije seks heeft niks vertroebeld, maar slecht ten gevolge dat er met condoom geneukt moet worden. Zo niet, dan moet de man ook zijn verantwoordelijkheid nemen bij een zwangerschap.
Dat mannen een condoom niet fijn vinden is jammer. Ik vind het ook jammer dat ik niet oeverloos kan zuipen zonder kater te krijgen en zo zijn er nog meer dingen jammer. We moeten er maar mee dealen.
Dat mannen een condoom niet fijn vinden is jammer. Ik vind het ook jammer dat ik niet oeverloos kan zuipen zonder kater te krijgen en zo zijn er nog meer dingen jammer. We moeten er maar mee dealen.
zaterdag 30 juni 2012 om 23:43
zaterdag 30 juni 2012 om 23:43
quote:secondhandsuus schreef op 30 juni 2012 @ 23:38:
[...]
Nou nou nou. Je praat poep! Regelrechte onzin. En eigenlijk heb ik geen zin meer om tegen je aan te ouwehoeren.
Je bent mi gewoon een trieste onnozele hals. En dat bedoel ik niet eens gemeen.
Jij snapt niet hoe de wereld echt in elkaar steekt geloof ik. Ik denk dat je verblindt bent door je eigen verdriet en onrecht. En hierdoor de binding met realisme uit het oog bent verloren.
Jammer... Echt jammer.Ik vind het jammer dat je blijkbaar de mening en het gevoel van een ander onder het tapijt schoffelt.
[...]
Nou nou nou. Je praat poep! Regelrechte onzin. En eigenlijk heb ik geen zin meer om tegen je aan te ouwehoeren.
Je bent mi gewoon een trieste onnozele hals. En dat bedoel ik niet eens gemeen.
Jij snapt niet hoe de wereld echt in elkaar steekt geloof ik. Ik denk dat je verblindt bent door je eigen verdriet en onrecht. En hierdoor de binding met realisme uit het oog bent verloren.
Jammer... Echt jammer.Ik vind het jammer dat je blijkbaar de mening en het gevoel van een ander onder het tapijt schoffelt.
zaterdag 30 juni 2012 om 23:43
zaterdag 30 juni 2012 om 23:44
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 23:41:
[...]
Dat is mijn stelling; sinds de pil lijkt het alsof vrouwen de verantwoordelijkheid nemen voor het niet-op-de-wereld-zetten van kinderen, maar de realiteit is anders. De wetgeving faciliteert nu zwangerschappen, of de verwekker het er nu mee eens is of niet.
Vóór de pil waren vrouwen zorgvuldiger. Mannen hadden altijd al 'vrije seks', voor zover vrouwen dat toestonden.Daar schreef ik eerder al over: het kan niet ander. Het is onmogelijk te controleren welke mondelijke afspraken er zijn gemaakt omtrent een ongeplande zwangerschap. Dat is het hele punt. Natuurlijk worden er mannen ingeluisd, maar het praktisch onuitvoerbaar daar de wetgeving op aan te passen.
[...]
Dat is mijn stelling; sinds de pil lijkt het alsof vrouwen de verantwoordelijkheid nemen voor het niet-op-de-wereld-zetten van kinderen, maar de realiteit is anders. De wetgeving faciliteert nu zwangerschappen, of de verwekker het er nu mee eens is of niet.
Vóór de pil waren vrouwen zorgvuldiger. Mannen hadden altijd al 'vrije seks', voor zover vrouwen dat toestonden.Daar schreef ik eerder al over: het kan niet ander. Het is onmogelijk te controleren welke mondelijke afspraken er zijn gemaakt omtrent een ongeplande zwangerschap. Dat is het hele punt. Natuurlijk worden er mannen ingeluisd, maar het praktisch onuitvoerbaar daar de wetgeving op aan te passen.
zaterdag 30 juni 2012 om 23:44
quote:_lupine_ schreef op 30 juni 2012 @ 23:19:
Ik geloof heus dat er veel mannen ingeluisd worden, dus dat dat de vrouw vertelde aan de pil te zijn geweest, maar dat eigenlijk niet was. Natuurlijk kun je door de pil heen zwanger worden, maar die kans is heel klein.
Afrojack!
Badr Hari!
Die kale presentator, Rob....kom, hoe heet 'ie nou ook al weer?
Die gestaklt werd?
Ik geloof heus dat er veel mannen ingeluisd worden, dus dat dat de vrouw vertelde aan de pil te zijn geweest, maar dat eigenlijk niet was. Natuurlijk kun je door de pil heen zwanger worden, maar die kans is heel klein.
Afrojack!
Badr Hari!
Die kale presentator, Rob....kom, hoe heet 'ie nou ook al weer?
Die gestaklt werd?
zaterdag 30 juni 2012 om 23:47
zaterdag 30 juni 2012 om 23:48
quote:Maleficent schreef op 30 juni 2012 @ 23:47:
Ik geloof ook wel dat er veel vrouwen ingeluisd worden hoor.
Mannen die zeggen een kindje te willen en als het zover is, hun vrouw en kind verlaten voor een ander. Want tja, het zie er allemaal niet meer zo geil uit, zo'n hoogzwangere vrouw.Zwangere seks is echt zó geil. Nouja, vind ik dan.
Ik geloof ook wel dat er veel vrouwen ingeluisd worden hoor.
Mannen die zeggen een kindje te willen en als het zover is, hun vrouw en kind verlaten voor een ander. Want tja, het zie er allemaal niet meer zo geil uit, zo'n hoogzwangere vrouw.Zwangere seks is echt zó geil. Nouja, vind ik dan.
zaterdag 30 juni 2012 om 23:48
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 23:46:
[...]
Moi.Ah. Heel overtuigend. Nou, ik ben om hoor. Ik laat het zootje er uit scheppen en stel de rest van mijn leven mijn lichaam beschikbaar als zaadreservoir voor Zielige Mannen die niks voelen zonder rubbertje. Dank dat je mij het Licht hebt laten zien.
[...]
Moi.Ah. Heel overtuigend. Nou, ik ben om hoor. Ik laat het zootje er uit scheppen en stel de rest van mijn leven mijn lichaam beschikbaar als zaadreservoir voor Zielige Mannen die niks voelen zonder rubbertje. Dank dat je mij het Licht hebt laten zien.
zaterdag 30 juni 2012 om 23:48
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 23:47:
[...]
Nee, dat ligt echt iets anders hoor. Ik hecht aan het respecteren van afspraken. Daar hangt in mijn belevingswereld geen sekse-oordeel aan.en wat nou als de vrouw er niks aan kan doen. Gevalletje verkeerd gevallen pil, Ze hoort bij de 3% waarbij het niet werkt. Wat doe je dan?
[...]
Nee, dat ligt echt iets anders hoor. Ik hecht aan het respecteren van afspraken. Daar hangt in mijn belevingswereld geen sekse-oordeel aan.en wat nou als de vrouw er niks aan kan doen. Gevalletje verkeerd gevallen pil, Ze hoort bij de 3% waarbij het niet werkt. Wat doe je dan?
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 30 juni 2012 om 23:49
quote:amand1969 schreef op 30 juni 2012 @ 23:43:
[...]
Ik vind het jammer dat je blijkbaar de mening en het gevoel van een ander onder het tapijt schoffelt.
Dat is het laatste wat ik wil doen, je gevoel onder het tapijt schoffelen.
Maar je praat hier niet met je gevoel. (ja, je piemel-gevoel, maar dat gevoel bedoel ik niet)
Je mening is net als die van mij, maar gewoon een mening.
Waar je fout gaat, mi, is dat je iets kroms probeert recht te praten.
En je probeert te verschuilen achter de cliches die gelden over mannen.
En dat is jammer. En eigenlijk heb je dat niet nodig.
Ik snap je punt wel. En ik zou met je daarover kunnen bomen aan de bar.
Maar probeer je eens niet zo te verschuilen achter stomme artikelen. Kom dan eens echt als jezelf t forum op. Met je gevoel erbij.
[...]
Ik vind het jammer dat je blijkbaar de mening en het gevoel van een ander onder het tapijt schoffelt.
Dat is het laatste wat ik wil doen, je gevoel onder het tapijt schoffelen.
Maar je praat hier niet met je gevoel. (ja, je piemel-gevoel, maar dat gevoel bedoel ik niet)
Je mening is net als die van mij, maar gewoon een mening.
Waar je fout gaat, mi, is dat je iets kroms probeert recht te praten.
En je probeert te verschuilen achter de cliches die gelden over mannen.
En dat is jammer. En eigenlijk heb je dat niet nodig.
Ik snap je punt wel. En ik zou met je daarover kunnen bomen aan de bar.
Maar probeer je eens niet zo te verschuilen achter stomme artikelen. Kom dan eens echt als jezelf t forum op. Met je gevoel erbij.
zaterdag 30 juni 2012 om 23:49
quote:groentsoep2 schreef op 30 juni 2012 @ 23:48:
[...]
Ah. Heel overtuigend. Nou, ik ben om hoor. Ik laat het zootje er uit scheppen en stel de rest van mijn leven mijn lichaam beschikbaar als zaadreservoir voor Zielige Mannen die niks voelen zonder rubbertje. Dank dat je mij het Licht hebt laten zien.Waar is je eigen verantwoordelijkheid gebleven?
[...]
Ah. Heel overtuigend. Nou, ik ben om hoor. Ik laat het zootje er uit scheppen en stel de rest van mijn leven mijn lichaam beschikbaar als zaadreservoir voor Zielige Mannen die niks voelen zonder rubbertje. Dank dat je mij het Licht hebt laten zien.Waar is je eigen verantwoordelijkheid gebleven?
zaterdag 30 juni 2012 om 23:50
quote:_lupine_ schreef op 30 juni 2012 @ 23:35:
[...]
Je kunt niet één onderwerp uit twee verschillende perioden eruit lichten, om deze vervolgens te gaan bespreken zonder de de overige maatschappelijke omstandigheden hierbij te betrekken. Daarom vind ik dit een non-discussie. Helemaal eens, maar toch gezellig zo weer met z'n allen hier
[...]
Je kunt niet één onderwerp uit twee verschillende perioden eruit lichten, om deze vervolgens te gaan bespreken zonder de de overige maatschappelijke omstandigheden hierbij te betrekken. Daarom vind ik dit een non-discussie. Helemaal eens, maar toch gezellig zo weer met z'n allen hier
