Gezondheid
alle pijlers
Homeopathie
zaterdag 26 februari 2011 om 10:42
quote:rococo schreef op 20 februari 2011 @ 10:24:
Mocht je de 'wetenschappers'bedoelen: dan klopt je stukje niet helemaal.
-De homeopathie is juist wél wetenschappelijk onderzocht, niks 'blind staren' dus. Dat de homepathie daarbij volledig onderuit is gegaan, is iets anders- kunnen wetenschappers niks aan doen.
-het positieve effect op anderen is eveneens onderzocht, en grondig ook, het heeft een naam, placebo-effect. De werking ervan wordt niet ontkend.
-je laatste zin: wetenschappers hebben nu juist wél kennis van de werkelijke situatie. Dat is het mooie van objectief onderzoek.
Misschien zou het dan toch helpen om je kennis wat up to date te brengen, want het heilzame effect van homeopathie is juist wél bewezen.
Mocht je de 'wetenschappers'bedoelen: dan klopt je stukje niet helemaal.
-De homeopathie is juist wél wetenschappelijk onderzocht, niks 'blind staren' dus. Dat de homepathie daarbij volledig onderuit is gegaan, is iets anders- kunnen wetenschappers niks aan doen.
-het positieve effect op anderen is eveneens onderzocht, en grondig ook, het heeft een naam, placebo-effect. De werking ervan wordt niet ontkend.
-je laatste zin: wetenschappers hebben nu juist wél kennis van de werkelijke situatie. Dat is het mooie van objectief onderzoek.
Misschien zou het dan toch helpen om je kennis wat up to date te brengen, want het heilzame effect van homeopathie is juist wél bewezen.
zaterdag 26 februari 2011 om 12:40
Wie heeft dat dan bewezen en wanneer, en waar kan ik dat nalezen? De studies die namelijk kijken naar homeopathie in zijn algemeenheid tonen overtuigend aan dat het niet werkt. Zie bijvoorbeeld het overzicht waarin 110 onderzoeken naar homeopathische behandelingen worden vergeleken met 110 onderzoeken naar reguliere behandelingen:
Lancet. 2005 Aug 27-Sep 2;366(9487):726-32.
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.
Shang A, Huwiler-Müntener K, Nartey L, Jüni P, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M.
Conclusie is dat reguliere behandelingen iets toevoegen aan het placebo-effect en homeopathische behandelingen niet.
Lancet. 2005 Aug 27-Sep 2;366(9487):726-32.
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.
Shang A, Huwiler-Müntener K, Nartey L, Jüni P, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M.
Conclusie is dat reguliere behandelingen iets toevoegen aan het placebo-effect en homeopathische behandelingen niet.
zaterdag 26 februari 2011 om 16:41
quote:emaille schreef op 26 februari 2011 @ 10:42:
[...]
Misschien zou het dan toch helpen om je kennis wat up to date te brengen, want het heilzame effect van homeopathie is juist wél bewezen.
Nou, emaille, enlighten me met een linkje zou ik zeggen.
We hadden het over objectief onderzoek he, dus geen eigen ervarinkjes hoop ik..
[...]
Misschien zou het dan toch helpen om je kennis wat up to date te brengen, want het heilzame effect van homeopathie is juist wél bewezen.
Nou, emaille, enlighten me met een linkje zou ik zeggen.
We hadden het over objectief onderzoek he, dus geen eigen ervarinkjes hoop ik..
zaterdag 26 februari 2011 om 22:26
quote:Nachtpauwoog schreef op 26 februari 2011 @ 09:54:
PixieisBack, je wordt een beetje vermoeiend.
Denk je zelf ook niet dat na bijna 100 berichten in dit topic inmiddels wel duidelijk is welk punt je hebt willen maken?Kan hetzelfde over jou en je hondje zeggen. Ik heb nooit gezegd dat ik weg zou gaan, jij wel. Je bent nog steeds niet weg. En die ene ervaring van je, doet het hem niet hoor.
PixieisBack, je wordt een beetje vermoeiend.
Denk je zelf ook niet dat na bijna 100 berichten in dit topic inmiddels wel duidelijk is welk punt je hebt willen maken?Kan hetzelfde over jou en je hondje zeggen. Ik heb nooit gezegd dat ik weg zou gaan, jij wel. Je bent nog steeds niet weg. En die ene ervaring van je, doet het hem niet hoor.
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 26 februari 2011 om 22:35
quote:nippo schreef op 26 februari 2011 @ 12:40:
Wie heeft dat dan bewezen en wanneer, en waar kan ik dat nalezen? De studies die namelijk kijken naar homeopathie in zijn algemeenheid tonen overtuigend aan dat het niet werkt. Zie bijvoorbeeld het overzicht waarin 110 onderzoeken naar homeopathische behandelingen worden vergeleken met 110 onderzoeken naar reguliere behandelingen:
Lancet. 2005 Aug 27-Sep 2;366(9487):726-32.
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.
Shang A, Huwiler-Müntener K, Nartey L, Jüni P, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M.
Conclusie is dat reguliere behandelingen iets toevoegen aan het placebo-effect en homeopathische behandelingen niet.Ik heb idd eigen ervarinkjes (godzijdank). Maar met zulke stellige woorden is het wel een beetje bizar dat je je baseert op een zes jaar oud onderzoek. Het laatste onderzoek was ergens vorig jaar meen ik, maar ik plak geen linkje want ik heb geen zin om te zoeken. Ik voel me niet verantwoordelijk om jullie te overtuigen, boeit me niet genoeg Maar succes met de oogkleppen!
Wie heeft dat dan bewezen en wanneer, en waar kan ik dat nalezen? De studies die namelijk kijken naar homeopathie in zijn algemeenheid tonen overtuigend aan dat het niet werkt. Zie bijvoorbeeld het overzicht waarin 110 onderzoeken naar homeopathische behandelingen worden vergeleken met 110 onderzoeken naar reguliere behandelingen:
Lancet. 2005 Aug 27-Sep 2;366(9487):726-32.
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.
Shang A, Huwiler-Müntener K, Nartey L, Jüni P, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M.
Conclusie is dat reguliere behandelingen iets toevoegen aan het placebo-effect en homeopathische behandelingen niet.Ik heb idd eigen ervarinkjes (godzijdank). Maar met zulke stellige woorden is het wel een beetje bizar dat je je baseert op een zes jaar oud onderzoek. Het laatste onderzoek was ergens vorig jaar meen ik, maar ik plak geen linkje want ik heb geen zin om te zoeken. Ik voel me niet verantwoordelijk om jullie te overtuigen, boeit me niet genoeg Maar succes met de oogkleppen!
zaterdag 26 februari 2011 om 22:55
quote:emaille schreef op 26 februari 2011 @ 22:35:
[...]
Ik heb idd eigen ervarinkjes (godzijdank). Maar met zulke stellige woorden is het wel een beetje bizar dat je je baseert op een zes jaar oud onderzoek. Het laatste onderzoek was ergens vorig jaar meen ik, maar ik plak geen linkje want ik heb geen zin om te zoeken. Ik voel me niet verantwoordelijk om jullie te overtuigen, boeit me niet genoeg Maar succes met de oogkleppen!
Lijkt me niet dat Nippo en ik oogkleppen ophebben als we juist vragen om jouw onderzoeksgegevens. Breed kijken he.
Was wel benieuwd waar je mee zou komen! Had natuurlijk al wel het vermoeden dat je niks kon laten zien, en dat is dus ook zo, jammer! Maar toch ook wel vermakelijk om te zien hoe je het gebrek aan gegevens afschuift op 'geen zin om een linkje te plakken'.
Ik ervaar dat in dit hele topic de 'homeopathen' steeds 'weg zijn' of zeggen 'onderbouwen? nee daar vind ik dit niet belangrijk genoeg voor' of 'ik bijt me niet vas!t' wanneer de discussie verder gaat dan het niveau 'mijn hond voelt zich goed met de homeopatische druppels'
Ook lezen zij al die van de andere kant wél aangedragen onderzoeken blijkbaar helemaal niet.
Kan niet anders dan constateren dat de oogkleppen vooral op die ogen zitten...
[...]
Ik heb idd eigen ervarinkjes (godzijdank). Maar met zulke stellige woorden is het wel een beetje bizar dat je je baseert op een zes jaar oud onderzoek. Het laatste onderzoek was ergens vorig jaar meen ik, maar ik plak geen linkje want ik heb geen zin om te zoeken. Ik voel me niet verantwoordelijk om jullie te overtuigen, boeit me niet genoeg Maar succes met de oogkleppen!
Lijkt me niet dat Nippo en ik oogkleppen ophebben als we juist vragen om jouw onderzoeksgegevens. Breed kijken he.
Was wel benieuwd waar je mee zou komen! Had natuurlijk al wel het vermoeden dat je niks kon laten zien, en dat is dus ook zo, jammer! Maar toch ook wel vermakelijk om te zien hoe je het gebrek aan gegevens afschuift op 'geen zin om een linkje te plakken'.
Ik ervaar dat in dit hele topic de 'homeopathen' steeds 'weg zijn' of zeggen 'onderbouwen? nee daar vind ik dit niet belangrijk genoeg voor' of 'ik bijt me niet vas!t' wanneer de discussie verder gaat dan het niveau 'mijn hond voelt zich goed met de homeopatische druppels'
Ook lezen zij al die van de andere kant wél aangedragen onderzoeken blijkbaar helemaal niet.
Kan niet anders dan constateren dat de oogkleppen vooral op die ogen zitten...
zaterdag 26 februari 2011 om 23:42
quote:emaille schreef op 26 februari 2011 @ 22:35:
[...]
Ik heb idd eigen ervarinkjes (godzijdank). Maar met zulke stellige woorden is het wel een beetje bizar dat je je baseert op een zes jaar oud onderzoek. Het laatste onderzoek was ergens vorig jaar meen ik, maar ik plak geen linkje want ik heb geen zin om te zoeken. Ik voel me niet verantwoordelijk om jullie te overtuigen, boeit me niet genoeg Maar succes met de oogkleppen!
Waarschijnlijk vind je het wel genoeg, anders zou je niet reageren
Ik kan me niet voorstellen dat er vorig jaar voor het laatst wetenschappelijk onderzoek gedaan is naar de werkzaamheid van homeopathie. Dan betekend dat dat het bewezen is dat het niet werkt, anders werd er wel verder onderzoek naar gedaan.
Ik kom ook alleen maar onderzoeken tegen dat homeopathie niet werkt. Mijn ervaring is niet 100% negatief, maar de reguliere geneeskunde is ook niet 100% slagend. Soms denk ik wel dat het altijd te proberen valt, zeker als de reguliere geneeskunde niets voor iemand kan doen.
[...]
Ik heb idd eigen ervarinkjes (godzijdank). Maar met zulke stellige woorden is het wel een beetje bizar dat je je baseert op een zes jaar oud onderzoek. Het laatste onderzoek was ergens vorig jaar meen ik, maar ik plak geen linkje want ik heb geen zin om te zoeken. Ik voel me niet verantwoordelijk om jullie te overtuigen, boeit me niet genoeg Maar succes met de oogkleppen!
Waarschijnlijk vind je het wel genoeg, anders zou je niet reageren
Ik kan me niet voorstellen dat er vorig jaar voor het laatst wetenschappelijk onderzoek gedaan is naar de werkzaamheid van homeopathie. Dan betekend dat dat het bewezen is dat het niet werkt, anders werd er wel verder onderzoek naar gedaan.
Ik kom ook alleen maar onderzoeken tegen dat homeopathie niet werkt. Mijn ervaring is niet 100% negatief, maar de reguliere geneeskunde is ook niet 100% slagend. Soms denk ik wel dat het altijd te proberen valt, zeker als de reguliere geneeskunde niets voor iemand kan doen.
zondag 27 februari 2011 om 10:03
Emaille, dit is een grote overzichtsstudie die is gedaan naar homeopathie in zijn algemeenheid. Deze vergelijkt maar liefst 110 studies naar homepathie met 110 studies waarin reguliere geneeskunde wordt getest voor dezelfde aandoeningen. Net als de grote overzichtstudie daarvoor toonde ook deze aan dat homeopathie niet werkt.
Dat er daarna nog onderzoek is gedaan naar specifieke behandelingen doet daar niets aan af. Dat staat in geen verhouding tot dit soort studies.
Dat er daarna nog onderzoek is gedaan naar specifieke behandelingen doet daar niets aan af. Dat staat in geen verhouding tot dit soort studies.
zondag 27 februari 2011 om 12:16
quote:rococo schreef op 26 februari 2011 @ 22:55:
[...]
Lijkt me niet dat Nippo en ik oogkleppen ophebben als we juist vragen om jouw onderzoeksgegevens. Breed kijken he.
Was wel benieuwd waar je mee zou komen! Had natuurlijk al wel het vermoeden dat je niks kon laten zien, en dat is dus ook zo, jammer! Maar toch ook wel vermakelijk om te zien hoe je het gebrek aan gegevens afschuift op 'geen zin om een linkje te plakken'.
Ik ervaar dat in dit hele topic de 'homeopathen' steeds 'weg zijn' of zeggen 'onderbouwen? nee daar vind ik dit niet belangrijk genoeg voor' of 'ik bijt me niet vas!t' wanneer de discussie verder gaat dan het niveau 'mijn hond voelt zich goed met de homeopatische druppels'
Ook lezen zij al die van de andere kant wél aangedragen onderzoeken blijkbaar helemaal niet.
Kan niet anders dan constateren dat de oogkleppen vooral op die ogen zitten...Het was niet mijn onderzoek, dus ik heb geen onderzoeksgegevens nee. En meer dan deze minuut wil ik er idd niet aan besteden. Als het nou mijn levensmissie was om mensen ervan te overtuigen verder te kijken dan de horizon ook al willen ze er toch niet aan, dan wel. Maar ik moet nodig verder met mijn druppeltjes, blaadjes, kruidenmengseltjes en een grote pot met kokend water.
[...]
Lijkt me niet dat Nippo en ik oogkleppen ophebben als we juist vragen om jouw onderzoeksgegevens. Breed kijken he.
Was wel benieuwd waar je mee zou komen! Had natuurlijk al wel het vermoeden dat je niks kon laten zien, en dat is dus ook zo, jammer! Maar toch ook wel vermakelijk om te zien hoe je het gebrek aan gegevens afschuift op 'geen zin om een linkje te plakken'.
Ik ervaar dat in dit hele topic de 'homeopathen' steeds 'weg zijn' of zeggen 'onderbouwen? nee daar vind ik dit niet belangrijk genoeg voor' of 'ik bijt me niet vas!t' wanneer de discussie verder gaat dan het niveau 'mijn hond voelt zich goed met de homeopatische druppels'
Ook lezen zij al die van de andere kant wél aangedragen onderzoeken blijkbaar helemaal niet.
Kan niet anders dan constateren dat de oogkleppen vooral op die ogen zitten...Het was niet mijn onderzoek, dus ik heb geen onderzoeksgegevens nee. En meer dan deze minuut wil ik er idd niet aan besteden. Als het nou mijn levensmissie was om mensen ervan te overtuigen verder te kijken dan de horizon ook al willen ze er toch niet aan, dan wel. Maar ik moet nodig verder met mijn druppeltjes, blaadjes, kruidenmengseltjes en een grote pot met kokend water.
zondag 27 februari 2011 om 20:07
Emaille, je reageert helemaal niet op de inhoud. Je beweert dat het heilzame effect van homeopathie al lang is bewezen, en als ik dan een overzichtsstudie aanhaal waaruit het tegendeel blijkt beweer jij dat mijn kennis verouderd zou zijn. Als je dan gevraagd word je mening te onderbouwen, kom je ineens met het argument dat je geen zin hebt om daar tijd aan te besteden. Ondertussen besteed je wel behoorlijk veel tijd aan het in diskrediet brengen van de posters die met feiten onderbouwen waarom homeopathie niet kan werken en waaruit blijkt dat het dat ook niet doet.
Ik geloof best dat jij goede ervaringen hebt met homeopathie. Ook daar is sprake van een hoop verpakking maar een gebrek aan inhoud.
Ik geloof best dat jij goede ervaringen hebt met homeopathie. Ook daar is sprake van een hoop verpakking maar een gebrek aan inhoud.
zondag 27 februari 2011 om 20:53
quote:emaille schreef op 27 februari 2011 @ 12:16:
[...]
Het was niet mijn onderzoek, dus ik heb geen onderzoeksgegevens nee. En meer dan deze minuut wil ik er idd niet aan besteden. Als het nou mijn levensmissie was om mensen ervan te overtuigen verder te kijken dan de horizon ook al willen ze er toch niet aan, dan wel. Maar ik moet nodig verder met mijn druppeltjes, blaadjes, kruidenmengseltjes en een grote pot met kokend water.
Och, flauw, je begrijpt heel goed wat ik bedoel met 'je onderzoeksgegevens'.
En levensmissie.. overdrijf niet zo. Je kunt een linkje plaatsen naar het onderzoek dat de werking van homeopathie aantoont (kost je evenveel tijd als je andere posts, goed onderzoek vind je zo met google) of je kunt het niet, maar zeg dat dan gewoon.
En voor de laatste keer: wetenschap kijkt júist verder dan de horizon en daarom heeft zij de homeopathie uitgebreid onderzocht.
Andersom lijkt de homeopathie echter geen oog te hebben voor de verder voortschrijdende wetenschap met haar resultaten, maar blijft met de oogkleppen op op het eigen gebied.
Dit topic is hier in het klein een prachtig voorbeeld van: eigen ervaringen herhalen en het compleet af laten weten als er kritische vragen komen, of vragen om onderbouwing.
En dan is de 'tegenpartij' -die op alle ervaringen ingaat en ze verklaart, en daarnaast het ene na het onderzoek naar homeopathie laat zien- degene die geen bredere kijk heeft?
Sure!
[...]
Het was niet mijn onderzoek, dus ik heb geen onderzoeksgegevens nee. En meer dan deze minuut wil ik er idd niet aan besteden. Als het nou mijn levensmissie was om mensen ervan te overtuigen verder te kijken dan de horizon ook al willen ze er toch niet aan, dan wel. Maar ik moet nodig verder met mijn druppeltjes, blaadjes, kruidenmengseltjes en een grote pot met kokend water.
Och, flauw, je begrijpt heel goed wat ik bedoel met 'je onderzoeksgegevens'.
En levensmissie.. overdrijf niet zo. Je kunt een linkje plaatsen naar het onderzoek dat de werking van homeopathie aantoont (kost je evenveel tijd als je andere posts, goed onderzoek vind je zo met google) of je kunt het niet, maar zeg dat dan gewoon.
En voor de laatste keer: wetenschap kijkt júist verder dan de horizon en daarom heeft zij de homeopathie uitgebreid onderzocht.
Andersom lijkt de homeopathie echter geen oog te hebben voor de verder voortschrijdende wetenschap met haar resultaten, maar blijft met de oogkleppen op op het eigen gebied.
Dit topic is hier in het klein een prachtig voorbeeld van: eigen ervaringen herhalen en het compleet af laten weten als er kritische vragen komen, of vragen om onderbouwing.
En dan is de 'tegenpartij' -die op alle ervaringen ingaat en ze verklaart, en daarnaast het ene na het onderzoek naar homeopathie laat zien- degene die geen bredere kijk heeft?
Sure!
maandag 28 februari 2011 om 10:45
Ik vrees dat dit topic inderdaad een afspiegeling is van de realiteit.
Enerzijds een groep mensen die afgaat op de wetenschap en daardoor niet gelooft in de werking van homeopathie. Anderzijds een groep mensen die afgaat op de werkelijkheid en daardoor wel gelooft in de werking van homeopathie. En die groepen zullen het niet met elkaar eens worden.
Prima. Tot zover niets mis mee.
Waar wel iets mis mee is, is de manier waarop de ene groep meent de andere groep ongevraagd de les te kunnen lezen.
Mij maakt het niet uit of mensen nu wel of niet in homeopathie geloven. Voor mezelf heb ik gezien dat het werkt en wat anderen denken moeten ze zelf weten. Ik vind het hooguit een beetje sneu voor ze dat ze zo blijven steken in hun starre zwart-wit-wereldje, maar dat moeten ze uiteindelijk helemaal zelf weten.
Andersom blijkt het anders te werken. De groep wetenschapsaanhangers kan maar niet accepteren dat er mensen zijn die wel in homeopathie geloven. Ze blijven maar komen met onderzoeksresultaten en bijbehorende links om maar hun gelijk te halen. Daarmee volledig voorbijgaand aan het feit dat TO simpelweg vroeg om ervaringen met homeopathie.
Zoals gezegd heb ik klachten waar de reguliere geneeskunde mij niet vanaf heeft kunnen helpen. Zeer waarschijnlijk zitten hier op het forum meer mensen met soortgelijke klachten, waar de reguliere geneeskunde ook niet heeft kunnen helpen. En wat doe je in dat geval om te proberen toch van je klachten af te komen? Juist, dan ga je verder kijken naar alternatieve geneeswijzen.
Ik zou dan ook eigenlijk wel een topic willen openen om te informeren naar ervaringen van andere mensen met die alternatieve geneeswijzen, waaronder homeopathie. Maar omdat een dergelijk topic waarschijnlijk door de wetenschapsaanhangers net zo vakkundig om zeep zal worden geholpen als dit topic, zal me dat waarschijnlijk weinig opleveren. En dat vind ik heel jammer.
Leven en laten leven. Is dat nu zo moeilijk?
Enerzijds een groep mensen die afgaat op de wetenschap en daardoor niet gelooft in de werking van homeopathie. Anderzijds een groep mensen die afgaat op de werkelijkheid en daardoor wel gelooft in de werking van homeopathie. En die groepen zullen het niet met elkaar eens worden.
Prima. Tot zover niets mis mee.
Waar wel iets mis mee is, is de manier waarop de ene groep meent de andere groep ongevraagd de les te kunnen lezen.
Mij maakt het niet uit of mensen nu wel of niet in homeopathie geloven. Voor mezelf heb ik gezien dat het werkt en wat anderen denken moeten ze zelf weten. Ik vind het hooguit een beetje sneu voor ze dat ze zo blijven steken in hun starre zwart-wit-wereldje, maar dat moeten ze uiteindelijk helemaal zelf weten.
Andersom blijkt het anders te werken. De groep wetenschapsaanhangers kan maar niet accepteren dat er mensen zijn die wel in homeopathie geloven. Ze blijven maar komen met onderzoeksresultaten en bijbehorende links om maar hun gelijk te halen. Daarmee volledig voorbijgaand aan het feit dat TO simpelweg vroeg om ervaringen met homeopathie.
Zoals gezegd heb ik klachten waar de reguliere geneeskunde mij niet vanaf heeft kunnen helpen. Zeer waarschijnlijk zitten hier op het forum meer mensen met soortgelijke klachten, waar de reguliere geneeskunde ook niet heeft kunnen helpen. En wat doe je in dat geval om te proberen toch van je klachten af te komen? Juist, dan ga je verder kijken naar alternatieve geneeswijzen.
Ik zou dan ook eigenlijk wel een topic willen openen om te informeren naar ervaringen van andere mensen met die alternatieve geneeswijzen, waaronder homeopathie. Maar omdat een dergelijk topic waarschijnlijk door de wetenschapsaanhangers net zo vakkundig om zeep zal worden geholpen als dit topic, zal me dat waarschijnlijk weinig opleveren. En dat vind ik heel jammer.
Leven en laten leven. Is dat nu zo moeilijk?
maandag 28 februari 2011 om 17:52
quote:Nachtpauwoog schreef op 28 februari 2011 @ 10:45:
Ik vrees dat dit topic inderdaad een afspiegeling is van de realiteit.
Enerzijds een groep mensen die afgaat op de wetenschap en daardoor niet gelooft in de werking van homeopathie. Anderzijds een groep mensen die afgaat op de werkelijkheid en daardoor wel gelooft in de werking van homeopathie.
Nou ja, het is dus de wetenschap die op de werkelijkheid afgaat, en de homeopathie die op perceptie afgaat. Nogal een verschil.En die groepen zullen het niet met elkaar eens worden.
Prima. Tot zover niets mis mee.
Waar wel iets mis mee is, is de manier waarop de ene groep meent de andere groep ongevraagd de les te kunnen lezen.
als je het ervaart als 'de les lezen' ligt dat aan jou. Kennelijk vind je dat er een les geleerd moet worden? Wat er wordt gedaan is aantonen dat dat wat mensen aannemen, feitelijk niet kloptMij maakt het niet uit of mensen nu wel of niet in homeopathie geloven. Voor mezelf heb ik gezien dat het werkt en wat anderen denken moeten ze zelf weten.
je vergeet twee woorden 'dat het VOOR MIJ werkt' en fijn dat anderen mogen denken wat ze willen. Het gaat in de wetenschap iets verder dan zedlf denken, het gaat ook om aantonen
Ik vind het hooguit een beetje sneu voor ze dat ze zo blijven steken in hun starre zwart-wit-wereldje, maar dat moeten ze uiteindelijk helemaal zelf weten.
alweer bedankt en het sneue gevoel is geheel wederzijdsAndersom blijkt het anders te werken. De groep wetenschapsaanhangers kan maar niet accepteren dat er mensen zijn die wel in homeopathie geloven. Ze blijven maar komen met onderzoeksresultaten en bijbehorende links om maar hun gelijk te halen. Daarmee volledig voorbijgaand aan het feit dat TO simpelweg vroeg om ervaringen met homeopathie.
TO krijgt ervaringen én een bonus: de onderbouwing hoe serieus deze ervaringenwel of niet te nemen. Een gewaarschuwd mens telt voor twee, en een beetje kritische geest is natuurlijk blij dat iets van meerdere kanten wordt belicht. Niet alleen de eigen ervaringen die uiteindelijk zo weinig over een ander zijn situatie zeggen. Hoe meer info hoe beter toch? TO is neem ik aan dus blij met álle reacties. Voel je vrij ook wat meer onderbouwing van de werking te plaatsen, zou ik zeggen! .
Zoals gezegd heb ik klachten waar de reguliere geneeskunde mij niet vanaf heeft kunnen helpen. Zeer waarschijnlijk zitten hier op het forum meer mensen met soortgelijke klachten, waar de reguliere geneeskunde ook niet heeft kunnen helpen. En wat doe je in dat geval om te proberen toch van je klachten af te komen? Juist, dan ga je verder kijken naar alternatieve geneeswijzen.
Kennelijk ja. Maar niet iedereen hoor. Mijn vage klachten verdwenen bijvoorbeeld op een gegeven moment vanzelf weer. Niet dat mijn eigen ervaring iets zegt over een grote groep, trouwens
Ik zou dan ook eigenlijk wel een topic willen openen om te informeren naar ervaringen van andere mensen met die alternatieve geneeswijzen, waaronder homeopathie. Maar omdat een dergelijk topic waarschijnlijk door de wetenschapsaanhangers net zo vakkundig om zeep zal worden geholpen als dit topic, zal me dat waarschijnlijk weinig opleveren. En dat vind ik heel jammer.
Erg onaardig dat je een andere kijk op dingen dan jij aan 'vakkundig om zeep helpen' relateert. En niet erg open van je. Misschien voelt het zo, omdat de info van de wetenschapskant nu eenmaal een stuk vollediger is dan de homeopathie kant, maar dat kun je toch ok bij jezelf zoeken? Mensen verwijten dat ze het op een openbaar forum niet met je eens zijn en dat ook nog kunnen onderbouwen.. tja, daar snap ik niks van.
Maar wat je wens betreft: er zijn vast enorm veel fora pro homeopathie? In elk geval enorm veel websites.
Leven en laten leven. Is dat nu zo moeilijk?nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Wat heeft dat hier in godsnaam mee te maken? Met een discussie?
Ik vrees dat dit topic inderdaad een afspiegeling is van de realiteit.
Enerzijds een groep mensen die afgaat op de wetenschap en daardoor niet gelooft in de werking van homeopathie. Anderzijds een groep mensen die afgaat op de werkelijkheid en daardoor wel gelooft in de werking van homeopathie.
Nou ja, het is dus de wetenschap die op de werkelijkheid afgaat, en de homeopathie die op perceptie afgaat. Nogal een verschil.En die groepen zullen het niet met elkaar eens worden.
Prima. Tot zover niets mis mee.
Waar wel iets mis mee is, is de manier waarop de ene groep meent de andere groep ongevraagd de les te kunnen lezen.
als je het ervaart als 'de les lezen' ligt dat aan jou. Kennelijk vind je dat er een les geleerd moet worden? Wat er wordt gedaan is aantonen dat dat wat mensen aannemen, feitelijk niet kloptMij maakt het niet uit of mensen nu wel of niet in homeopathie geloven. Voor mezelf heb ik gezien dat het werkt en wat anderen denken moeten ze zelf weten.
je vergeet twee woorden 'dat het VOOR MIJ werkt' en fijn dat anderen mogen denken wat ze willen. Het gaat in de wetenschap iets verder dan zedlf denken, het gaat ook om aantonen
Ik vind het hooguit een beetje sneu voor ze dat ze zo blijven steken in hun starre zwart-wit-wereldje, maar dat moeten ze uiteindelijk helemaal zelf weten.
alweer bedankt en het sneue gevoel is geheel wederzijdsAndersom blijkt het anders te werken. De groep wetenschapsaanhangers kan maar niet accepteren dat er mensen zijn die wel in homeopathie geloven. Ze blijven maar komen met onderzoeksresultaten en bijbehorende links om maar hun gelijk te halen. Daarmee volledig voorbijgaand aan het feit dat TO simpelweg vroeg om ervaringen met homeopathie.
TO krijgt ervaringen én een bonus: de onderbouwing hoe serieus deze ervaringenwel of niet te nemen. Een gewaarschuwd mens telt voor twee, en een beetje kritische geest is natuurlijk blij dat iets van meerdere kanten wordt belicht. Niet alleen de eigen ervaringen die uiteindelijk zo weinig over een ander zijn situatie zeggen. Hoe meer info hoe beter toch? TO is neem ik aan dus blij met álle reacties. Voel je vrij ook wat meer onderbouwing van de werking te plaatsen, zou ik zeggen! .
Zoals gezegd heb ik klachten waar de reguliere geneeskunde mij niet vanaf heeft kunnen helpen. Zeer waarschijnlijk zitten hier op het forum meer mensen met soortgelijke klachten, waar de reguliere geneeskunde ook niet heeft kunnen helpen. En wat doe je in dat geval om te proberen toch van je klachten af te komen? Juist, dan ga je verder kijken naar alternatieve geneeswijzen.
Kennelijk ja. Maar niet iedereen hoor. Mijn vage klachten verdwenen bijvoorbeeld op een gegeven moment vanzelf weer. Niet dat mijn eigen ervaring iets zegt over een grote groep, trouwens
Ik zou dan ook eigenlijk wel een topic willen openen om te informeren naar ervaringen van andere mensen met die alternatieve geneeswijzen, waaronder homeopathie. Maar omdat een dergelijk topic waarschijnlijk door de wetenschapsaanhangers net zo vakkundig om zeep zal worden geholpen als dit topic, zal me dat waarschijnlijk weinig opleveren. En dat vind ik heel jammer.
Erg onaardig dat je een andere kijk op dingen dan jij aan 'vakkundig om zeep helpen' relateert. En niet erg open van je. Misschien voelt het zo, omdat de info van de wetenschapskant nu eenmaal een stuk vollediger is dan de homeopathie kant, maar dat kun je toch ok bij jezelf zoeken? Mensen verwijten dat ze het op een openbaar forum niet met je eens zijn en dat ook nog kunnen onderbouwen.. tja, daar snap ik niks van.
Maar wat je wens betreft: er zijn vast enorm veel fora pro homeopathie? In elk geval enorm veel websites.
Leven en laten leven. Is dat nu zo moeilijk?nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk. Wat heeft dat hier in godsnaam mee te maken? Met een discussie?
woensdag 2 maart 2011 om 15:04
Ik heb al heel lang last van extreme vermoeidheid en dan zo erg dat ik er ook echt ziek van word. Op een gegeven moment was ik in 4 weken minimaal 5 of 6 keer ziek. Ik ben toen door de hele medische molen geweest, maar er werd niets gevonden. Toen ben ik als laatste redmiddel naar een homeopaat gegaan. Dat werkt tot nu toe wel goed. Ik heb nog steeds last van extreme vermoeidheid, maar ik ben nu niet meer om de haverklap ziek. Dus ik ben er wel heel tevreden over.
donderdag 3 maart 2011 om 19:01
Je kunt met nog 101 onderzoeken komen, als je niet weet wat en waar je moet zoeken deugen alle onderzoeken niet. Dat is precies wat er aan de wetenschappelijk kant mankeert. Men weet niet waar men naar zoekt. Het is een proces dat op celniveau plaats heeft, de informatiebron die helaas nog niet exact is onderzocht.
Klassieke homoeopathie werkt prima.
Klassieke homoeopathie werkt prima.
vrijdag 4 maart 2011 om 01:55
quote:Nachtpauwoog schreef op 28 februari 2011 @ 10:45:
Ik vrees dat dit topic inderdaad een afspiegeling is van de realiteit.
Enerzijds een groep mensen die afgaat op de wetenschap en daardoor niet gelooft in de werking van homeopathie. Anderzijds een groep mensen die afgaat op de werkelijkheid en daardoor wel gelooft in de werking van homeopathie. En die groepen zullen het niet met elkaar eens worden.
Prima. Tot zover niets mis mee.
Waar wel iets mis mee is, is de manier waarop de ene groep meent de andere groep ongevraagd de les te kunnen lezen.
Mij maakt het niet uit of mensen nu wel of niet in homeopathie geloven. Voor mezelf heb ik gezien dat het werkt en wat anderen denken moeten ze zelf weten. Ik vind het hooguit een beetje sneu voor ze dat ze zo blijven steken in hun starre zwart-wit-wereldje, maar dat moeten ze uiteindelijk helemaal zelf weten.
Andersom blijkt het anders te werken. De groep wetenschapsaanhangers kan maar niet accepteren dat er mensen zijn die wel in homeopathie geloven. Ze blijven maar komen met onderzoeksresultaten en bijbehorende links om maar hun gelijk te halen. Daarmee volledig voorbijgaand aan het feit dat TO simpelweg vroeg om ervaringen met homeopathie.
Zoals gezegd heb ik klachten waar de reguliere geneeskunde mij niet vanaf heeft kunnen helpen. Zeer waarschijnlijk zitten hier op het forum meer mensen met soortgelijke klachten, waar de reguliere geneeskunde ook niet heeft kunnen helpen. En wat doe je in dat geval om te proberen toch van je klachten af te komen? Juist, dan ga je verder kijken naar alternatieve geneeswijzen.
Ik zou dan ook eigenlijk wel een topic willen openen om te informeren naar ervaringen van andere mensen met die alternatieve geneeswijzen, waaronder homeopathie. Maar omdat een dergelijk topic waarschijnlijk door de wetenschapsaanhangers net zo vakkundig om zeep zal worden geholpen als dit topic, zal me dat waarschijnlijk weinig opleveren. En dat vind ik heel jammer.
Leven en laten leven. Is dat nu zo moeilijk?beetje overtrokken vind je zelf ook niet?
Ik vrees dat dit topic inderdaad een afspiegeling is van de realiteit.
Enerzijds een groep mensen die afgaat op de wetenschap en daardoor niet gelooft in de werking van homeopathie. Anderzijds een groep mensen die afgaat op de werkelijkheid en daardoor wel gelooft in de werking van homeopathie. En die groepen zullen het niet met elkaar eens worden.
Prima. Tot zover niets mis mee.
Waar wel iets mis mee is, is de manier waarop de ene groep meent de andere groep ongevraagd de les te kunnen lezen.
Mij maakt het niet uit of mensen nu wel of niet in homeopathie geloven. Voor mezelf heb ik gezien dat het werkt en wat anderen denken moeten ze zelf weten. Ik vind het hooguit een beetje sneu voor ze dat ze zo blijven steken in hun starre zwart-wit-wereldje, maar dat moeten ze uiteindelijk helemaal zelf weten.
Andersom blijkt het anders te werken. De groep wetenschapsaanhangers kan maar niet accepteren dat er mensen zijn die wel in homeopathie geloven. Ze blijven maar komen met onderzoeksresultaten en bijbehorende links om maar hun gelijk te halen. Daarmee volledig voorbijgaand aan het feit dat TO simpelweg vroeg om ervaringen met homeopathie.
Zoals gezegd heb ik klachten waar de reguliere geneeskunde mij niet vanaf heeft kunnen helpen. Zeer waarschijnlijk zitten hier op het forum meer mensen met soortgelijke klachten, waar de reguliere geneeskunde ook niet heeft kunnen helpen. En wat doe je in dat geval om te proberen toch van je klachten af te komen? Juist, dan ga je verder kijken naar alternatieve geneeswijzen.
Ik zou dan ook eigenlijk wel een topic willen openen om te informeren naar ervaringen van andere mensen met die alternatieve geneeswijzen, waaronder homeopathie. Maar omdat een dergelijk topic waarschijnlijk door de wetenschapsaanhangers net zo vakkundig om zeep zal worden geholpen als dit topic, zal me dat waarschijnlijk weinig opleveren. En dat vind ik heel jammer.
Leven en laten leven. Is dat nu zo moeilijk?beetje overtrokken vind je zelf ook niet?
vrijdag 4 maart 2011 om 01:57
quote:werkverbod schreef op 03 maart 2011 @ 19:01:
Je kunt met nog 101 onderzoeken komen, als je niet weet wat en waar je moet zoeken deugen alle onderzoeken niet. Dat is precies wat er aan de wetenschappelijk kant mankeert. Men weet niet waar men naar zoekt. Het is een proces dat op celniveau plaats heeft, de informatiebron die helaas nog niet exact is onderzocht.
Klassieke homoeopathie werkt prima. Het is niet meer dan een roep, net zo dat ik kan roepen dat er in mijn tuin elfjes rondvliegen. het is op geen enkele manier aan te tonen of hard te maken. het is misdadig om kwetsbare, zieke mensen te laten geloven dat pseudo-wetenschappers zonder enige medische opleiding met behulp van alternatieve dubieuze praktijken voor veel geld mensen zouden kunnen genezen
Je kunt met nog 101 onderzoeken komen, als je niet weet wat en waar je moet zoeken deugen alle onderzoeken niet. Dat is precies wat er aan de wetenschappelijk kant mankeert. Men weet niet waar men naar zoekt. Het is een proces dat op celniveau plaats heeft, de informatiebron die helaas nog niet exact is onderzocht.
Klassieke homoeopathie werkt prima. Het is niet meer dan een roep, net zo dat ik kan roepen dat er in mijn tuin elfjes rondvliegen. het is op geen enkele manier aan te tonen of hard te maken. het is misdadig om kwetsbare, zieke mensen te laten geloven dat pseudo-wetenschappers zonder enige medische opleiding met behulp van alternatieve dubieuze praktijken voor veel geld mensen zouden kunnen genezen
vrijdag 4 maart 2011 om 08:59
Werkverbod, wat een onzin. Je hoeft helemaal niet te weten waar je moet zoeken. Als je de helft een homeopathisch middel geeft en de helft een nepmiddel en er is geen verschil tussen de groepen na de behandeling, dan weet je dat een homeopathisch middel gelijk staat aan een nepmiddel. Natuurlijk knappen er mensen van op, maar dat geldt voor dat nepmiddel ook.
