Gezondheid
alle pijlers
Niet meer ongesteld
vrijdag 11 september 2009 om 17:23
Lieve dames,
Ik ben een meid van 26 jaar. Ik heb sinds mijn 14 e Mycroginon 30 geslikt. Ben een laatbloeier, pas op mijn 14 voor het eerste ongesteld geworden en vormen begonnen te krijgen. Kon niet wachten om ongesteld te worden en alle vriendinnetjes hadden borsten en speelden lang niet meer met de poppen. Na de pubertijd is alles goed gekomen. Ook ik ben een lekker wijf geworden (ook al zeg ik het zef ) haha ..Tikkeltje ambitieus, af en toe aan de harde kant, woordje klaar, opvallend is dat ik goed met mannen kon opschieten enz enz., sociaal..
Tot voor kort maar eens besloten om te gaan ontpillen om te kijken hoe het zonder zou zijn. Nu ongeveer n maand of 8 niet aan de pil en het lijkt alsof de wereld 180 graden is omgedraaid. Ik ben ineens verlegen, kwetsbaar, niet aantrekkelijk , moeite met sociaal zijn.
In de ochtend hard in de avonden weer kwetsbaar...enz enz....
En boven dit alles ben ik NIET MEER ONGESTELD! waardoor ik me op het moment alles behalve vrouwelijk voel
Ben benieuwd of er meer vrouwen zijn die zoiets meemaken en hoe ze dit oplossen opgelost hebben....
Ben inmiddels bij de gynecoloog geweest. Echo gemaakt,( waarop te zien was dat de eirsprong niet tot zijn recht kan komen), bloed laten prikken. Volgende week uitslag! Kan niet wachten!
Ben benieuwd naar jullie ervaringen....
Ik ben een meid van 26 jaar. Ik heb sinds mijn 14 e Mycroginon 30 geslikt. Ben een laatbloeier, pas op mijn 14 voor het eerste ongesteld geworden en vormen begonnen te krijgen. Kon niet wachten om ongesteld te worden en alle vriendinnetjes hadden borsten en speelden lang niet meer met de poppen. Na de pubertijd is alles goed gekomen. Ook ik ben een lekker wijf geworden (ook al zeg ik het zef ) haha ..Tikkeltje ambitieus, af en toe aan de harde kant, woordje klaar, opvallend is dat ik goed met mannen kon opschieten enz enz., sociaal..
Tot voor kort maar eens besloten om te gaan ontpillen om te kijken hoe het zonder zou zijn. Nu ongeveer n maand of 8 niet aan de pil en het lijkt alsof de wereld 180 graden is omgedraaid. Ik ben ineens verlegen, kwetsbaar, niet aantrekkelijk , moeite met sociaal zijn.
In de ochtend hard in de avonden weer kwetsbaar...enz enz....
En boven dit alles ben ik NIET MEER ONGESTELD! waardoor ik me op het moment alles behalve vrouwelijk voel
Ben benieuwd of er meer vrouwen zijn die zoiets meemaken en hoe ze dit oplossen opgelost hebben....
Ben inmiddels bij de gynecoloog geweest. Echo gemaakt,( waarop te zien was dat de eirsprong niet tot zijn recht kan komen), bloed laten prikken. Volgende week uitslag! Kan niet wachten!
Ben benieuwd naar jullie ervaringen....
zaterdag 12 september 2009 om 13:39
@ yoas
@prima69
hmmm suikerziekte ....geen idee...
vandaag zijn er wat dingetjes bijgekomen, zoals
neusverkoudheid
en keelpijn
geen dorstlesser helpt
afwachten afwachten...
Heb nog nooi zoveel zin in ongesteldheid gehad als nu
Misschien dat iemand weet wat de menstruatie op natuurlijke wijze kan bevorderen, zoals bepaalde groenten , fruit, vitamines?
groetjes
@prima69
hmmm suikerziekte ....geen idee...
vandaag zijn er wat dingetjes bijgekomen, zoals
neusverkoudheid
en keelpijn
geen dorstlesser helpt
afwachten afwachten...
Heb nog nooi zoveel zin in ongesteldheid gehad als nu
Misschien dat iemand weet wat de menstruatie op natuurlijke wijze kan bevorderen, zoals bepaalde groenten , fruit, vitamines?
groetjes
zaterdag 12 september 2009 om 15:47
Hi Rebecca
Het hoeft ook niets te zijn maar een aantal van je klachten komt overeen met de klachten die je hebt als je diabetes hebt. Dat je niet bent afgevallen is een goed teken.
Maar je schrijft dat je veel dorst hebt, moet je heel vaak plassen? Ga je 's nachts wel 3 of 4 keer naar het toilet? Dan moet je echt even je bloed laten testen bij de huisarts.
Yos
Het hoeft ook niets te zijn maar een aantal van je klachten komt overeen met de klachten die je hebt als je diabetes hebt. Dat je niet bent afgevallen is een goed teken.
Maar je schrijft dat je veel dorst hebt, moet je heel vaak plassen? Ga je 's nachts wel 3 of 4 keer naar het toilet? Dan moet je echt even je bloed laten testen bij de huisarts.
Yos
zaterdag 12 september 2009 om 18:38
@ yos
Nope, hoef niet te plassen, ben niet afgevallen, veel last van de droge keel en pusiten ( oh ja puisten, I love them!), heb vroeger noot last van gehad. Oh ja ben tegenwoordig geen lekker ding meer , maar goed hier valt wel mee te leven als mijn cyclus maar op gang komt
Bedankt voor de tip, bloed is inmiddels geprikt. Ik wacht het af..
Nope, hoef niet te plassen, ben niet afgevallen, veel last van de droge keel en pusiten ( oh ja puisten, I love them!), heb vroeger noot last van gehad. Oh ja ben tegenwoordig geen lekker ding meer , maar goed hier valt wel mee te leven als mijn cyclus maar op gang komt
Bedankt voor de tip, bloed is inmiddels geprikt. Ik wacht het af..
zondag 13 september 2009 om 13:01
Hoi,
Ja uitblijven van je menstruatie kan ZEER zeker te maken hebben met je schildklier,als hij te traag werkt maar ook als hij te snel werkt.
De schildklier staat weer inverbinding met de hypofyse waaruit je hormonen weer worden geregeld.
As ik je klachten lees zal het mij niet verbazen dat de oorzaak daar ligt.
Als je even op google kijkt en zoekt schildklier en niet meer ongesteld lees je ook een verhaal van een vrouw die na het stoppen met de pil niet meer ongesteld wordt en alle klachten daarbij.
Laat je zeker prikken op je schildklier waardes!
succes
Ja uitblijven van je menstruatie kan ZEER zeker te maken hebben met je schildklier,als hij te traag werkt maar ook als hij te snel werkt.
De schildklier staat weer inverbinding met de hypofyse waaruit je hormonen weer worden geregeld.
As ik je klachten lees zal het mij niet verbazen dat de oorzaak daar ligt.
Als je even op google kijkt en zoekt schildklier en niet meer ongesteld lees je ook een verhaal van een vrouw die na het stoppen met de pil niet meer ongesteld wordt en alle klachten daarbij.
Laat je zeker prikken op je schildklier waardes!
succes
zondag 13 september 2009 om 13:29
Als ik het goed gelezen heb, heb je nog 9 dagen voor dat je de uitslag van je bloed krijgt. In tijd van een paar posts heb ik hier al minimaal 2 diagnoses voorbij zien komen waar jij je nu waarschijnlijk druk om gaat lopen maken gedurende die resterende 9 dagen. Doe jezelf een lol en stop met je dingen in je hoofd te halen en stop met zoeken op internet naar wat het mogelijk zou kunnen zijn. Daar vind je namelijk de meest gruwelijke dingen bij vaak heel onschuldige symptomen die vaak ook bij 1000 andere dingen voorkomen. Het is ronduit vervelend dat je nog zolang moet wachten op de uitslag van je onderzoek, maar je allerlei dingen in je hoofd gaan halen, heeft echt geen zin.
Een mening is als een erectie. Je hebt er zo een, maar dan moet je hem nog staande zien te houden. Anders wordt het al snel slap gelul...
zondag 13 september 2009 om 14:06
quote:Ayla520 schreef op 13 september 2009 @ 13:29:
Als ik het goed gelezen heb, heb je nog 9 dagen voor dat je de uitslag van je bloed krijgt. In tijd van een paar posts heb ik hier al minimaal 2 diagnoses voorbij zien komen waar jij je nu waarschijnlijk druk om gaat lopen maken gedurende die resterende 9 dagen. Doe jezelf een lol en stop met je dingen in je hoofd te halen en stop met zoeken op internet naar wat het mogelijk zou kunnen zijn. Daar vind je namelijk de meest gruwelijke dingen bij vaak heel onschuldige symptomen die vaak ook bij 1000 andere dingen voorkomen. Het is ronduit vervelend dat je nog zolang moet wachten op de uitslag van je onderzoek, maar je allerlei dingen in je hoofd gaan halen, heeft echt geen zin.
Sorry hoor,
Maar zei vraagt hier om herkenning!
En ik ben het wat dit betreft niet met je eens ,ik draag aan dat het wel eens echt haar schildklier kan zijn,het uitblijven van een menstruatie gebeurt niet bij 1000 dingen.
Ze heeft bloed laten prikken,maar waarschijnlijk niet op schildklier waardes,als er niks uitkomt dan kan zij meteen er op in spelen om bloed te prikken op schildklier waardes,toch wel handig lijkt mij met de symptonen die ze heeft.
esmee
Als ik het goed gelezen heb, heb je nog 9 dagen voor dat je de uitslag van je bloed krijgt. In tijd van een paar posts heb ik hier al minimaal 2 diagnoses voorbij zien komen waar jij je nu waarschijnlijk druk om gaat lopen maken gedurende die resterende 9 dagen. Doe jezelf een lol en stop met je dingen in je hoofd te halen en stop met zoeken op internet naar wat het mogelijk zou kunnen zijn. Daar vind je namelijk de meest gruwelijke dingen bij vaak heel onschuldige symptomen die vaak ook bij 1000 andere dingen voorkomen. Het is ronduit vervelend dat je nog zolang moet wachten op de uitslag van je onderzoek, maar je allerlei dingen in je hoofd gaan halen, heeft echt geen zin.
Sorry hoor,
Maar zei vraagt hier om herkenning!
En ik ben het wat dit betreft niet met je eens ,ik draag aan dat het wel eens echt haar schildklier kan zijn,het uitblijven van een menstruatie gebeurt niet bij 1000 dingen.
Ze heeft bloed laten prikken,maar waarschijnlijk niet op schildklier waardes,als er niks uitkomt dan kan zij meteen er op in spelen om bloed te prikken op schildklier waardes,toch wel handig lijkt mij met de symptonen die ze heeft.
esmee
zondag 13 september 2009 om 14:20
Als de huisarts daar net zo over denkt als jij, zal die heus wel ook de schildklierwaardes meegenomen hebben. Ik neem althans aan dat TO ook bij de huisarts deze klachten heeft neergelegd namelijk. Het enige dat ik zeg, is dat TO nu alles even moet proberen los te laten. Het onderzoek is in gang gezet dus ALS er iets te vinden valt, dan gebeurt dat ongetwijfeld wel. Het heeft gewoon geen nut om op een forum te komen vragen wat je mogelijk zou kunnen hebben. Er zullen heel veel mensen zijn die zich in de symptomen herkennen, maar dat wil nog niet zeggen dat TO dan hetzelfde heeft...
Een mening is als een erectie. Je hebt er zo een, maar dan moet je hem nog staande zien te houden. Anders wordt het al snel slap gelul...
zondag 13 september 2009 om 15:34
@ Ayla 520
Bedankt voor jouw tip. Ik probeer idd zo rustig mogelijk te blijven en niet van alles in mijn hoofd te gaan halen. Alleen duurt een week te lang in zo'n geval en ik ben nogal onrustig aangelgd van nature ( als dat mijn echte natuur is zonder de pil, want zeker weten doe ik het niet) de vragen als Wie ben ik ? Hoe ben ik? zijn de vragen die ik mezelf blijf stellen de laatste dagen.
In ieder geval bedankt voor de wijze woorden. Ik zal proberen niet van alles in mijn hoofd te halen
groetjes
Bedankt voor jouw tip. Ik probeer idd zo rustig mogelijk te blijven en niet van alles in mijn hoofd te gaan halen. Alleen duurt een week te lang in zo'n geval en ik ben nogal onrustig aangelgd van nature ( als dat mijn echte natuur is zonder de pil, want zeker weten doe ik het niet) de vragen als Wie ben ik ? Hoe ben ik? zijn de vragen die ik mezelf blijf stellen de laatste dagen.
In ieder geval bedankt voor de wijze woorden. Ik zal proberen niet van alles in mijn hoofd te halen
groetjes
zondag 13 september 2009 om 15:44
@ Esmee43
Esmee, klopt ik vraag idd om herkenning. Bedankt voor jouw advies. Van de ene kant wil ik me niet onnodig zorgen maken, zoals Ayla aangeeft, maar van de andere kant voel ik me alles behalve gezond en voel ik degelijk dat er iets aan de hand is waardoor ik al zo lang niet ongesteld kan worden.
En natuurlijk zijn de doctoren verstandig, maar ik ga er vanuit dat het ook maar mensen zijn zoals jij en ik en dat je zeker naar je eigen lichaam moet luisteren. Ik weet niet in hoeverre de gynecoloog de bloed op schildklier heeft laten prikken. Ik zal het hem vragen tijdens de bekendmaking van de uitslag. Op google is idd veel over te vinden hierover ( schildklier problematiek)
Ik hoop stiekem dat het iets tijdelijks zal zijn, maar zeker weten doe ik het dus niet. De symptomen komen in ieder geval overeen!
p.s Stel dat het idd mijn schildklier is dat dan iets wat door medicijnen verholpen kan worden en kan je dan gewoon wel zwanger worden na een tijdje?
Kan het misschien zo zijn dat het iets tijdelijks is omdat je lichaam aan het ontpillen is en dat het zich na een tijdje gewoon wel gaat herstellen, ben benieuwd wat jij denkt? Misschien dat je hier zelf ervarring mee hebt? Allemaal vragen vragen
ONTPILLEN schijnt dus niet te bestaan, maar oh wat heb ik spijt van de dag dat ik de pil ben gan slikken!
Esmee, klopt ik vraag idd om herkenning. Bedankt voor jouw advies. Van de ene kant wil ik me niet onnodig zorgen maken, zoals Ayla aangeeft, maar van de andere kant voel ik me alles behalve gezond en voel ik degelijk dat er iets aan de hand is waardoor ik al zo lang niet ongesteld kan worden.
En natuurlijk zijn de doctoren verstandig, maar ik ga er vanuit dat het ook maar mensen zijn zoals jij en ik en dat je zeker naar je eigen lichaam moet luisteren. Ik weet niet in hoeverre de gynecoloog de bloed op schildklier heeft laten prikken. Ik zal het hem vragen tijdens de bekendmaking van de uitslag. Op google is idd veel over te vinden hierover ( schildklier problematiek)
Ik hoop stiekem dat het iets tijdelijks zal zijn, maar zeker weten doe ik het dus niet. De symptomen komen in ieder geval overeen!
p.s Stel dat het idd mijn schildklier is dat dan iets wat door medicijnen verholpen kan worden en kan je dan gewoon wel zwanger worden na een tijdje?
Kan het misschien zo zijn dat het iets tijdelijks is omdat je lichaam aan het ontpillen is en dat het zich na een tijdje gewoon wel gaat herstellen, ben benieuwd wat jij denkt? Misschien dat je hier zelf ervarring mee hebt? Allemaal vragen vragen
ONTPILLEN schijnt dus niet te bestaan, maar oh wat heb ik spijt van de dag dat ik de pil ben gan slikken!
zondag 13 september 2009 om 16:01
quote:Ayla520 schreef op 13 september 2009 @ 13:29:
Als ik het goed gelezen heb, heb je nog 9 dagen voor dat je de uitslag van je bloed krijgt. In tijd van een paar posts heb ik hier al minimaal 2 diagnoses voorbij zien komen waar jij je nu waarschijnlijk druk om gaat lopen maken gedurende die resterende 9 dagen. Doe jezelf een lol en stop met je dingen in je hoofd te halen en stop met zoeken op internet naar wat het mogelijk zou kunnen zijn. Daar vind je namelijk de meest gruwelijke dingen bij vaak heel onschuldige symptomen die vaak ook bij 1000 andere dingen voorkomen. Het is ronduit vervelend dat je nog zolang moet wachten op de uitslag van je onderzoek, maar je allerlei dingen in je hoofd gaan halen, heeft echt geen zin.
Je hebt gelijk! Kan het alleen niet zo goed laten om van alles in mijn hoofd te halen vooral ook omdat mijn huisarts mij in eerste instantie nergens wilde doorverwijzen en ik maar moest afwachten dat alles vanzelf goed zou komen.De vervangende arts dacht hier heel anders over en heeft mij meteen doorverwezen naar de gynecoloog.
En nu merk ik ik degelijk dat er iets niet klopt, maar zal idd nog 9 dagen geen conclusies trekken!
Als ik het goed gelezen heb, heb je nog 9 dagen voor dat je de uitslag van je bloed krijgt. In tijd van een paar posts heb ik hier al minimaal 2 diagnoses voorbij zien komen waar jij je nu waarschijnlijk druk om gaat lopen maken gedurende die resterende 9 dagen. Doe jezelf een lol en stop met je dingen in je hoofd te halen en stop met zoeken op internet naar wat het mogelijk zou kunnen zijn. Daar vind je namelijk de meest gruwelijke dingen bij vaak heel onschuldige symptomen die vaak ook bij 1000 andere dingen voorkomen. Het is ronduit vervelend dat je nog zolang moet wachten op de uitslag van je onderzoek, maar je allerlei dingen in je hoofd gaan halen, heeft echt geen zin.
Je hebt gelijk! Kan het alleen niet zo goed laten om van alles in mijn hoofd te halen vooral ook omdat mijn huisarts mij in eerste instantie nergens wilde doorverwijzen en ik maar moest afwachten dat alles vanzelf goed zou komen.De vervangende arts dacht hier heel anders over en heeft mij meteen doorverwezen naar de gynecoloog.
En nu merk ik ik degelijk dat er iets niet klopt, maar zal idd nog 9 dagen geen conclusies trekken!
zondag 13 september 2009 om 16:16
De mening van je huisarts vind ik op zijn zachtst gezegd erg raar. Je hebt klachten en die dient hij/zij op zijn minst serieus nemen.
Het is goed dat je doorgestuurd bent naar de gynaecoloog door die vervanger. En natuurlijk is het moeilijk om af te moeten wachten of er iets uitkomt en zo ja, wat dat dan gaat zijn. Geloof me, dat ken ik maar al te goed zelf ook. Maar je helpt jezelf er gewoon niet mee, door zelf allerlei "research" te gaan doen. Het internet is reuze handig, maar niet voor zelfdiagnoses. Dat is gewoon gevaarlijk. Besef je bijvoorbeeld heel goed, dat jij een arts een totaal verkeerde richting in kan sturen als je zelf al helemaal hebt uitgedacht dat je zus-of-zo wel zult hebben. Jij focust je dan namelijk op dat ziektebeeld en zal wellicht onbewust ook die kant op sturen met de feiten die je op tafel legt, terwijl je, als je hier blanco in kunt blijven staan en je ECHT vertelt wat je allemaal hebt, wellicht heel ergens anders op uit gaat komen.
Probeer dus een beetje kalm te blijven. Je zit met het probleem van niet ongesteld worden in eerste instantie gewoon goed bij een gynaecoloog. Als die niets kan vinden, stuurt hij of zij je vanzelf wel door naar een andere specialist voor verder onderzoek.
Sterkte!
Het is goed dat je doorgestuurd bent naar de gynaecoloog door die vervanger. En natuurlijk is het moeilijk om af te moeten wachten of er iets uitkomt en zo ja, wat dat dan gaat zijn. Geloof me, dat ken ik maar al te goed zelf ook. Maar je helpt jezelf er gewoon niet mee, door zelf allerlei "research" te gaan doen. Het internet is reuze handig, maar niet voor zelfdiagnoses. Dat is gewoon gevaarlijk. Besef je bijvoorbeeld heel goed, dat jij een arts een totaal verkeerde richting in kan sturen als je zelf al helemaal hebt uitgedacht dat je zus-of-zo wel zult hebben. Jij focust je dan namelijk op dat ziektebeeld en zal wellicht onbewust ook die kant op sturen met de feiten die je op tafel legt, terwijl je, als je hier blanco in kunt blijven staan en je ECHT vertelt wat je allemaal hebt, wellicht heel ergens anders op uit gaat komen.
Probeer dus een beetje kalm te blijven. Je zit met het probleem van niet ongesteld worden in eerste instantie gewoon goed bij een gynaecoloog. Als die niets kan vinden, stuurt hij of zij je vanzelf wel door naar een andere specialist voor verder onderzoek.
Sterkte!
Een mening is als een erectie. Je hebt er zo een, maar dan moet je hem nog staande zien te houden. Anders wordt het al snel slap gelul...
zondag 13 september 2009 om 17:50
Nu nog 9 dagen moeten wachten op de uitslag, dan is er wss op hormonen geprikt en de gynaecoloog zal waarschijnlijk een volledig hormoonbeeld hebben geprikt / laten prikken.
Afwachten helaas en we kunnen allerlei enge of minder enge afwijkingen gaan verzinnen. Straks blijkt het zo te zijn dat to zich te druk maakt over haar menstruatie. (Zeg dat niet hoor to, maar ik verzin nu even iets 'onschuldigs') En fantaseren over wat er zou kunnen zijn maakt haar in ieder geval niet heel veel meer ontspannen. Hormoonbepalingen duren nu eenmaal wat langer dan een bezinking prikken ofzo.
Sterkte TO!
Afwachten helaas en we kunnen allerlei enge of minder enge afwijkingen gaan verzinnen. Straks blijkt het zo te zijn dat to zich te druk maakt over haar menstruatie. (Zeg dat niet hoor to, maar ik verzin nu even iets 'onschuldigs') En fantaseren over wat er zou kunnen zijn maakt haar in ieder geval niet heel veel meer ontspannen. Hormoonbepalingen duren nu eenmaal wat langer dan een bezinking prikken ofzo.
Sterkte TO!
Er zijn momenten waar je intens van geniet, tel die momenten en je leeft!
zondag 20 september 2009 om 21:59
Hallo dames
De resultaten zijn inmiddels bekend. PCOS is de uitslag volgens de gynecoloog omdat LH en FSH niet in overeenstemming zijn en omdat testosteron te hoog is. Ik weet niet in hoeverre ik op eventueel andere dingen getest bent.
De gynecoloog leek dit een doodsnormaal ding te vinden. Ik moet gewoon door met de pil en de rest van de symptomen hebben vast met een verkoudheid te maken.
In de tussentijd voel ik me steeds beroerder. Huid, moe zijn, ben verder niet dik 165, 55 kg, overbeharing ( typisch kenmerk voor PCO) heb ik ook niet ( 1 haartje te veel op verkeerde plekken, meestal mijn wenkbrauwen ...Pfff geen idee hoe verder , maar ik wil dit zeker niet opgeven en wil een oplossing voor het probleem!
Oh ja de bloedtesten zouden te duur zijn om ze nog maals te herhalen.
ja, en het feit dat ik werk/studeer om o.a verzekering te betalen is zeker niet zo interessant. Sorry voor mijn sarcasme. Ben een beetje teleurgesteld in de manier waarop het ging ondakns het feit dat ik heeeel goed begrijp dat doctoren ook maar mensen zijn.
Maar is dat een excuus om een patient niet meer te behandelen ?
De resultaten zijn inmiddels bekend. PCOS is de uitslag volgens de gynecoloog omdat LH en FSH niet in overeenstemming zijn en omdat testosteron te hoog is. Ik weet niet in hoeverre ik op eventueel andere dingen getest bent.
De gynecoloog leek dit een doodsnormaal ding te vinden. Ik moet gewoon door met de pil en de rest van de symptomen hebben vast met een verkoudheid te maken.
In de tussentijd voel ik me steeds beroerder. Huid, moe zijn, ben verder niet dik 165, 55 kg, overbeharing ( typisch kenmerk voor PCO) heb ik ook niet ( 1 haartje te veel op verkeerde plekken, meestal mijn wenkbrauwen
...Pfff geen idee hoe verder , maar ik wil dit zeker niet opgeven en wil een oplossing voor het probleem!Oh ja de bloedtesten zouden te duur zijn om ze nog maals te herhalen.
ja, en het feit dat ik werk/studeer om o.a verzekering te betalen is zeker niet zo interessant. Sorry voor mijn sarcasme
. Ben een beetje teleurgesteld in de manier waarop het ging ondakns het feit dat ik heeeel goed begrijp dat doctoren ook maar mensen zijn. Maar is dat een excuus om een patient niet meer te behandelen ?
