Gezondheid
alle pijlers
orgaan donor, ja of nee??
donderdag 26 november 2009 om 14:50
Ik zie nu overal reclames over orgaandonatie, en vroeg me af wie er orgaandonor is, en wie niet.... ??
en waarom heb je voor deze keuze gekozen???
en zou je een orgaan afstaan (bijvoorbeeld stuk van je lever, of nier) aan iemand die dat op dat moment nodig heeft (familie, vrienden, kennissen, onbekenden) en zo ja/nee, waarom?
en waarom heb je voor deze keuze gekozen???
en zou je een orgaan afstaan (bijvoorbeeld stuk van je lever, of nier) aan iemand die dat op dat moment nodig heeft (familie, vrienden, kennissen, onbekenden) en zo ja/nee, waarom?
donderdag 26 november 2009 om 23:44
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:43:
wat ik zeg, de boodschap komt prima over. Iedereen die zich aangesproken voelt moet maar eens in de spiegel kijken waarom dat zo isOmg, wat ben jij dom oppervlakkig zeg... Je roept alleen maar weerstand bij mensen op. Je maakt ze niet bewust, juist niet. De boodschap komt helemaal niet over. De boodschap die jij uitstraalt is: ik ben geweldig, want ik ben donor en iedereen die er niet hetzelfde over denkt is dom stom en achterlijk. Nou gefeliciteerd met je boodschap, echt ongelofelijk.
wat ik zeg, de boodschap komt prima over. Iedereen die zich aangesproken voelt moet maar eens in de spiegel kijken waarom dat zo isOmg, wat ben jij dom oppervlakkig zeg... Je roept alleen maar weerstand bij mensen op. Je maakt ze niet bewust, juist niet. De boodschap komt helemaal niet over. De boodschap die jij uitstraalt is: ik ben geweldig, want ik ben donor en iedereen die er niet hetzelfde over denkt is dom stom en achterlijk. Nou gefeliciteerd met je boodschap, echt ongelofelijk.
donderdag 26 november 2009 om 23:45
quote:ambrosia9 schreef op 26 november 2009 @ 23:44:
[...]
Omg, wat ben jij dom oppervlakkig zeg... Je roept alleen maar weerstand bij mensen op. Je maakt ze niet bewust, juist niet.En juist die weerstand zou je eens moeten onderzoeken. Nogmaals ik heb geen enkele illusie dat ik iemand die handelt vanuit irreele gedachten of angsten kan overtuigen.
[...]
Omg, wat ben jij dom oppervlakkig zeg... Je roept alleen maar weerstand bij mensen op. Je maakt ze niet bewust, juist niet.En juist die weerstand zou je eens moeten onderzoeken. Nogmaals ik heb geen enkele illusie dat ik iemand die handelt vanuit irreele gedachten of angsten kan overtuigen.
donderdag 26 november 2009 om 23:46
quote:[Ik heb geen kinderen en wat mijn geliefden doen moeten ze helemaal zelf weten. Als ik geen donor zou zijn, dan betekent dat niet dat zij opeens geen recht meer zouden hebben op een donororgaan of dat ik geen uitzondering voor hun zou mogen maken en wel een orgaan aan een naaste doneer.
Dat vind ik echt het toppunt van hypocrisie. Niet zelf doneren maar wel roepen dat dat niet betekent dat je dan niet van een ander mag ontvangen. Als je B zegt moet je ook A zeggen. Helaas kan je dit in een wet niet vastleggen, maar hypocriet en inconsequent is het welIk denk dat je me hier verkeerd begrijpt. Ik bedoelde dat als ik geen 'algemene' donor zou willen zijn, dat ik dan nog steeds kan besluiten om wel 1 van mijn organen af te staan aan een naaste. Niet dat ik per definitie zelf recht heb op een donororgaan. En dat als ik geen donor zou zijn, dat mijn naasten dan nog steeds evenveel recht op een donororgaan als ieder ander.
Ik vind het gewoon niet egoistisch als iemand besluit om zijn eigen organen niet af te staan. Het is je eigen lichaam, je bepaald zelf wat er mee gebeurd, en niet een ander omdat er zich wat bruikbaars in bevindt.
Het is een dood lichaam, je doet er niks meer mee, en je kan 12 mensen de dood besparen. Ik bepaal ook zelf, ik bepaal dat ik iemand help na mijn overlijden.
En sommigen mensen bepalen dat zij geen donor willen zijn. Misschien roept het idee van 'donor-zijn' zoveel weerstand bij hun op dat ze niet de rest van hun leven met dat idee willen/kunnen leven.
Dat vind ik echt het toppunt van hypocrisie. Niet zelf doneren maar wel roepen dat dat niet betekent dat je dan niet van een ander mag ontvangen. Als je B zegt moet je ook A zeggen. Helaas kan je dit in een wet niet vastleggen, maar hypocriet en inconsequent is het welIk denk dat je me hier verkeerd begrijpt. Ik bedoelde dat als ik geen 'algemene' donor zou willen zijn, dat ik dan nog steeds kan besluiten om wel 1 van mijn organen af te staan aan een naaste. Niet dat ik per definitie zelf recht heb op een donororgaan. En dat als ik geen donor zou zijn, dat mijn naasten dan nog steeds evenveel recht op een donororgaan als ieder ander.
Ik vind het gewoon niet egoistisch als iemand besluit om zijn eigen organen niet af te staan. Het is je eigen lichaam, je bepaald zelf wat er mee gebeurd, en niet een ander omdat er zich wat bruikbaars in bevindt.
Het is een dood lichaam, je doet er niks meer mee, en je kan 12 mensen de dood besparen. Ik bepaal ook zelf, ik bepaal dat ik iemand help na mijn overlijden.
En sommigen mensen bepalen dat zij geen donor willen zijn. Misschien roept het idee van 'donor-zijn' zoveel weerstand bij hun op dat ze niet de rest van hun leven met dat idee willen/kunnen leven.
donderdag 26 november 2009 om 23:46
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:45:
[...]
En juist die weerstand zou je eens moeten onderzoeken. Nogmaals ik heb geen enkele illusie dat ik iemand die handelt vanuit irreele gedachten of angsten kan overtuigen.Die weerstand is tegen jou als hoe je je hier profileert als een betweter en iemand die graag oordeelt. Je zou ook kunnen proberen om begrip te tonen en met die mensen in gesprek te gaan om uiteindelijk misschien op het punt uit te komen dat ze wel donor willen worden. En als ze dat niet willen, dan kun je dat gewoon respecteren, het is immers hun lichaam.
[...]
En juist die weerstand zou je eens moeten onderzoeken. Nogmaals ik heb geen enkele illusie dat ik iemand die handelt vanuit irreele gedachten of angsten kan overtuigen.Die weerstand is tegen jou als hoe je je hier profileert als een betweter en iemand die graag oordeelt. Je zou ook kunnen proberen om begrip te tonen en met die mensen in gesprek te gaan om uiteindelijk misschien op het punt uit te komen dat ze wel donor willen worden. En als ze dat niet willen, dan kun je dat gewoon respecteren, het is immers hun lichaam.
donderdag 26 november 2009 om 23:48
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:47:
Ik zou trouwens ook nooit zeggen dat jijj dom of asociaal bent. Dat is namelijk een persoonlijke aanval. Ik zeg alleen dat ik mensen die dergelijk keuzes vanuit die gedachten maken asociaal vind.Dan is dat net zo goed een persoonlijke aanval. Ik heb namelijk een poos zo gedacht en met mij vele mensen. Dat ik anders ben gaan denken is omdat ik er heel bewust mee bezig ben geweest en heel goed heb nagedacht over wat belangrijk is voor mij. Geen seconde heeft de mening van een grof iemand op het forum daar een bijdrage aan geleverd. Bijdragen van mensen die er wel diep op ingingen wel.
Ik zou trouwens ook nooit zeggen dat jijj dom of asociaal bent. Dat is namelijk een persoonlijke aanval. Ik zeg alleen dat ik mensen die dergelijk keuzes vanuit die gedachten maken asociaal vind.Dan is dat net zo goed een persoonlijke aanval. Ik heb namelijk een poos zo gedacht en met mij vele mensen. Dat ik anders ben gaan denken is omdat ik er heel bewust mee bezig ben geweest en heel goed heb nagedacht over wat belangrijk is voor mij. Geen seconde heeft de mening van een grof iemand op het forum daar een bijdrage aan geleverd. Bijdragen van mensen die er wel diep op ingingen wel.
donderdag 26 november 2009 om 23:50
@Meds:
In de vorige discussie ben ik totaal afgehaakt door jouw reacties, door jouw (in mijn ogen) boot, lompe, totaal niet-inlevende manier van reageren waarbij alleen maar ruimte is/was voor jouw mening en het laten weten hoe dom, kortzichtig, slecht-voorgelicht en egocentrisch mensen met andere meningen/angsten/twijfels waren.
Je hebt je mening laten weten.. maar de donorzaak doe je er geen plezier mee. Degenen die je 'om' zou kunnen praten jaag je weg met je 'gelijk' . In dat staat in mijn ogen dan weer totaal haaks op datgene waar je zo voor bent.
In de vorige discussie ben ik totaal afgehaakt door jouw reacties, door jouw (in mijn ogen) boot, lompe, totaal niet-inlevende manier van reageren waarbij alleen maar ruimte is/was voor jouw mening en het laten weten hoe dom, kortzichtig, slecht-voorgelicht en egocentrisch mensen met andere meningen/angsten/twijfels waren.
Je hebt je mening laten weten.. maar de donorzaak doe je er geen plezier mee. Degenen die je 'om' zou kunnen praten jaag je weg met je 'gelijk' . In dat staat in mijn ogen dan weer totaal haaks op datgene waar je zo voor bent.
donderdag 26 november 2009 om 23:50
quote:ambrosia9 schreef op 26 november 2009 @ 23:48:
[...]
Dan is dat net zo goed een persoonlijke aanval. Ik heb namelijk een poos zo gedacht en met mij vele mensen. Dat ik anders ben gaan denken is omdat ik er heel bewust mee bezig ben geweest en heel goed heb nagedacht over wat belangrijk is voor mij. Geen seconde heeft de mening van een grof iemand op het forum daar een bijdrage aan geleverd. Bijdragen van mensen die er wel diep op ingingen wel.Je begrijpt het niet, zeggen dat iemand dom is is iets anders dan wanneer jij zegt dat je bepaald gedrag dom vindt
[...]
Dan is dat net zo goed een persoonlijke aanval. Ik heb namelijk een poos zo gedacht en met mij vele mensen. Dat ik anders ben gaan denken is omdat ik er heel bewust mee bezig ben geweest en heel goed heb nagedacht over wat belangrijk is voor mij. Geen seconde heeft de mening van een grof iemand op het forum daar een bijdrage aan geleverd. Bijdragen van mensen die er wel diep op ingingen wel.Je begrijpt het niet, zeggen dat iemand dom is is iets anders dan wanneer jij zegt dat je bepaald gedrag dom vindt
donderdag 26 november 2009 om 23:51
quote:Szwaan schreef op 26 november 2009 @ 23:50:
@Meds:
In de vorige discussie ben ik totaal afgehaakt door jouw reacties, door jouw (in mijn ogen) boot, lompe, totaal niet-inlevende manier van reageren waarbij alleen maar ruimte is/was voor jouw mening en het laten weten hoe dom, kortzichtig, slecht-voorgelicht en egocentrisch mensen met andere meningen/angsten/twijfels waren.
Je hebt je mening laten weten.. maar de donorzaak doe je er geen plezier mee. Degenen die je 'om' zou kunnen praten jaag je weg met je 'gelijk' . In dat staat in mijn ogen dan weer totaal haaks op datgene waar je zo voor bent.Ik heb genoeg feitelijke info gegeven ook in de vorige reacties, daar wordt consequent niet op gereageerd door de niet-donoren. Dat zijn namelijk geen twijfelaars. De echte twijfelaars staan open voor feiten en onderbouwde argumenten.
@Meds:
In de vorige discussie ben ik totaal afgehaakt door jouw reacties, door jouw (in mijn ogen) boot, lompe, totaal niet-inlevende manier van reageren waarbij alleen maar ruimte is/was voor jouw mening en het laten weten hoe dom, kortzichtig, slecht-voorgelicht en egocentrisch mensen met andere meningen/angsten/twijfels waren.
Je hebt je mening laten weten.. maar de donorzaak doe je er geen plezier mee. Degenen die je 'om' zou kunnen praten jaag je weg met je 'gelijk' . In dat staat in mijn ogen dan weer totaal haaks op datgene waar je zo voor bent.Ik heb genoeg feitelijke info gegeven ook in de vorige reacties, daar wordt consequent niet op gereageerd door de niet-donoren. Dat zijn namelijk geen twijfelaars. De echte twijfelaars staan open voor feiten en onderbouwde argumenten.
donderdag 26 november 2009 om 23:51
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:50:
[...]
Je begrijpt het niet, zeggen dat iemand dom is is iets anders dan wanneer jij zegt dat je bepaald gedrag dom vindtIk vind jouw gedrag dom, ik snap niet dat je met het doel wat ik denk dat je voor ogen hebt, je zo opstelt en iedereen die ook maar een beetje zou willen luisteren al wegjaagt omdat jij wel eens even zal vertellen hoe dom en stom ze zich gedragen.
[...]
Je begrijpt het niet, zeggen dat iemand dom is is iets anders dan wanneer jij zegt dat je bepaald gedrag dom vindtIk vind jouw gedrag dom, ik snap niet dat je met het doel wat ik denk dat je voor ogen hebt, je zo opstelt en iedereen die ook maar een beetje zou willen luisteren al wegjaagt omdat jij wel eens even zal vertellen hoe dom en stom ze zich gedragen.
donderdag 26 november 2009 om 23:51
donderdag 26 november 2009 om 23:52
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:51:
[...]
Ik heb genoeg feitelijke info gegeven ook in de vorige reacties, daar wordt consequent niet op gereageerd door de niet-donoren. Dat zijn namelijk geen twijfelaars. De echte twijfelaars staan open voor feiten en onderbouwde argumenten.Zou het misschien, ik bedoel echt misschien, kunnen liggen aan de manier waarop jij je opstelt, misschien kom je wel zo agressief over dat mensen niet eens durven te reageren omdat je alle andere meningen direct wegwuift als aso en irrieel.
[...]
Ik heb genoeg feitelijke info gegeven ook in de vorige reacties, daar wordt consequent niet op gereageerd door de niet-donoren. Dat zijn namelijk geen twijfelaars. De echte twijfelaars staan open voor feiten en onderbouwde argumenten.Zou het misschien, ik bedoel echt misschien, kunnen liggen aan de manier waarop jij je opstelt, misschien kom je wel zo agressief over dat mensen niet eens durven te reageren omdat je alle andere meningen direct wegwuift als aso en irrieel.
donderdag 26 november 2009 om 23:53
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:51:
[...]
Hoe draag jij je steentje bij? Door je aan te melden?Ik ben donor, op die manier draag ik bij, ik praat er over met mijn omgeving, op die manier draag ik bij. Ik heb geen drang om andere mensen over te halen. Voor een goed gesprek waar mensen wat aan hebben bij hun keuze om donor te worden sta ik altijd open.
[...]
Hoe draag jij je steentje bij? Door je aan te melden?Ik ben donor, op die manier draag ik bij, ik praat er over met mijn omgeving, op die manier draag ik bij. Ik heb geen drang om andere mensen over te halen. Voor een goed gesprek waar mensen wat aan hebben bij hun keuze om donor te worden sta ik altijd open.
donderdag 26 november 2009 om 23:54
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:47:
[...]
Maar dat is toch hypocriet? Wel een orgaan afstaan aan je eigen kind maar een ander kind na je dood niet willen helpen?Ik snap je punt. Maar stel ik heb om wat voor reden dan ook een ontzettende weerstand tegen het donorschap. Het leven van ieder kind is objectief gezien evenveel waard, maar vanuit mijn persoonlijk standpunt is het leven van mijn kind voor mij waardevoller. Ik zou dan kunnen besluiten om een uitzondering te maken op mijn principe omdat de liefde voor mijn eigen kind sterker is/zwaarder telt voor mij. Maar dat betekent niet dat ik dan automatisch verplicht ben om een 'algemene donor' te worden, omdat ik een uitzondering zou maken voor mijn eigen kind. Ik maak die uitzondering juist omdat het mijn kind is en niet zomaar een kind. Dus om die reden zou ik mij kunnen voorstellen waarom sommige mensen alleen aan een naaste zouden donoren.
[...]
Maar dat is toch hypocriet? Wel een orgaan afstaan aan je eigen kind maar een ander kind na je dood niet willen helpen?Ik snap je punt. Maar stel ik heb om wat voor reden dan ook een ontzettende weerstand tegen het donorschap. Het leven van ieder kind is objectief gezien evenveel waard, maar vanuit mijn persoonlijk standpunt is het leven van mijn kind voor mij waardevoller. Ik zou dan kunnen besluiten om een uitzondering te maken op mijn principe omdat de liefde voor mijn eigen kind sterker is/zwaarder telt voor mij. Maar dat betekent niet dat ik dan automatisch verplicht ben om een 'algemene donor' te worden, omdat ik een uitzondering zou maken voor mijn eigen kind. Ik maak die uitzondering juist omdat het mijn kind is en niet zomaar een kind. Dus om die reden zou ik mij kunnen voorstellen waarom sommige mensen alleen aan een naaste zouden donoren.
donderdag 26 november 2009 om 23:55
quote:ambrosia9 schreef op 26 november 2009 @ 23:52:
[...]
Zou het misschien, ik bedoel echt misschien, kunnen liggen aan de manier waarop jij je opstelt, misschien kom je wel zo agressief over dat mensen niet eens durven te reageren omdat je alle andere meningen direct wegwuift als aso en irrieel.Ik vind het asociaal, dom en kortzichtig als je je laat leiden door irreele angsten, ik vind het bijna psychiatrisch om dan vervolgens te gaan beweren dat het hele donortekort ligt aan mijn instelling.
[...]
Zou het misschien, ik bedoel echt misschien, kunnen liggen aan de manier waarop jij je opstelt, misschien kom je wel zo agressief over dat mensen niet eens durven te reageren omdat je alle andere meningen direct wegwuift als aso en irrieel.Ik vind het asociaal, dom en kortzichtig als je je laat leiden door irreele angsten, ik vind het bijna psychiatrisch om dan vervolgens te gaan beweren dat het hele donortekort ligt aan mijn instelling.
donderdag 26 november 2009 om 23:55
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:53:
Dan heb je echt boter op je hoofd zeg. Zelf geen donor willen zijn omdat je bang bent voor weet ik wat, niet ingaan op de feiten en dan roepen dat een ander die al sinds jaar en dag donor is nota bene, geen steentje bijdraagt?
Meds, als er iemand boter op zn hoofd heeft ben jij het wel. Ik ben nu 23, was 22 toen ik mijn keuze maakte. Dat was vroeg genoeg. We leven allebei nog dus voorlopig hebben we nog geen steentje bij gedragen.
Maar jij wil gewoon niet horen wat er gezegd wordt. Ik vraag nu al 10 keer: Wat wil je bereiken met je reacties? Je wil gewoon niet luisteren en je verwijt andere mensen dat ze niet luisteren. Iets over een pot en een ketel enzo.
Dan heb je echt boter op je hoofd zeg. Zelf geen donor willen zijn omdat je bang bent voor weet ik wat, niet ingaan op de feiten en dan roepen dat een ander die al sinds jaar en dag donor is nota bene, geen steentje bijdraagt?
Meds, als er iemand boter op zn hoofd heeft ben jij het wel. Ik ben nu 23, was 22 toen ik mijn keuze maakte. Dat was vroeg genoeg. We leven allebei nog dus voorlopig hebben we nog geen steentje bij gedragen.
Maar jij wil gewoon niet horen wat er gezegd wordt. Ik vraag nu al 10 keer: Wat wil je bereiken met je reacties? Je wil gewoon niet luisteren en je verwijt andere mensen dat ze niet luisteren. Iets over een pot en een ketel enzo.
donderdag 26 november 2009 om 23:57
quote:meds schreef op 26 november 2009 @ 23:55:
[...]
Ik vind het asociaal, dom en kortzichtig als je je laat leiden door irreele angsten, ik vind het bijna psychiatrisch om dan vervolgens te gaan beweren dat het hele donortekort ligt aan mijn instelling.
Meds, dat laatste heb ik echt nooit beweerd en ik schiet er bijna van in de lach.
Het enige wat ik jou wil meegeven is dat je met jouw houding echt geen nieuwe donoren werft, dat hoeft ook niet. Maar ik krijg wel het idee dat je het heeeel belangrijk vindt dat er meer donoren komen. Ik vind je geen slecht aso persoon, maar ik snap je aanpak gewoon niet omdat je er alleen maar mensen mee afschrikt.
[...]
Ik vind het asociaal, dom en kortzichtig als je je laat leiden door irreele angsten, ik vind het bijna psychiatrisch om dan vervolgens te gaan beweren dat het hele donortekort ligt aan mijn instelling.
Meds, dat laatste heb ik echt nooit beweerd en ik schiet er bijna van in de lach.
Het enige wat ik jou wil meegeven is dat je met jouw houding echt geen nieuwe donoren werft, dat hoeft ook niet. Maar ik krijg wel het idee dat je het heeeel belangrijk vindt dat er meer donoren komen. Ik vind je geen slecht aso persoon, maar ik snap je aanpak gewoon niet omdat je er alleen maar mensen mee afschrikt.
