Gezondheid
alle pijlers
Voorkeursbehandeling koningshuis?
woensdag 17 april 2013 om 21:53
Ik vraag me dit af, stel nu dat bijvoorbeeld Amalia dringend een donornier nodig heeft, zal er dan anders gehandeld worden dan bij een ander kind? Zal zij zo snel mogelijk dan die nier krijgen, dus minder lang hoeven te wachten omdat ze een prinsesje is?
Zal iemand van het koningshuis sowieso niet op een wachtlijst hoeven voor whatever welke medische ingreep? Wat denken jullie?
Zal iemand van het koningshuis sowieso niet op een wachtlijst hoeven voor whatever welke medische ingreep? Wat denken jullie?
woensdag 17 april 2013 om 23:12
quote:Ginevra schreef op 17 april 2013 @ 23:09:
[...]
Zolang mensen controle hebben over de procedure (en dat hebben ze, want ook als de procedure door een computer wordt uitgevoerd zitten er nog steeds mensen achter de knoppen) kan een systeem gecorrumpeerd worden.
En in het geval van het koningshuis geloof ik simpelweg niet dat daar geen invloed plaatsvindt. Al was het maar omdat de coördinator graag zijn best wil doen voor de toekomstige koningin.
Systemen zijn niet volstrekt anoniem. Zeker niet als er koningen bij betrokken zijn.
En ik zit daar ook verder niet zo mee hoor. Dat zijn nou eenmaal de consequenties als je er als land een koningshuis op na houdt. Die mensen krijgen voorrang, ook als dat op papier niet mogelijk is.
En jij denkt dat ze daarmee wegkomen, als koningshuis? Dat een gewone sterveling gemiddeld 4 tot 5 jaar op de wachtlijst moet, maar dat omdat dit toevallig iemand van het koningshuis zou zijn, de wachttijd verkort is tot... tromgeroffel... drie maanden? Om maar een dwarsstraat te noemen?
En dat ze daarmee wegkomen in álle zeven landen die bij Eurotransplant zijn aangesloten dus? Ik geloof dat oprecht niet, hoezeer ik ook geloof dat ze heus in het ziekenhuis een voorkeursbehandeling krijgen, geloof ik niet dat ze daar in het geval van een donororgaan mee weg zouden komen.
[...]
Zolang mensen controle hebben over de procedure (en dat hebben ze, want ook als de procedure door een computer wordt uitgevoerd zitten er nog steeds mensen achter de knoppen) kan een systeem gecorrumpeerd worden.
En in het geval van het koningshuis geloof ik simpelweg niet dat daar geen invloed plaatsvindt. Al was het maar omdat de coördinator graag zijn best wil doen voor de toekomstige koningin.
Systemen zijn niet volstrekt anoniem. Zeker niet als er koningen bij betrokken zijn.
En ik zit daar ook verder niet zo mee hoor. Dat zijn nou eenmaal de consequenties als je er als land een koningshuis op na houdt. Die mensen krijgen voorrang, ook als dat op papier niet mogelijk is.
En jij denkt dat ze daarmee wegkomen, als koningshuis? Dat een gewone sterveling gemiddeld 4 tot 5 jaar op de wachtlijst moet, maar dat omdat dit toevallig iemand van het koningshuis zou zijn, de wachttijd verkort is tot... tromgeroffel... drie maanden? Om maar een dwarsstraat te noemen?
En dat ze daarmee wegkomen in álle zeven landen die bij Eurotransplant zijn aangesloten dus? Ik geloof dat oprecht niet, hoezeer ik ook geloof dat ze heus in het ziekenhuis een voorkeursbehandeling krijgen, geloof ik niet dat ze daar in het geval van een donororgaan mee weg zouden komen.
woensdag 17 april 2013 om 23:13
quote:saaaaar81 schreef op 17 april 2013 @ 23:07:
[...]
Maar vrouwke toch
Zal ik anders even een bmr/autisme verhaaltje ergens uit de kast trekken? Ja graag! Het is me nog niet gelukt om een bepaald iemand te overtuigen dat het tijdstip van overlijden niet berekend kan worden aan de hand van een online gevonden samenvatting van een geneeskundestudent en een onbevestigd autopsierapport, dus iets in die trant zou ook welkom zijn.
[...]
Maar vrouwke toch
Zal ik anders even een bmr/autisme verhaaltje ergens uit de kast trekken? Ja graag! Het is me nog niet gelukt om een bepaald iemand te overtuigen dat het tijdstip van overlijden niet berekend kan worden aan de hand van een online gevonden samenvatting van een geneeskundestudent en een onbevestigd autopsierapport, dus iets in die trant zou ook welkom zijn.
Occam's razor
woensdag 17 april 2013 om 23:15
quote:Debora schreef op 17 april 2013 @ 23:13:
[...]
Ja graag! Het is me nog niet gelukt om een bepaald iemand te overtuigen dat het tijdstip van overlijden niet berekend kan worden aan de hand van een online gevonden samenvatting van een geneeskundestudent en een onbevestigd autopsierapport, dus iets in die trant zou ook welkom zijn.
Dat soort lui kun je nog niet overtuigen van de rondheid van de aarde wanneer ze overtuigd zijn van de platheid ervan
[...]
Ja graag! Het is me nog niet gelukt om een bepaald iemand te overtuigen dat het tijdstip van overlijden niet berekend kan worden aan de hand van een online gevonden samenvatting van een geneeskundestudent en een onbevestigd autopsierapport, dus iets in die trant zou ook welkom zijn.
Dat soort lui kun je nog niet overtuigen van de rondheid van de aarde wanneer ze overtuigd zijn van de platheid ervan
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
woensdag 17 april 2013 om 23:17
Ja hoor, dat geloof ik zeker . Sterker nog, ik vind het nogal argeloos om dat niet te geloven .
Er moet inderdaad een matching orgaan zijn, zonder dat houdt alles op. Maar als er een matching orgaan is, laat men de kroonprinses beslist niet doodgaan op de wachtlijst. Ook niet als men daarvoor in álle zeven landen met een klein beetje manipulatie moet wegkomen. Koningshuizen komen met wel gekkere dingen weg.
Het zal vast iets lastiger zijn dan dat VK-artikel doet vermoeden, maar als het dus feitelijk al gebeurd is, dan bewijst dat al dat het systeem niet waterdicht is. Elke arts die goed is ingevoerd in de materie weet welke kenmerken je moet invullen om hoger op de lijst te komen.
Er moet inderdaad een matching orgaan zijn, zonder dat houdt alles op. Maar als er een matching orgaan is, laat men de kroonprinses beslist niet doodgaan op de wachtlijst. Ook niet als men daarvoor in álle zeven landen met een klein beetje manipulatie moet wegkomen. Koningshuizen komen met wel gekkere dingen weg.
Het zal vast iets lastiger zijn dan dat VK-artikel doet vermoeden, maar als het dus feitelijk al gebeurd is, dan bewijst dat al dat het systeem niet waterdicht is. Elke arts die goed is ingevoerd in de materie weet welke kenmerken je moet invullen om hoger op de lijst te komen.
woensdag 17 april 2013 om 23:18
quote:Beeldig schreef op 17 april 2013 @ 23:09:
[...]
Maar ook dan: dan moet er maar net een matching orgaan vrijkomen, anders ben je alsnog aan het wachten (of als je terecht urgentie hebt gekregen: ga je dus dood).
Overigens kan een arts ook niet zomaar urgentie geven. Die procedure moet aangevraagd en goedgekeurd worden. Zo makkelijk als het lijkt in het krantenartikel, gaat het in de praktijk dus niet. De arts moet met medische gegevens onderbouwen waarom die patiënt urgentie heeft.
Maar het is wel gebeurd. Ik weet niet hoe de procedure precies gaat in de praktijk, maar je kunt in theorie alles bij elkaar frauderen. Vervals gewoon een opnamebrief of labuitslagen. En het lijkt dat dat gebeurd is. Dus er zijn artsen geweest die willens en wetens en heel bewust gefraudeerd hebben (want het zal niet neergekomen zijn op per ongeluk het verkeerde vakje aankruisen).
En het probleem is, dat als er écht kwade opzet is, wat in dit geval gewoon zo is, dan kun je het niet voorkomen.
[...]
Maar ook dan: dan moet er maar net een matching orgaan vrijkomen, anders ben je alsnog aan het wachten (of als je terecht urgentie hebt gekregen: ga je dus dood).
Overigens kan een arts ook niet zomaar urgentie geven. Die procedure moet aangevraagd en goedgekeurd worden. Zo makkelijk als het lijkt in het krantenartikel, gaat het in de praktijk dus niet. De arts moet met medische gegevens onderbouwen waarom die patiënt urgentie heeft.
Maar het is wel gebeurd. Ik weet niet hoe de procedure precies gaat in de praktijk, maar je kunt in theorie alles bij elkaar frauderen. Vervals gewoon een opnamebrief of labuitslagen. En het lijkt dat dat gebeurd is. Dus er zijn artsen geweest die willens en wetens en heel bewust gefraudeerd hebben (want het zal niet neergekomen zijn op per ongeluk het verkeerde vakje aankruisen).
En het probleem is, dat als er écht kwade opzet is, wat in dit geval gewoon zo is, dan kun je het niet voorkomen.
Occam's razor
woensdag 17 april 2013 om 23:19
woensdag 17 april 2013 om 23:22
quote:Ginevra schreef op 17 april 2013 @ 23:17:
Ja hoor, dat geloof ik zeker . Sterker nog, ik vind het nogal argeloos om dat niet te geloven .
Er moet inderdaad een matching orgaan zijn, zonder dat houdt alles op. Maar als er een matching orgaan is, laat men de kroonprinses beslist niet doodgaan op de wachtlijst. Ook niet als men daarvoor in álle zeven landen met een klein beetje manipulatie moet wegkomen. Koningshuizen komen met wel gekkere dingen weg.
Het zal vast iets lastiger zijn dan dat VK-artikel doet vermoeden, maar als het dus feitelijk al gebeurd is, dan bewijst dat al dat het systeem niet waterdicht is. Elke arts die goed is ingevoerd in de materie weet welke kenmerken je moet invullen om hoger op de lijst te komen.
Goed, nog een misverstand wegnemen: de kroonprinses gáát niet zomaar dood op de wachtlijst. De artsen zullen eerst inzetten op emptieve transplantatie (vóór er gestart wordt met dialyse). Dat geeft veruit de beste overlevingskansen. Dit kan alleen met een levende donor.
Als emptieve transplantatie geen optie is, zal nog steeds de voorkeur liggen bij een levende donor, simpelweg omdat dat de beste overlevingskansen geeft (40 jaar bij jonge mensen, tegenover zo'n 20 jaar bij een nier van een overleden donor).
Pas als die optie óók uitgesloten is, zal er eerst gedialyseerd moeten worden, want zonder kom je überhaupt niet op de wachtlijst. Dialyse geeft bij jonge mensen een overlevingskans van zo'n 15 jaar. Vanwege leeftijd en medische voorgeschiedenis (ik neem aan dat ze goede medische zorg krijgen ) is de kans klein dat ze komt te overlijden voor ze een donornier krijgt. Met andere woorden: de situatie zoals jij die schetst, is überhaupt zeer onwaarschijnlijk.
Ja hoor, dat geloof ik zeker . Sterker nog, ik vind het nogal argeloos om dat niet te geloven .
Er moet inderdaad een matching orgaan zijn, zonder dat houdt alles op. Maar als er een matching orgaan is, laat men de kroonprinses beslist niet doodgaan op de wachtlijst. Ook niet als men daarvoor in álle zeven landen met een klein beetje manipulatie moet wegkomen. Koningshuizen komen met wel gekkere dingen weg.
Het zal vast iets lastiger zijn dan dat VK-artikel doet vermoeden, maar als het dus feitelijk al gebeurd is, dan bewijst dat al dat het systeem niet waterdicht is. Elke arts die goed is ingevoerd in de materie weet welke kenmerken je moet invullen om hoger op de lijst te komen.
Goed, nog een misverstand wegnemen: de kroonprinses gáát niet zomaar dood op de wachtlijst. De artsen zullen eerst inzetten op emptieve transplantatie (vóór er gestart wordt met dialyse). Dat geeft veruit de beste overlevingskansen. Dit kan alleen met een levende donor.
Als emptieve transplantatie geen optie is, zal nog steeds de voorkeur liggen bij een levende donor, simpelweg omdat dat de beste overlevingskansen geeft (40 jaar bij jonge mensen, tegenover zo'n 20 jaar bij een nier van een overleden donor).
Pas als die optie óók uitgesloten is, zal er eerst gedialyseerd moeten worden, want zonder kom je überhaupt niet op de wachtlijst. Dialyse geeft bij jonge mensen een overlevingskans van zo'n 15 jaar. Vanwege leeftijd en medische voorgeschiedenis (ik neem aan dat ze goede medische zorg krijgen ) is de kans klein dat ze komt te overlijden voor ze een donornier krijgt. Met andere woorden: de situatie zoals jij die schetst, is überhaupt zeer onwaarschijnlijk.
woensdag 17 april 2013 om 23:23
quote:Ginevra schreef op 17 april 2013 @ 23:17:
Ja hoor, dat geloof ik zeker . Sterker nog, ik vind het nogal argeloos om dat niet te geloven .
Er moet inderdaad een matching orgaan zijn, zonder dat houdt alles op. Maar als er een matching orgaan is, laat men de kroonprinses beslist niet doodgaan op de wachtlijst. Ook niet als men daarvoor in álle zeven landen met een klein beetje manipulatie moet wegkomen. Koningshuizen komen met wel gekkere dingen weg.
Het zal vast iets lastiger zijn dan dat VK-artikel doet vermoeden, maar als het dus feitelijk al gebeurd is, dan bewijst dat al dat het systeem niet waterdicht is. Elke arts die goed is ingevoerd in de materie weet welke kenmerken je moet invullen om hoger op de lijst te komen.
O, dat gedeelte heb je wel gelezen, maar het gedeelte waarin ik uitleg dat het praktisch onmogelijk is om in naam van het koningshuis te frauderen, negeer je maar voor het gemak?
Als je een lid van het koninklijk huis behandelt, staat gans Nederland met een vergrootglas mee te kijken. Daar kom je echt niet mee weg.
Daarnaast is het een nogal oppervlakkige aanname dat iedereen wegloopt met het koningshuis. Er zullen heus wel artsen tussenzitten die het een enorme eer vinden, maar de meesten zullen er niet veel warmer van worden. Als zo'n persoon teveel een voorkeursbehandeling krijgt, kun je op je vingers natellen dat het ziekenhuispersoneel gaat klagen (je weet wel, ziekenhuispersoneel, dat bestaat uit Nederlandse burgers, die er over het algemeen niet van houden dat hooggeplaatste mensen een voorkeursbehandeling krijgen).
Een arts gaat dus niet opeens frauderen omdat het de prinses betreft. Die artsen in Duitsland hadden er blijkbaar een gewoonte van gemaakt en kregen er nog geld voor van hun patiënten ook. Wat mij betreft slijten ze de rest van hun carriere achter tralies...
Ja hoor, dat geloof ik zeker . Sterker nog, ik vind het nogal argeloos om dat niet te geloven .
Er moet inderdaad een matching orgaan zijn, zonder dat houdt alles op. Maar als er een matching orgaan is, laat men de kroonprinses beslist niet doodgaan op de wachtlijst. Ook niet als men daarvoor in álle zeven landen met een klein beetje manipulatie moet wegkomen. Koningshuizen komen met wel gekkere dingen weg.
Het zal vast iets lastiger zijn dan dat VK-artikel doet vermoeden, maar als het dus feitelijk al gebeurd is, dan bewijst dat al dat het systeem niet waterdicht is. Elke arts die goed is ingevoerd in de materie weet welke kenmerken je moet invullen om hoger op de lijst te komen.
O, dat gedeelte heb je wel gelezen, maar het gedeelte waarin ik uitleg dat het praktisch onmogelijk is om in naam van het koningshuis te frauderen, negeer je maar voor het gemak?
Als je een lid van het koninklijk huis behandelt, staat gans Nederland met een vergrootglas mee te kijken. Daar kom je echt niet mee weg.
Daarnaast is het een nogal oppervlakkige aanname dat iedereen wegloopt met het koningshuis. Er zullen heus wel artsen tussenzitten die het een enorme eer vinden, maar de meesten zullen er niet veel warmer van worden. Als zo'n persoon teveel een voorkeursbehandeling krijgt, kun je op je vingers natellen dat het ziekenhuispersoneel gaat klagen (je weet wel, ziekenhuispersoneel, dat bestaat uit Nederlandse burgers, die er over het algemeen niet van houden dat hooggeplaatste mensen een voorkeursbehandeling krijgen).
Een arts gaat dus niet opeens frauderen omdat het de prinses betreft. Die artsen in Duitsland hadden er blijkbaar een gewoonte van gemaakt en kregen er nog geld voor van hun patiënten ook. Wat mij betreft slijten ze de rest van hun carriere achter tralies...
Occam's razor
woensdag 17 april 2013 om 23:26
quote:GiuliettaCapuletti schreef op 17 april 2013 @ 23:22:
Debora, ook hier vind ik je uitleg erg nuchter en overtuigend. Dank! En dank voor je nuchtere opmerking dat we allereerst van harte hopen dat geen van de prinsessen ooit een donornier nodig heeft. (Je zult als WimLex of Maxima maar anoniem op het forum rondsurfen hier... Je krijgt nog een halve hartverzakking...)
Debora, ook hier vind ik je uitleg erg nuchter en overtuigend. Dank! En dank voor je nuchtere opmerking dat we allereerst van harte hopen dat geen van de prinsessen ooit een donornier nodig heeft. (Je zult als WimLex of Maxima maar anoniem op het forum rondsurfen hier... Je krijgt nog een halve hartverzakking...)
Occam's razor
woensdag 17 april 2013 om 23:26
quote:Debora schreef op 17 april 2013 @ 23:18:
[...]
Maar het is wel gebeurd. Ik weet niet hoe de procedure precies gaat in de praktijk, maar je kunt in theorie alles bij elkaar frauderen. Vervals gewoon een opnamebrief of labuitslagen. En het lijkt dat dat gebeurd is. Dus er zijn artsen geweest die willens en wetens en heel bewust gefraudeerd hebben (want het zal niet neergekomen zijn op per ongeluk het verkeerde vakje aankruisen).
En het probleem is, dat als er écht kwade opzet is, wat in dit geval gewoon zo is, dan kun je het niet voorkomen.
Dat klopt, ik wilde enkel aangeven dat het niet mákkelijk is om "even" een plekje hoger op de wachtlijst te regelen.
En voor het koningshuis lijkt het me om meerdere redenen bijzonder onverstandig als ze mee zouden werken aan een dergelijke fraude. Daarmee zouden ze hun positie wel behoorlijk onder druk zetten, zo niet volledig ondermijnen. Maar goed, zoals ik in mijn vorige post schreef lijkt me de kans klein dat zoiets überhaupt zou gebeuren, omdat de medische voorkeur nu eenmaal niet ligt bij dialyseren terwijl je wacht op een donornier van een overleden donor. Niet bij jonge mensen, daarbij wordt actief ingezet op transplantatie vóór de start van dialyse, wat betekent: met een levende donor (zonder dialyse kom je immers niet op de wachtlijst).
[...]
Maar het is wel gebeurd. Ik weet niet hoe de procedure precies gaat in de praktijk, maar je kunt in theorie alles bij elkaar frauderen. Vervals gewoon een opnamebrief of labuitslagen. En het lijkt dat dat gebeurd is. Dus er zijn artsen geweest die willens en wetens en heel bewust gefraudeerd hebben (want het zal niet neergekomen zijn op per ongeluk het verkeerde vakje aankruisen).
En het probleem is, dat als er écht kwade opzet is, wat in dit geval gewoon zo is, dan kun je het niet voorkomen.
Dat klopt, ik wilde enkel aangeven dat het niet mákkelijk is om "even" een plekje hoger op de wachtlijst te regelen.
En voor het koningshuis lijkt het me om meerdere redenen bijzonder onverstandig als ze mee zouden werken aan een dergelijke fraude. Daarmee zouden ze hun positie wel behoorlijk onder druk zetten, zo niet volledig ondermijnen. Maar goed, zoals ik in mijn vorige post schreef lijkt me de kans klein dat zoiets überhaupt zou gebeuren, omdat de medische voorkeur nu eenmaal niet ligt bij dialyseren terwijl je wacht op een donornier van een overleden donor. Niet bij jonge mensen, daarbij wordt actief ingezet op transplantatie vóór de start van dialyse, wat betekent: met een levende donor (zonder dialyse kom je immers niet op de wachtlijst).
woensdag 17 april 2013 om 23:33
quote:GiuliettaCapuletti schreef op 17 april 2013 @ 23:28:
Dat heb ik eerlijk gezegd volgens mij niet letterlijk geschreven Debora, al hoop ik het van harte. Ik beschouw dit topic als zuiver hypothetisch.Zuiver hypothetisch, maar bol van de misvattingen en vooroordelen over de gang van zaken rondom (verdeling van) donornieren. En dat vind ik dan weer een beetje jammer. Als je zo'n voorbeeld noemt als TO, verdiep je er dan even in, dan weet je meteen zelf ook dat het nergens op slaat.
Dat heb ik eerlijk gezegd volgens mij niet letterlijk geschreven Debora, al hoop ik het van harte. Ik beschouw dit topic als zuiver hypothetisch.Zuiver hypothetisch, maar bol van de misvattingen en vooroordelen over de gang van zaken rondom (verdeling van) donornieren. En dat vind ik dan weer een beetje jammer. Als je zo'n voorbeeld noemt als TO, verdiep je er dan even in, dan weet je meteen zelf ook dat het nergens op slaat.
woensdag 17 april 2013 om 23:43
quote:Debora schreef op 17 april 2013 @ 23:23:
[...]O, dat gedeelte heb je wel gelezen, maar het gedeelte waarin ik uitleg dat het praktisch onmogelijk is om in naam van het koningshuis te frauderen, negeer je maar voor het gemak?
Niet voor het gemak, maar omdat ik niet geloof dat "iedereen" kan meekijken in procedures als het koningshuis betrokken is.
quote:Daarnaast is het een nogal oppervlakkige aanname dat iedereen wegloopt met het koningshuis. Er zullen heus wel artsen tussenzitten die het een enorme eer vinden, maar de meesten zullen er niet veel warmer van worden.
Dat is mijn aanname ook niet. Mijn aanname is dat artsen die betrokken zijn niet willekeurig geselecteerd zijn.
quote:Als zo'n persoon teveel een voorkeursbehandeling krijgt, kun je op je vingers natellen dat het ziekenhuispersoneel gaat klagen (je weet wel, ziekenhuispersoneel, dat bestaat uit Nederlandse burgers, die er over het algemeen niet van houden dat hooggeplaatste mensen een voorkeursbehandeling krijgen).
Desalniettemin lijkt er weinig discussie te zijn over het feit dat Beatrix of WA niet hoeven te wachten op hulp bij simpeler aandoeningen. Dat is ook voorkeursbehandeling. Dus dat vind ik niet zo'n sterk argument.
quote:Een arts gaat dus niet opeens frauderen omdat het de prinses betreft. Die artsen in Duitsland hadden er blijkbaar een gewoonte van gemaakt en kregen er nog geld voor van hun patiënten ook. Wat mij betreft slijten ze de rest van hun carriere achter tralies...
Wellicht niet "zomaar". Wellicht niet "opeens". Artsen zijn ook mensen en sommigen zullen best gevoelig zijn voor de eer arts van het hof te zijn. Of een net iets gunstiger positie te krijgen voor hun ziekenhuis bij de toewijzing van budgetten. Waar ook weer andere patiënten voordeel van hebben. Als artsen in Dld te corrumperen zijn, waarom zou dan ineens elke arts in NL daar volslagen immuun voor zijn?
Het siert je als je uitgaat van een volstrekt eerlijk systeem, het wekt bij mij de suggestie dat je in elk geval zelf staat voor een eerlijke verdeling. Niettemin geloof ik niet dat elke zorgverlener in de praktijk zo onkreukbaar is.
[...]O, dat gedeelte heb je wel gelezen, maar het gedeelte waarin ik uitleg dat het praktisch onmogelijk is om in naam van het koningshuis te frauderen, negeer je maar voor het gemak?
Niet voor het gemak, maar omdat ik niet geloof dat "iedereen" kan meekijken in procedures als het koningshuis betrokken is.
quote:Daarnaast is het een nogal oppervlakkige aanname dat iedereen wegloopt met het koningshuis. Er zullen heus wel artsen tussenzitten die het een enorme eer vinden, maar de meesten zullen er niet veel warmer van worden.
Dat is mijn aanname ook niet. Mijn aanname is dat artsen die betrokken zijn niet willekeurig geselecteerd zijn.
quote:Als zo'n persoon teveel een voorkeursbehandeling krijgt, kun je op je vingers natellen dat het ziekenhuispersoneel gaat klagen (je weet wel, ziekenhuispersoneel, dat bestaat uit Nederlandse burgers, die er over het algemeen niet van houden dat hooggeplaatste mensen een voorkeursbehandeling krijgen).
Desalniettemin lijkt er weinig discussie te zijn over het feit dat Beatrix of WA niet hoeven te wachten op hulp bij simpeler aandoeningen. Dat is ook voorkeursbehandeling. Dus dat vind ik niet zo'n sterk argument.
quote:Een arts gaat dus niet opeens frauderen omdat het de prinses betreft. Die artsen in Duitsland hadden er blijkbaar een gewoonte van gemaakt en kregen er nog geld voor van hun patiënten ook. Wat mij betreft slijten ze de rest van hun carriere achter tralies...
Wellicht niet "zomaar". Wellicht niet "opeens". Artsen zijn ook mensen en sommigen zullen best gevoelig zijn voor de eer arts van het hof te zijn. Of een net iets gunstiger positie te krijgen voor hun ziekenhuis bij de toewijzing van budgetten. Waar ook weer andere patiënten voordeel van hebben. Als artsen in Dld te corrumperen zijn, waarom zou dan ineens elke arts in NL daar volslagen immuun voor zijn?
Het siert je als je uitgaat van een volstrekt eerlijk systeem, het wekt bij mij de suggestie dat je in elk geval zelf staat voor een eerlijke verdeling. Niettemin geloof ik niet dat elke zorgverlener in de praktijk zo onkreukbaar is.
donderdag 18 april 2013 om 09:45
quote:wished- schreef op 17 april 2013 @ 22:47:
[...]
Ja? een vergelijk van niks. Hij verdient miljoenen per jaar! En krijgt daarbij ook nog eens alle etentjes, reisjes, vervoer, hulp in huis ect. ect. vergoed! Ik haal nog geen eens 1 miljoen in mijn hele leven, en dan werk ik mezelf kapot!
Dus dat vind ik nogal een verschil. Hun mogen met hun vorstelijk (schandalig) salaris, best meer zelf betalen.
Maar goed, nu krijgen we een hele andere discussie:)Dat kan ik me niet voorstellen. Stel dat je werkt van je 25e tot je 65e = 40 jaar. Dan betekent in je leven een miljoen verdienen 25000 euro per jaar. Dat is per maand nog geen 2100 euro en als je dezelfde opleiding en capaciteiten had als prins Friso en net als hij (voor zn ongeluk) minimaal 40 uur zou werken, dan zou je dat echt wel verdienen.
[...]
Ja? een vergelijk van niks. Hij verdient miljoenen per jaar! En krijgt daarbij ook nog eens alle etentjes, reisjes, vervoer, hulp in huis ect. ect. vergoed! Ik haal nog geen eens 1 miljoen in mijn hele leven, en dan werk ik mezelf kapot!
Dus dat vind ik nogal een verschil. Hun mogen met hun vorstelijk (schandalig) salaris, best meer zelf betalen.
Maar goed, nu krijgen we een hele andere discussie:)Dat kan ik me niet voorstellen. Stel dat je werkt van je 25e tot je 65e = 40 jaar. Dan betekent in je leven een miljoen verdienen 25000 euro per jaar. Dat is per maand nog geen 2100 euro en als je dezelfde opleiding en capaciteiten had als prins Friso en net als hij (voor zn ongeluk) minimaal 40 uur zou werken, dan zou je dat echt wel verdienen.
donderdag 18 april 2013 om 09:59
quote:Debora schreef op 17 april 2013 @ 22:56:
Waarschijnlijk staat er een team ietwat gespannen tot zeer zenuwachtig personeel hem op te wachten om hem in alle privacy te onderzoeken. Dat is aan de ene kant niet eerlijk, aan de andere kant wil je ook niet dat de rest van patiënten rare dingen gaat doen, of dat het bezoek van andere patiënten eens even een kijkje komt nemen.)
Ik ken iemand die in hetzelfde ziekenhuis behandeld werd aan kanker toen Pieter van Vollenhove daar ook was. Die voelde zich zichtbaar ongemakkelijk bij de voorkeursbehandeling, mocht overal doorlopen zonder te wachten etc.
Toch kan ik het wel begrijpen waarom een ziekenhuis hier voor kiest. Hierom:
In een speelgoedwinkel van kennissen van mij was Laurentien een keer speelgoed aan het uitzoeken/bekijken (veel vintage spullen). Er was een andere klant die alles aanraakte wat Laurentien ook aanraakte en volgde haar naar de kassa. Toen zei Laurentien zoiets als; wat een enige winkel, ik zou alles wel willen meenemen (gewoon een aardige opmerking). Zei die andere klant kattig; Nou, dat kan toch ook, jullie hebben geld genoeg.
Als mensen dergelijk gedrag vertonen in een wachtkamer en het gaat om zoiets pijnlijks als kanker, kan ik me wel voorstellen dat een zkhs dat wil voorkomen.
Waarschijnlijk staat er een team ietwat gespannen tot zeer zenuwachtig personeel hem op te wachten om hem in alle privacy te onderzoeken. Dat is aan de ene kant niet eerlijk, aan de andere kant wil je ook niet dat de rest van patiënten rare dingen gaat doen, of dat het bezoek van andere patiënten eens even een kijkje komt nemen.)
Ik ken iemand die in hetzelfde ziekenhuis behandeld werd aan kanker toen Pieter van Vollenhove daar ook was. Die voelde zich zichtbaar ongemakkelijk bij de voorkeursbehandeling, mocht overal doorlopen zonder te wachten etc.
Toch kan ik het wel begrijpen waarom een ziekenhuis hier voor kiest. Hierom:
In een speelgoedwinkel van kennissen van mij was Laurentien een keer speelgoed aan het uitzoeken/bekijken (veel vintage spullen). Er was een andere klant die alles aanraakte wat Laurentien ook aanraakte en volgde haar naar de kassa. Toen zei Laurentien zoiets als; wat een enige winkel, ik zou alles wel willen meenemen (gewoon een aardige opmerking). Zei die andere klant kattig; Nou, dat kan toch ook, jullie hebben geld genoeg.
Als mensen dergelijk gedrag vertonen in een wachtkamer en het gaat om zoiets pijnlijks als kanker, kan ik me wel voorstellen dat een zkhs dat wil voorkomen.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 18 april 2013 om 10:05
quote:Maleficent schreef op 18 april 2013 @ 09:59:
[...]
Ik ken iemand die in hetzelfde ziekenhuis behandeld werd aan kanker toen Pieter van Vollenhove daar ook was. Die voelde zich zichtbaar ongemakkelijk bij de voorkeursbehandeling, mocht overal doorlopen zonder te wachten etc.
Toch kan ik het wel begrijpen waarom een ziekenhuis hier voor kiest. Hierom:
In een speelgoedwinkel van kennissen van mij was Laurentien een keer speelgoed aan het uitzoeken/bekijken (veel vintage spullen). Er was een andere klant die alles aanraakte wat Laurentien ook aanraakte en volgde haar naar de kassa. Toen zei Laurentien zoiets als; wat een enige winkel, ik zou alles wel willen meenemen (gewoon een aardige opmerking). Zei die andere klant kattig; Nou, dat kan toch ook, jullie hebben geld genoeg.
Als mensen dergelijk gedrag vertonen in een wachtkamer en het gaat om zoiets pijnlijks als kanker, kan ik me wel voorstellen dat een zkhs dat wil voorkomen.
Daarbij kan ik me (in het voorbeeld van wim-lex met de gebroken enkel op de SEH) wel voorstellen dat ze hem 'even snel' tussendoor behandelen zodat ze zo snel mogelijk dat hele circus aan beveiliging en pers weer het ziekenhuis uit hebben en ze zich weer met andere patienten kunnen bezighouden.
En dat is niet omdat hij koning is/wordt, dat is omdat het gedoe meebrengt. Als kind A en kind B na elkaar binnenkomen met gelijke urgentie, maar kind B krijst de hele wachtkamer bij elkaar terwijl kind A rustig is, dan helpen ze ook kind B het eerste (van die twee), zodat het sneller weer rustig is voor de andere patienten.
[...]
Ik ken iemand die in hetzelfde ziekenhuis behandeld werd aan kanker toen Pieter van Vollenhove daar ook was. Die voelde zich zichtbaar ongemakkelijk bij de voorkeursbehandeling, mocht overal doorlopen zonder te wachten etc.
Toch kan ik het wel begrijpen waarom een ziekenhuis hier voor kiest. Hierom:
In een speelgoedwinkel van kennissen van mij was Laurentien een keer speelgoed aan het uitzoeken/bekijken (veel vintage spullen). Er was een andere klant die alles aanraakte wat Laurentien ook aanraakte en volgde haar naar de kassa. Toen zei Laurentien zoiets als; wat een enige winkel, ik zou alles wel willen meenemen (gewoon een aardige opmerking). Zei die andere klant kattig; Nou, dat kan toch ook, jullie hebben geld genoeg.
Als mensen dergelijk gedrag vertonen in een wachtkamer en het gaat om zoiets pijnlijks als kanker, kan ik me wel voorstellen dat een zkhs dat wil voorkomen.
Daarbij kan ik me (in het voorbeeld van wim-lex met de gebroken enkel op de SEH) wel voorstellen dat ze hem 'even snel' tussendoor behandelen zodat ze zo snel mogelijk dat hele circus aan beveiliging en pers weer het ziekenhuis uit hebben en ze zich weer met andere patienten kunnen bezighouden.
En dat is niet omdat hij koning is/wordt, dat is omdat het gedoe meebrengt. Als kind A en kind B na elkaar binnenkomen met gelijke urgentie, maar kind B krijst de hele wachtkamer bij elkaar terwijl kind A rustig is, dan helpen ze ook kind B het eerste (van die twee), zodat het sneller weer rustig is voor de andere patienten.
donderdag 18 april 2013 om 10:07
quote:Beeldig schreef op 17 april 2013 @ 23:33:
[...]
Zuiver hypothetisch, maar bol van de misvattingen en vooroordelen over de gang van zaken rondom (verdeling van) donornieren. En dat vind ik dan weer een beetje jammer. Als je zo'n voorbeeld noemt als TO, verdiep je er dan even in, dan weet je meteen zelf ook dat het nergens op slaat. Ik neem aan dat je Wished bedoeld en dat dit niet op mij slaat?
[...]
Zuiver hypothetisch, maar bol van de misvattingen en vooroordelen over de gang van zaken rondom (verdeling van) donornieren. En dat vind ik dan weer een beetje jammer. Als je zo'n voorbeeld noemt als TO, verdiep je er dan even in, dan weet je meteen zelf ook dat het nergens op slaat. Ik neem aan dat je Wished bedoeld en dat dit niet op mij slaat?
donderdag 18 april 2013 om 10:09
Ik denk dat het inderdaad al snel aapjes kijken wordt, als iemand van de Koninklijke familie in de wachtkamer moet zitten wachten op een afspraak met de arts. Lijkt me voor alle partijen zeer ongemakkelijk.
Sowieso al, de keren dat ik iemand van de Koninklijke familie "in het wild" gezien heb (privé-bezoeken aan een gelegenheid waar ik toevallig ook was op dat moment), ontstond er al snel een sfeer van elkaar aanstoten, wijzen en benoemen dat ze er waren. Lijkt me sowieso al afschuwelijk voor ze, laat staan als je ziek bent en op een behandeling wacht.
Maar goed, neemt niet weg dat ik nog steeds niet geloof dat zo'n geregisseerd en gecontroleerd proces als de toekenning van een donororgaan opeens omgegooid wordt als er iemand die belangrijk is een nier nodig heeft. Bart de Graaff moest ook gewoon wachten en tussendoor spoelen. Niet dat ik hem wil vergelijken met Amalia, maar wel om aan te geven dat ook als je bekend bent, je gewoon onderaan de wachtlijst begint.
Sowieso al, de keren dat ik iemand van de Koninklijke familie "in het wild" gezien heb (privé-bezoeken aan een gelegenheid waar ik toevallig ook was op dat moment), ontstond er al snel een sfeer van elkaar aanstoten, wijzen en benoemen dat ze er waren. Lijkt me sowieso al afschuwelijk voor ze, laat staan als je ziek bent en op een behandeling wacht.
Maar goed, neemt niet weg dat ik nog steeds niet geloof dat zo'n geregisseerd en gecontroleerd proces als de toekenning van een donororgaan opeens omgegooid wordt als er iemand die belangrijk is een nier nodig heeft. Bart de Graaff moest ook gewoon wachten en tussendoor spoelen. Niet dat ik hem wil vergelijken met Amalia, maar wel om aan te geven dat ook als je bekend bent, je gewoon onderaan de wachtlijst begint.
donderdag 18 april 2013 om 10:11
quote:GiuliettaCapuletti schreef op 18 april 2013 @ 10:07:
[...]
Ik neem aan dat je Wished bedoeld en dat dit niet op mij slaat?Die reactie borduurde inderdaad alleen maar voort op jouw post. Ik doelde op de TO die met zo'n ongelukkig voorbeeld als een donornier kwam. Als ze zich had ingelezen, had ze geweten dat de kans dat iets dergelijks gebeurt praktisch nihil is.
[...]
Ik neem aan dat je Wished bedoeld en dat dit niet op mij slaat?Die reactie borduurde inderdaad alleen maar voort op jouw post. Ik doelde op de TO die met zo'n ongelukkig voorbeeld als een donornier kwam. Als ze zich had ingelezen, had ze geweten dat de kans dat iets dergelijks gebeurt praktisch nihil is.
donderdag 18 april 2013 om 10:35
quote:noreservations schreef op 18 april 2013 @ 10:12:
Natuurlijk zou Amalia geen voorkeursbehandeling krijgen.
Net als het voor Maxima net zo moeilijk was om het Nederlands staatsburgerschap te krijgen als voor andere partners die uit het buitenland komen om met een Nederlander te trouwen.Precies! Bij Wim-Lex en Maxima duurde de hele procedure om te kunnen trouwen net zo lang als bij gewone burgers die willen trouwen met een dame uit het buitenland buiten de E.G.
Natuurlijk zou Amalia geen voorkeursbehandeling krijgen.
Net als het voor Maxima net zo moeilijk was om het Nederlands staatsburgerschap te krijgen als voor andere partners die uit het buitenland komen om met een Nederlander te trouwen.Precies! Bij Wim-Lex en Maxima duurde de hele procedure om te kunnen trouwen net zo lang als bij gewone burgers die willen trouwen met een dame uit het buitenland buiten de E.G.
donderdag 18 april 2013 om 10:39
Maar die procedure, wie denken jullie dan dat daarom gevraagd heeft? Ze zijn voor dit soort procedures net zo afhankelijk van de democratisch verkozen regering als wij. Het is echt niet dat ze zelf zeggen "zeg, doe mij even de spoedprocedure!". Dat is ons democratisch gekozen Parlement dat daarover gaat.
Ik vind het altijd een beetje flauw om mensen dingen toe te schrijven of kwalijk te nemen waar ze geen enkele invloed op uit hebben kunnen oefenen. Als je tegen de uitzonderingspositie bent die ons koningshuis inneemt, dan moet je republikein worden en bij de verkiezingen je stem laten gelden.
Ik vind het altijd een beetje flauw om mensen dingen toe te schrijven of kwalijk te nemen waar ze geen enkele invloed op uit hebben kunnen oefenen. Als je tegen de uitzonderingspositie bent die ons koningshuis inneemt, dan moet je republikein worden en bij de verkiezingen je stem laten gelden.
donderdag 18 april 2013 om 10:41
quote:Beeldig schreef op 18 april 2013 @ 10:11:
[...]
Die reactie borduurde inderdaad alleen maar voort op jouw post. Ik doelde op de TO die met zo'n ongelukkig voorbeeld als een donornier kwam. Als ze zich had ingelezen, had ze geweten dat de kans dat iets dergelijks gebeurt praktisch nihil is.
Ah okee.
Helemaal met je eens hoor. Ik vind het ook een vreemd topic. Mensen roepen hier dingen die zomaar uit de lucht gegrepen zijn valt me op. Zonder enige achtergrondkennis. Gelukkig weten verstandige mensen zoals Debora dat goed te weerleggen.
[...]
Die reactie borduurde inderdaad alleen maar voort op jouw post. Ik doelde op de TO die met zo'n ongelukkig voorbeeld als een donornier kwam. Als ze zich had ingelezen, had ze geweten dat de kans dat iets dergelijks gebeurt praktisch nihil is.
Ah okee.
Helemaal met je eens hoor. Ik vind het ook een vreemd topic. Mensen roepen hier dingen die zomaar uit de lucht gegrepen zijn valt me op. Zonder enige achtergrondkennis. Gelukkig weten verstandige mensen zoals Debora dat goed te weerleggen.
