Kinderen
alle pijlers
Bam! sfeer weg
donderdag 2 december 2010 om 13:48
Ik wil ervaringen uitwisselen en misschien wat tips over het volgende.
We hebben een dochter van 4 jaar, die teruggetrokken en rustig is vooral als het erg druk is.
Nu hebben mijn schoonzussen beide 2 kinderen, waarvan de oudsten steeds ruzie met elkaar maken.(de jongsten zijn nog baby's)
En niet een beetje.
Het is: slaan bijten krabben duwen schreeuwen.
Ik vind het verschrikkelijk en mijn dochter blijft ook liever thuis als ze weet dat ze er zijn.Ze wordt gewoon bang van die agressie.
Jullie begrijpen het al: help de 'feest' dagen komen eraan.
Eerder gingen we weleens een weekeindje weg, maar ik heb gezegd dat ik het te erg vind en dat ik liever wacht totdat ze ouder zijn.Mijn schoonzus was verbaasd...
We hebben een dochter van 4 jaar, die teruggetrokken en rustig is vooral als het erg druk is.
Nu hebben mijn schoonzussen beide 2 kinderen, waarvan de oudsten steeds ruzie met elkaar maken.(de jongsten zijn nog baby's)
En niet een beetje.
Het is: slaan bijten krabben duwen schreeuwen.
Ik vind het verschrikkelijk en mijn dochter blijft ook liever thuis als ze weet dat ze er zijn.Ze wordt gewoon bang van die agressie.
Jullie begrijpen het al: help de 'feest' dagen komen eraan.
Eerder gingen we weleens een weekeindje weg, maar ik heb gezegd dat ik het te erg vind en dat ik liever wacht totdat ze ouder zijn.Mijn schoonzus was verbaasd...
donderdag 2 december 2010 om 14:13
quote:fleurtje schreef op 02 december 2010 @ 14:10:
[...]
En dan komt de vraag: heb je daar zin in op dagen die leuk bedoeld zijn (kerst, sinterklaas, weekendje weg)?Het bij elkaar weg houden bedoel je of dat je het toch samen gaat vieren terwijl je weet dat die kids elkaar de hersens weer in gaan slaan?
[...]
En dan komt de vraag: heb je daar zin in op dagen die leuk bedoeld zijn (kerst, sinterklaas, weekendje weg)?Het bij elkaar weg houden bedoel je of dat je het toch samen gaat vieren terwijl je weet dat die kids elkaar de hersens weer in gaan slaan?
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 2 december 2010 om 14:16
quote:shahla schreef op 02 december 2010 @ 14:13:
[...]
Het bij elkaar weg houden bedoel je of dat je het toch samen gaat vieren terwijl je weet dat die kids elkaar de hersens weer in gaan slaan?Ik dacht aan: letterlijk bij elkaar weghouden op zulke dagen, dus pietje aan die kant van de kamer en marietje aan de andere kant.
[...]
Het bij elkaar weg houden bedoel je of dat je het toch samen gaat vieren terwijl je weet dat die kids elkaar de hersens weer in gaan slaan?Ik dacht aan: letterlijk bij elkaar weghouden op zulke dagen, dus pietje aan die kant van de kamer en marietje aan de andere kant.
donderdag 2 december 2010 om 14:17
ik heb tegen mijn schoonzus gezegd, dat de conflicten van de kinderen te hoog vind oplopen en dat ik helemaal uitgeput en chagrijnig terug was gekomen.
Ik zei tegen haar dat ik het ergste vond dat mijn dochter zichzelf gewoon afsluit voor alles en op haar bedje in haar kamer lag te spelen.
En ja...zo had zij het weekeinde niet ervaren..was verbaasd
Ik zei tegen haar dat ik het ergste vond dat mijn dochter zichzelf gewoon afsluit voor alles en op haar bedje in haar kamer lag te spelen.
En ja...zo had zij het weekeinde niet ervaren..was verbaasd
donderdag 2 december 2010 om 14:17
quote:Kastanjez schreef op 02 december 2010 @ 14:11:
[...]
Eensch, maar het wordt neit duidelijk hoe veel moeite TO heeft gedaan om (tactisch) het probleem daadwerkelijk uit te leggen. Alleen maar zeggen 'het is te erg' verduidelijkt natuurlijk niet zo veel...
Dat verduidelijkt heel veel. Dat het niet opgepakt wordt of dat het door de moeders/ouders van de betreffende kinderen niet zo ervaren wordt, ligt misschien eerder aan degene die de boodschap ontvangt dan aan de boodschapper.
Ik had/heb zelf twee van zulke kinderen. Zij hebben heel vaak de sfeer voor mij en anderen verpest. Het was op een gegeven moment zelf zover dat ze nergens meer samen mochten logeren. Mij hoefde niemand tactisch in te lichten, ik begreep het meteen hoor. En dat ik daar ook hinder van ondervond, tja, jammer voor mij maar je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze daar niet steeds tussen willen zitten.
[...]
Eensch, maar het wordt neit duidelijk hoe veel moeite TO heeft gedaan om (tactisch) het probleem daadwerkelijk uit te leggen. Alleen maar zeggen 'het is te erg' verduidelijkt natuurlijk niet zo veel...
Dat verduidelijkt heel veel. Dat het niet opgepakt wordt of dat het door de moeders/ouders van de betreffende kinderen niet zo ervaren wordt, ligt misschien eerder aan degene die de boodschap ontvangt dan aan de boodschapper.
Ik had/heb zelf twee van zulke kinderen. Zij hebben heel vaak de sfeer voor mij en anderen verpest. Het was op een gegeven moment zelf zover dat ze nergens meer samen mochten logeren. Mij hoefde niemand tactisch in te lichten, ik begreep het meteen hoor. En dat ik daar ook hinder van ondervond, tja, jammer voor mij maar je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze daar niet steeds tussen willen zitten.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 2 december 2010 om 14:17
Ik zou er gewoon heen gaan en vooral met je dochter erover praten. Uitleggen dat het niet leuk is maar dat ze niet bang hoeft te zijn.
Ze zal daar misschien toch wat weerbaarder in moeten worden. Straks op school zullen er ook kinderen ruzie gaan krijgen en dan zou ze straks bang worden voor school....
Zolang de agressie niet tegen haar gericht is.....
Ze zal daar misschien toch wat weerbaarder in moeten worden. Straks op school zullen er ook kinderen ruzie gaan krijgen en dan zou ze straks bang worden voor school....
Zolang de agressie niet tegen haar gericht is.....
donderdag 2 december 2010 om 14:19
quote:fleurtje schreef op 02 december 2010 @ 14:16:
[...]
Ik dacht aan: letterlijk bij elkaar weghouden op zulke dagen, dus pietje aan die kant van de kamer en marietje aan de andere kant.Als je besluit te gaan, zal dat inderdaad moeten of je moet het gevecht, gegil e.d. wederom voor lief nemen en dat niemand het dan nog echt naar zijn zin heeft. Ik zou dus niet gaan als ik zou horen dat die beide kinderen er dan ook zijn. Als je het niet op kunt brengen, heb je toch het recht om daar niet bij te zijn?
[...]
Ik dacht aan: letterlijk bij elkaar weghouden op zulke dagen, dus pietje aan die kant van de kamer en marietje aan de andere kant.Als je besluit te gaan, zal dat inderdaad moeten of je moet het gevecht, gegil e.d. wederom voor lief nemen en dat niemand het dan nog echt naar zijn zin heeft. Ik zou dus niet gaan als ik zou horen dat die beide kinderen er dan ook zijn. Als je het niet op kunt brengen, heb je toch het recht om daar niet bij te zijn?
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 2 december 2010 om 14:20
donderdag 2 december 2010 om 14:24
quote:shahla schreef op 02 december 2010 @ 14:19:
[...]
Als je besluit te gaan, zal dat inderdaad moeten of je moet het gevecht, gegil e.d. wederom voor lief nemen en dat niemand het dan nog echt naar zijn zin heeft. Ik zou dus niet gaan als ik zou horen dat die beide kinderen er dan ook zijn. Als je het niet op kunt brengen, heb je toch het recht om daar niet bij te zijn?Eens. Ik zou dan dus ook niet gaan.
[...]
Als je besluit te gaan, zal dat inderdaad moeten of je moet het gevecht, gegil e.d. wederom voor lief nemen en dat niemand het dan nog echt naar zijn zin heeft. Ik zou dus niet gaan als ik zou horen dat die beide kinderen er dan ook zijn. Als je het niet op kunt brengen, heb je toch het recht om daar niet bij te zijn?Eens. Ik zou dan dus ook niet gaan.
donderdag 2 december 2010 om 14:25
quote:mamamuis schreef op 02 december 2010 @ 14:17:
Ik zou er gewoon heen gaan en vooral met je dochter erover praten. Uitleggen dat het niet leuk is maar dat ze niet bang hoeft te zijn.
Ze zal daar misschien toch wat weerbaarder in moeten worden. Straks op school zullen er ook kinderen ruzie gaan krijgen en dan zou ze straks bang worden voor school....
Zolang de agressie niet tegen haar gericht is.....
Ook weleens,
ze reageert heel anders daarom escaleert het dan niet. Ze loopt gewoon weg of geeft het speelgoed af en wacht haar kans af (pakt ze het later weer als ze er niet meer naar omkijken)
Ik zou er gewoon heen gaan en vooral met je dochter erover praten. Uitleggen dat het niet leuk is maar dat ze niet bang hoeft te zijn.
Ze zal daar misschien toch wat weerbaarder in moeten worden. Straks op school zullen er ook kinderen ruzie gaan krijgen en dan zou ze straks bang worden voor school....
Zolang de agressie niet tegen haar gericht is.....
Ook weleens,
ze reageert heel anders daarom escaleert het dan niet. Ze loopt gewoon weg of geeft het speelgoed af en wacht haar kans af (pakt ze het later weer als ze er niet meer naar omkijken)
donderdag 2 december 2010 om 14:29
donderdag 2 december 2010 om 14:32
quote:mamamuis schreef op 02 december 2010 @ 14:17:
Ik zou er gewoon heen gaan en vooral met je dochter erover praten. Uitleggen dat het niet leuk is maar dat ze niet bang hoeft te zijn.
Ze zal daar misschien toch wat weerbaarder in moeten worden. Straks op school zullen er ook kinderen ruzie gaan krijgen en dan zou ze straks bang worden voor school....
Zolang de agressie niet tegen haar gericht is.....Sorry maar ik vind dit de omgekeerde wereld. De dochter moet maar niet bang zijn, moet maar die agressie accepteren. Alsof dat normaal is. Nee. Die kinderen en hun ouders moeten leren dat hun gedrag (kids) niet normaal is en dat mensen weg blijven als het elke keer op vechten uitloopt. Dochter hoeft hierin helemaal niet weerbaarder te worden. Ze heeft gelijk met haar natuurlijke reactie dat het niet leuk is en dat het soms zelfs een beetje eng is.
Ik zou er gewoon heen gaan en vooral met je dochter erover praten. Uitleggen dat het niet leuk is maar dat ze niet bang hoeft te zijn.
Ze zal daar misschien toch wat weerbaarder in moeten worden. Straks op school zullen er ook kinderen ruzie gaan krijgen en dan zou ze straks bang worden voor school....
Zolang de agressie niet tegen haar gericht is.....Sorry maar ik vind dit de omgekeerde wereld. De dochter moet maar niet bang zijn, moet maar die agressie accepteren. Alsof dat normaal is. Nee. Die kinderen en hun ouders moeten leren dat hun gedrag (kids) niet normaal is en dat mensen weg blijven als het elke keer op vechten uitloopt. Dochter hoeft hierin helemaal niet weerbaarder te worden. Ze heeft gelijk met haar natuurlijke reactie dat het niet leuk is en dat het soms zelfs een beetje eng is.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 2 december 2010 om 14:32
Ik kan mij niet zo goed voorstellen een kinderen van 3.5 en 4 jaar zo'n enorme ruzie hebben dat het echt uit de hand loopt... Peuters/kleuters kunnen erg gemeen zijn, maar dat is vaak uit onmacht (omdat ze nog niet goed ruzies op kunnen lossen met praten) Ruzies op die leeftijd gebeurt dan ook meer dan gemiddeld
Mijn zoontje (die inmiddels 8 is) is precies zo. (rustig, houd niet van ruzies, lawaai enz)
Omdat je onder sommige dingen gewoon niet uitkomt (en omdat ik vind dat je een kind niet moet weghouden van nare ervaringen, zo creer je een buitenproportionele angst)
Juist in de vrije tijd kan je als moeder daar mooi tijd in steken om samen vertrouwen te winnen, ruzie/meningsverschil (mits redelijk) hoort erbij)
Op het moment dat er ruzie is zou ik je kind uitleggen dat de ruziemakers nog moeten leren om aardig tegen elkaar te doen (misschien kan zij daar zelfs een bemiddelende rol in spelen? werkte bij mijn zoon wel, maar ik begrijp dat dit niet voor iedereen is weggelegd..) Laat ook weten dat meningsverschillen wél normaal zijn (leg evt. de siuatie uit, bijv. Jan wilde met de auto, maar marietje was ermee aan het spelen dus pakt hij hem af, en daar is zij nu boos over, dat mag ook niet, dat had hij eerst moeten vragen...bladiebla)
Verder gaf ik mijn zoontje de gelegenheid om zich even terug te trekken. Dit besprak ik vantevoren zodat hij boekjes of speelgoed mee kan nemen.(helemaal voor hem zelf) Ligt eraan bij wie je bent, maar geef je kind dan een plekje aan de keukentafel of in een slaapkamer.
Ik schrijf dit in verleden tijd, maar het speelt nogsteeds, hij trekt zich standaard terug als het te druk en lawaaierig wordt.
edit: wij gaan trouwens meestal ook eerder weg...
Mijn zoontje (die inmiddels 8 is) is precies zo. (rustig, houd niet van ruzies, lawaai enz)
Omdat je onder sommige dingen gewoon niet uitkomt (en omdat ik vind dat je een kind niet moet weghouden van nare ervaringen, zo creer je een buitenproportionele angst)
Juist in de vrije tijd kan je als moeder daar mooi tijd in steken om samen vertrouwen te winnen, ruzie/meningsverschil (mits redelijk) hoort erbij)
Op het moment dat er ruzie is zou ik je kind uitleggen dat de ruziemakers nog moeten leren om aardig tegen elkaar te doen (misschien kan zij daar zelfs een bemiddelende rol in spelen? werkte bij mijn zoon wel, maar ik begrijp dat dit niet voor iedereen is weggelegd..) Laat ook weten dat meningsverschillen wél normaal zijn (leg evt. de siuatie uit, bijv. Jan wilde met de auto, maar marietje was ermee aan het spelen dus pakt hij hem af, en daar is zij nu boos over, dat mag ook niet, dat had hij eerst moeten vragen...bladiebla)
Verder gaf ik mijn zoontje de gelegenheid om zich even terug te trekken. Dit besprak ik vantevoren zodat hij boekjes of speelgoed mee kan nemen.(helemaal voor hem zelf) Ligt eraan bij wie je bent, maar geef je kind dan een plekje aan de keukentafel of in een slaapkamer.
Ik schrijf dit in verleden tijd, maar het speelt nogsteeds, hij trekt zich standaard terug als het te druk en lawaaierig wordt.
edit: wij gaan trouwens meestal ook eerder weg...
donderdag 2 december 2010 om 14:33
Ik ga het dit jaar nog eens proberen, ik zeg vaak tegen mijn dochter dat ze het zich niet zo moet aantrekken, en dat die kindjes nog niet zo goed kunnen praten en dat ze nog moeten leren om niet zo boos te doen.Dat begrijpt ze wel, maar IK vind het zielig dat ze het niet zo gezellig heeft.Als ze bij mijn zus haar dochter is is het zo leuk en gezellig...het is gewoon jammer.
Ik overleg eens met mijn man, hoe hij erover denkt als we weggaan als het weer zo erg wordt.
Want ik doe dit niet langer.
Ik overleg eens met mijn man, hoe hij erover denkt als we weggaan als het weer zo erg wordt.
Want ik doe dit niet langer.
donderdag 2 december 2010 om 14:46
donderdag 2 december 2010 om 14:48
Misschien moet je het gedrag concreet benoemen bij je schoonzussen. Zeggen wat je precies vervelend vindt en welk effect dit heeft op je dochter. Dan kan er ook iets gedaan worden aan de situatie.
Door vaag te blijven en zeggen dat je je dochter te jong vindt (waarvoor?) maak je wel dat anderen moeten gissen naar wat er precies aan de hand is.
Kan je niet gewoon zeggen dat je dochter niet van ruzie houdt en dat jullie als ouders gezamenlijk afspreken om in te grijpen?
Door vaag te blijven en zeggen dat je je dochter te jong vindt (waarvoor?) maak je wel dat anderen moeten gissen naar wat er precies aan de hand is.
Kan je niet gewoon zeggen dat je dochter niet van ruzie houdt en dat jullie als ouders gezamenlijk afspreken om in te grijpen?
donderdag 2 december 2010 om 15:11
quote:shahla schreef op 02 december 2010 @ 14:32:
[...]
Sorry maar ik vind dit de omgekeerde wereld. De dochter moet maar niet bang zijn, moet maar die agressie accepteren. Alsof dat normaal is. Nee. Die kinderen en hun ouders moeten leren dat hun gedrag (kids) niet normaal is en dat mensen weg blijven als het elke keer op vechten uitloopt. Dochter hoeft hierin helemaal niet weerbaarder te worden. Ze heeft gelijk met haar natuurlijke reactie dat het niet leuk is en dat het soms zelfs een beetje eng is.
Heel verhaal getypt en toen zorgde er een paar peutervingertjes voor dat de laptop uit ging.
Maar enfin.....ik bedoelde absoluut niet dat het gedrag van de kinderen en de ouders normaal of zelfs acceptabel is. Integendeel.
Ik denk alleen dat het in het belang van de dochter van TO het goed zou zijn als ze er beter mee om leert gaan. Niet alleen voor nu maar ook op school. Daar zullen ook wel ruzies voorkomen en het zou voor haar niet leuk zijn als ze straks met tegenzin naar school gaat.
Daarom haar ook bevestigen dat het inderdaad niet leuk is maar dat het soms wel eens gebeurd dat mensen ruzie maken en er niet goed mee omgaan.
[...]
Sorry maar ik vind dit de omgekeerde wereld. De dochter moet maar niet bang zijn, moet maar die agressie accepteren. Alsof dat normaal is. Nee. Die kinderen en hun ouders moeten leren dat hun gedrag (kids) niet normaal is en dat mensen weg blijven als het elke keer op vechten uitloopt. Dochter hoeft hierin helemaal niet weerbaarder te worden. Ze heeft gelijk met haar natuurlijke reactie dat het niet leuk is en dat het soms zelfs een beetje eng is.
Heel verhaal getypt en toen zorgde er een paar peutervingertjes voor dat de laptop uit ging.
Maar enfin.....ik bedoelde absoluut niet dat het gedrag van de kinderen en de ouders normaal of zelfs acceptabel is. Integendeel.
Ik denk alleen dat het in het belang van de dochter van TO het goed zou zijn als ze er beter mee om leert gaan. Niet alleen voor nu maar ook op school. Daar zullen ook wel ruzies voorkomen en het zou voor haar niet leuk zijn als ze straks met tegenzin naar school gaat.
Daarom haar ook bevestigen dat het inderdaad niet leuk is maar dat het soms wel eens gebeurd dat mensen ruzie maken en er niet goed mee omgaan.
donderdag 2 december 2010 om 15:15
quote:rosanna08 schreef op 02 december 2010 @ 14:46:
niet gaan vanwege de sfeer kan ik wel snappen, maar hoe wil je het oplossen als dit soort situaties zich bijv op school voor gaan doen? Dan kun je je dochter niet meer weghalen, dan zal ze er mee om moeten leren gaan Vind ik wat anders. School/werkt moet, klaar. Wat je in je vrije tijd doet, moet niet. Althans, zo zou het moeten zijn.
niet gaan vanwege de sfeer kan ik wel snappen, maar hoe wil je het oplossen als dit soort situaties zich bijv op school voor gaan doen? Dan kun je je dochter niet meer weghalen, dan zal ze er mee om moeten leren gaan Vind ik wat anders. School/werkt moet, klaar. Wat je in je vrije tijd doet, moet niet. Althans, zo zou het moeten zijn.
donderdag 2 december 2010 om 15:36
quote:fleurtje schreef op 02 december 2010 @ 15:15:
[...]
Vind ik wat anders. School/werkt moet, klaar. Wat je in je vrije tijd doet, moet niet. Althans, zo zou het moeten zijn. helemaal eens, maar als ze het in haar vrije tijd niet trekt, trekt ze het ook niet in schooltijd. En dan kan ze niet uit de situatie stappen en moet ze ook leren om er mee om te gaan. Het zal haar alleen maar een betere basis geven als ze dat al kan voordat ze naar school gaat
[...]
Vind ik wat anders. School/werkt moet, klaar. Wat je in je vrije tijd doet, moet niet. Althans, zo zou het moeten zijn. helemaal eens, maar als ze het in haar vrije tijd niet trekt, trekt ze het ook niet in schooltijd. En dan kan ze niet uit de situatie stappen en moet ze ook leren om er mee om te gaan. Het zal haar alleen maar een betere basis geven als ze dat al kan voordat ze naar school gaat
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 2 december 2010 om 15:56
Mijn dochter gaat sinds een half jaar naar school. En daar ontwijkt ze de drukte ook.Haar juf zegt dat het opmerkelijk is, maar ze heeft niet de indruk dat onze dochter ongelukkig is ze is opgewekt en vrolijk, maar is erg op zichzelf.
Ze heeft genoeg vriendjes en vriendinnetjes, als je dat zo kan noemen op deze leeftijd.De kindjes die hier thuis bij haar komen spelen zijn ook rustig, ze kiest liever zelf met wie ze speelt.
Ze durft nog niet bij anderen te spelen, maar dat komt vanzelf denk ik.
Ze heeft genoeg vriendjes en vriendinnetjes, als je dat zo kan noemen op deze leeftijd.De kindjes die hier thuis bij haar komen spelen zijn ook rustig, ze kiest liever zelf met wie ze speelt.
Ze durft nog niet bij anderen te spelen, maar dat komt vanzelf denk ik.
donderdag 2 december 2010 om 16:52
Mijn zoon en nichtje lagen ook voortdurend met elkaar overhoop. Hoe meer wij (ouders van beide kinderen) ons ermee bemoeiden, hoe erger het werd.
Aandacht geven als ze even lief speelden en al het afpakken, gemene gedoe negeren hielp veel beter. Vooral niet op gehuil reageren, maar een kind het zelf laten oplossen (en als ze drie zijn help je ze daar natuurlijk wel bij).
Nu zijn het schatjes samen, de dikste vrienden. Nog steeds doen ze wel eens gemeen tegen elkaar. Maar dat mag. Waarom niet? Ze komen voor zichzelf op en kunnen het prima zelf oplossen nu. (ze zijn nu 5 en 6)
Aandacht geven als ze even lief speelden en al het afpakken, gemene gedoe negeren hielp veel beter. Vooral niet op gehuil reageren, maar een kind het zelf laten oplossen (en als ze drie zijn help je ze daar natuurlijk wel bij).
Nu zijn het schatjes samen, de dikste vrienden. Nog steeds doen ze wel eens gemeen tegen elkaar. Maar dat mag. Waarom niet? Ze komen voor zichzelf op en kunnen het prima zelf oplossen nu. (ze zijn nu 5 en 6)
donderdag 2 december 2010 om 16:53
quote:rosanna08 schreef op 02 december 2010 @ 15:36:
[...]
helemaal eens, maar als ze het in haar vrije tijd niet trekt, trekt ze het ook niet in schooltijd. En dan kan ze niet uit de situatie stappen en moet ze ook leren om er mee om te gaan. Het zal haar alleen maar een betere basis geven als ze dat al kan voordat ze naar school gaat Ik denk, gevoelsmatig, dat er een verschil is tussen je familie die zo doet, of kinderen in de klas.
[...]
helemaal eens, maar als ze het in haar vrije tijd niet trekt, trekt ze het ook niet in schooltijd. En dan kan ze niet uit de situatie stappen en moet ze ook leren om er mee om te gaan. Het zal haar alleen maar een betere basis geven als ze dat al kan voordat ze naar school gaat Ik denk, gevoelsmatig, dat er een verschil is tussen je familie die zo doet, of kinderen in de klas.
