Kinderen
alle pijlers
Borstvoedingsvraag aan ingeleide vrouwen.
dinsdag 10 juni 2008 om 15:53
Even mijn eigen topic omhoog gehaald. Ik ben inmiddels 29 weken in verwachting van nummer 2 en het is al bekend dat ik met 38 weken óf ingeleid óf keizergesneden ga worden.
Weer geen weeën en oxytocine dus. Nu weer geen zichtbare aders. Maar ook geen kind met medische indicatie die meteen kunstgevoed hoeft te worden.
Wat ik eigenlijk zoek is iemand met een glazen bol die mij kan vertellen wat ik kan verwachten van de borstvoeding deze keer.
En ik wil graag weten wat jullie zouden doen.
1. Hoe kan ik het opstarten (waar ik eigenlijk helemaal niet in geloof, maar ik wil het toch proberen voor mijn eigen gemoedsrust) van de borstvoeding het beste aanpakken?
1a Moet ik behalve aanleggen ook meteen beginnen met kolven?
1b Hoe vaak?
1c Meteen vanaf het begin alle dom periodon en neusspray gebruiken?
1d Hoe lang moet ik de voeding de kans geven om op gang te komen?
Ik zit erg met deze vragen in mijn maag. Het stuit me ook tegen de borst ( ) om mijn kindje moedwillig geen eten te geven, de eerste dagen. (Zo voelt het - aangezien ik ervan uitga dat ik nu weer geen melk produceer).
Ohja, en túúrlijk ga ik nog een afspraak maken met lactatiekundige in het ziekenhuis, nog voor de bevalling. Die schijnt erg fijn te zijn en is dus ook in de buurt.
Iemand? Help?
Dag moeders,
Mijn bevalling was een rommeltje, de eerste 5 centimeter ontsluiting heb ik niet gevoeld, paar dagen over gedaan. Daarna zijn mijn vliezen handmatig gebroken door de vk (ik was 41w1d) en kon het feest beginnen.
Dacht ik...maar mijn lijf snapte er niets van, mijn weeën deden (behalve @#$%pijn) helemaal niets. Dus ben ik aan het infuus gegaan. Na enige uren persweeën tegenhouden had ik genoeg ontsluiting, waarna het infuus uitging. Helaas hielden mijn persweeën er toen ook mee op. Met wilskracht, twee zusters, mijn man en een gyneacoloog met een vacuümpomp is mijn zoon er uiteindelijk een half uurtje later toch gekomen.
Toen ik mijn zoon tweeënhalf uur later (hij had geen topstart, maar er verder weinig last van gehad, goddank) zag, had hij al gegeten. Medisch, dus kunstvoeding. Ik hem ook meteen aangelegd, deed hij prima. Ook ben ik begonnen met kolven.
Toen ik nog zwanger was, heb ik de Medela In Style advanced gekocht. Ik heb ouderschapsverlof opgenomen om zo op mijn gemakje borstvoeding te kunnen geven. Ik wilde dat een jaar volhouden. Ik was een redelijke borstvoedingsmaffioso, bij de opmerking 'Ik ga het wel proberen' had ik al zoiets van: 'Hoezo proberen??? Dat is iets wat je DOET'. Helemaal klaar ervoor dus.
In ieder geval, na een paar dagen mocht mijn zoon naar huis. Het aanleggen ging nog prima, maar hij kreeg toen bij elke voeding nog kv. Het kolven lukte nog niet, maar dat hoorde je vaker. Ook had ik geen stuwing gehad. Toen mijn zoon thuis was, huilde hij alleen nog maar van de honger, was hij teveel afgevallen en werd hij zeer boos op mijn borst. Geen melk. Kan gebeuren, doen we er een week over in plaats van twee dagen om de boel op gang te brengen.
Mijn zoon kreeg vingervoeding, ik kolfde iedere drie uur. Lactatiekundige ingeschakeld. Brandnetelthee, bietensap, neusspray, anijs, massage, volledige bedrust, ontspannen (haha) dom peridon, voetreflex (op een gegeven moment ga je best ver...) ALLES geprobeerd. En niets. De lactatiekundige zei dat ik met deze kunstgrepen een liter melk zou moeten hebben en dat ze het ook niet wist. Dus ben ik (nog een week later) gestopt.
Inmiddels is mijn zoon vijf maanden en hij doet het prima met kunstvoeding. Ik dacht dat ik het ook wel redelijk verwerkt had, maar ik zit er nu nog bij te huilen.
Nou is mijn vraag, in een ander topic las ik dat je geen oxytocine aanmaakt als je bevalling niet vanzelf begint. Oxytocine heb je ook nodig bij de borstvoeding.
Dus: hebben moeders met een ingeleide bevalling dan ook zo'n moeite gehad met de borstvoeding? Of is dat óók al niet de reden?
Weer geen weeën en oxytocine dus. Nu weer geen zichtbare aders. Maar ook geen kind met medische indicatie die meteen kunstgevoed hoeft te worden.
Wat ik eigenlijk zoek is iemand met een glazen bol die mij kan vertellen wat ik kan verwachten van de borstvoeding deze keer.
En ik wil graag weten wat jullie zouden doen.
1. Hoe kan ik het opstarten (waar ik eigenlijk helemaal niet in geloof, maar ik wil het toch proberen voor mijn eigen gemoedsrust) van de borstvoeding het beste aanpakken?
1a Moet ik behalve aanleggen ook meteen beginnen met kolven?
1b Hoe vaak?
1c Meteen vanaf het begin alle dom periodon en neusspray gebruiken?
1d Hoe lang moet ik de voeding de kans geven om op gang te komen?
Ik zit erg met deze vragen in mijn maag. Het stuit me ook tegen de borst ( ) om mijn kindje moedwillig geen eten te geven, de eerste dagen. (Zo voelt het - aangezien ik ervan uitga dat ik nu weer geen melk produceer).
Ohja, en túúrlijk ga ik nog een afspraak maken met lactatiekundige in het ziekenhuis, nog voor de bevalling. Die schijnt erg fijn te zijn en is dus ook in de buurt.
Iemand? Help?
Dag moeders,
Mijn bevalling was een rommeltje, de eerste 5 centimeter ontsluiting heb ik niet gevoeld, paar dagen over gedaan. Daarna zijn mijn vliezen handmatig gebroken door de vk (ik was 41w1d) en kon het feest beginnen.
Dacht ik...maar mijn lijf snapte er niets van, mijn weeën deden (behalve @#$%pijn) helemaal niets. Dus ben ik aan het infuus gegaan. Na enige uren persweeën tegenhouden had ik genoeg ontsluiting, waarna het infuus uitging. Helaas hielden mijn persweeën er toen ook mee op. Met wilskracht, twee zusters, mijn man en een gyneacoloog met een vacuümpomp is mijn zoon er uiteindelijk een half uurtje later toch gekomen.
Toen ik mijn zoon tweeënhalf uur later (hij had geen topstart, maar er verder weinig last van gehad, goddank) zag, had hij al gegeten. Medisch, dus kunstvoeding. Ik hem ook meteen aangelegd, deed hij prima. Ook ben ik begonnen met kolven.
Toen ik nog zwanger was, heb ik de Medela In Style advanced gekocht. Ik heb ouderschapsverlof opgenomen om zo op mijn gemakje borstvoeding te kunnen geven. Ik wilde dat een jaar volhouden. Ik was een redelijke borstvoedingsmaffioso, bij de opmerking 'Ik ga het wel proberen' had ik al zoiets van: 'Hoezo proberen??? Dat is iets wat je DOET'. Helemaal klaar ervoor dus.
In ieder geval, na een paar dagen mocht mijn zoon naar huis. Het aanleggen ging nog prima, maar hij kreeg toen bij elke voeding nog kv. Het kolven lukte nog niet, maar dat hoorde je vaker. Ook had ik geen stuwing gehad. Toen mijn zoon thuis was, huilde hij alleen nog maar van de honger, was hij teveel afgevallen en werd hij zeer boos op mijn borst. Geen melk. Kan gebeuren, doen we er een week over in plaats van twee dagen om de boel op gang te brengen.
Mijn zoon kreeg vingervoeding, ik kolfde iedere drie uur. Lactatiekundige ingeschakeld. Brandnetelthee, bietensap, neusspray, anijs, massage, volledige bedrust, ontspannen (haha) dom peridon, voetreflex (op een gegeven moment ga je best ver...) ALLES geprobeerd. En niets. De lactatiekundige zei dat ik met deze kunstgrepen een liter melk zou moeten hebben en dat ze het ook niet wist. Dus ben ik (nog een week later) gestopt.
Inmiddels is mijn zoon vijf maanden en hij doet het prima met kunstvoeding. Ik dacht dat ik het ook wel redelijk verwerkt had, maar ik zit er nu nog bij te huilen.
Nou is mijn vraag, in een ander topic las ik dat je geen oxytocine aanmaakt als je bevalling niet vanzelf begint. Oxytocine heb je ook nodig bij de borstvoeding.
Dus: hebben moeders met een ingeleide bevalling dan ook zo'n moeite gehad met de borstvoeding? Of is dat óók al niet de reden?
donderdag 29 januari 2009 om 16:48
donderdag 29 januari 2009 om 16:49
quote:Schilderspalet schreef op 29 januari 2009 @ 16:47:
[...]
Laat maar ik ga verder niet in discussie met mensen die niet weten hoe wetgeving en regelgeving werkt rondom bepaalde zaken, zonde van mijn tijd.
Het enige wat ik ik nog kan zeggen is dat je eerst moet weten waar je het over hebt schat voordat je met iemand wilt discussieren die wel weet hoe er aan bepaalde touwtjes getrokken worden. Op internet is genoeg te vinden. Succes.Beetje flauw dit, vertel ons dan hoe het wel zit? Wij schijnen het allemaal niet te weten, ik wil graag wel op de hoogte zijn.
[...]
Laat maar ik ga verder niet in discussie met mensen die niet weten hoe wetgeving en regelgeving werkt rondom bepaalde zaken, zonde van mijn tijd.
Het enige wat ik ik nog kan zeggen is dat je eerst moet weten waar je het over hebt schat voordat je met iemand wilt discussieren die wel weet hoe er aan bepaalde touwtjes getrokken worden. Op internet is genoeg te vinden. Succes.Beetje flauw dit, vertel ons dan hoe het wel zit? Wij schijnen het allemaal niet te weten, ik wil graag wel op de hoogte zijn.
Inad en ik zijn echt twee verschillende personen.
donderdag 29 januari 2009 om 16:52
Citaat van schilderspalet:
Dat je bij voorbaat al kiest voor het alternatief is op z'n zachts gezegd dom,..waarom dom? Het is dom als je als een mak schaap achter alles en iedereen aanloopt! Dat je een keuze maakt ZONDER onderzoek te doen. Enne, ik hebt nergens gezegd dat flesvoeding beter is dan borstvoeding geloof ik toch?
Keuze? Je hebt toch ook geen keuze gemaakt tussen de baarmoeder en de couveuse,.. tussen "gewoon" zwanger worden en IVF? Waarom is dit flesvoeding alternatief dan ineens een keuze? Borstvoeding is iets wat logischerwijs volgt op een zwangerschap,...dat is helemaal geen keuze! En indien het op de natuurlijke wijze niet lukt,...zie IVF zie couveuse,..dan is er een alternatief!
Weet je wie altijd zo op die keuze hameren,..dat is juist de voedingsfabrikant die het spul maakt en wil verkopen! Maar zeg nou eerlijk,...heb je echt gekozen om je kind negen maanden in je buik te houden ondanks het bestaan van de couveuse?
Dat je bij voorbaat al kiest voor het alternatief is op z'n zachts gezegd dom,..waarom dom? Het is dom als je als een mak schaap achter alles en iedereen aanloopt! Dat je een keuze maakt ZONDER onderzoek te doen. Enne, ik hebt nergens gezegd dat flesvoeding beter is dan borstvoeding geloof ik toch?
Keuze? Je hebt toch ook geen keuze gemaakt tussen de baarmoeder en de couveuse,.. tussen "gewoon" zwanger worden en IVF? Waarom is dit flesvoeding alternatief dan ineens een keuze? Borstvoeding is iets wat logischerwijs volgt op een zwangerschap,...dat is helemaal geen keuze! En indien het op de natuurlijke wijze niet lukt,...zie IVF zie couveuse,..dan is er een alternatief!
Weet je wie altijd zo op die keuze hameren,..dat is juist de voedingsfabrikant die het spul maakt en wil verkopen! Maar zeg nou eerlijk,...heb je echt gekozen om je kind negen maanden in je buik te houden ondanks het bestaan van de couveuse?
donderdag 29 januari 2009 om 16:54
donderdag 29 januari 2009 om 16:58
quote:La India schreef op 29 januari 2009 @ 16:40:
[...]
De lobby voor borstvoeding? Het is al raar dat we de discussie eigenlijk voeren en dat er mensen hun eigen lijf in twijfel trekken. Kom maar op met je info,...zeker van die bekende in de babyvoedingsindustrie? Weet je hoe wij die info noemen: Reclame. En dat is echt heel wat anders!nou nou nou zeg, schilderspalet is wat kritisch en drukt zich wat stevig uit, maar dit slaat ook nergens op. Niet alle onderzoeken komen van de fabrikant zelf, er zijn ook onafhankelijk onderzoeken gedaan naar flesvoeding, door wetenschappers die niet betaald worden door de commercie maar door de universiteit. Niet alle informatie is informatie van de fabrikant.
[...]
De lobby voor borstvoeding? Het is al raar dat we de discussie eigenlijk voeren en dat er mensen hun eigen lijf in twijfel trekken. Kom maar op met je info,...zeker van die bekende in de babyvoedingsindustrie? Weet je hoe wij die info noemen: Reclame. En dat is echt heel wat anders!nou nou nou zeg, schilderspalet is wat kritisch en drukt zich wat stevig uit, maar dit slaat ook nergens op. Niet alle onderzoeken komen van de fabrikant zelf, er zijn ook onafhankelijk onderzoeken gedaan naar flesvoeding, door wetenschappers die niet betaald worden door de commercie maar door de universiteit. Niet alle informatie is informatie van de fabrikant.
donderdag 29 januari 2009 om 17:02
quote:Schilderspalet schreef op 29 januari 2009 @ 16:47:
[...]
Laat maar ik ga verder niet in discussie met mensen die niet weten hoe wetgeving en regelgeving werkt rondom bepaalde zaken, zonde van mijn tijd.
Het enige wat ik ik nog kan zeggen is dat je eerst moet weten waar je het over hebt schat voordat je met iemand wilt discussieren die wel weet hoe er aan bepaalde touwtjes getrokken worden. Op internet is genoeg te vinden. Succes.Wetgeving,...laat me raden. je bent geindoctrineert door het feit dat er voor zuigelingen voeding geen reclame mag worden gemaakt en je had te doen met die arme fabrikanten?
[...]
Laat maar ik ga verder niet in discussie met mensen die niet weten hoe wetgeving en regelgeving werkt rondom bepaalde zaken, zonde van mijn tijd.
Het enige wat ik ik nog kan zeggen is dat je eerst moet weten waar je het over hebt schat voordat je met iemand wilt discussieren die wel weet hoe er aan bepaalde touwtjes getrokken worden. Op internet is genoeg te vinden. Succes.Wetgeving,...laat me raden. je bent geindoctrineert door het feit dat er voor zuigelingen voeding geen reclame mag worden gemaakt en je had te doen met die arme fabrikanten?
donderdag 29 januari 2009 om 17:04
quote:Carlice schreef op 29 januari 2009 @ 16:58:
[...]
nou nou nou zeg, schilderspalet is wat kritisch en drukt zich wat stevig uit, maar dit slaat ook nergens op. Niet alle onderzoeken komen van de fabrikant zelf, er zijn ook onafhankelijk onderzoeken gedaan naar flesvoeding, door wetenschappers die niet betaald worden door de commercie maar door de universiteit. Niet alle informatie is informatie van de fabrikant.Tuurlijk,...en daar kwam uit dat moedermelk niet geschikt is voor baby's?
[...]
nou nou nou zeg, schilderspalet is wat kritisch en drukt zich wat stevig uit, maar dit slaat ook nergens op. Niet alle onderzoeken komen van de fabrikant zelf, er zijn ook onafhankelijk onderzoeken gedaan naar flesvoeding, door wetenschappers die niet betaald worden door de commercie maar door de universiteit. Niet alle informatie is informatie van de fabrikant.Tuurlijk,...en daar kwam uit dat moedermelk niet geschikt is voor baby's?
donderdag 29 januari 2009 om 17:07
quote:La India schreef op 29 januari 2009 @ 17:04:
[...]
Tuurlijk,...en daar kwam uit dat moedermelk niet geschikt is voor baby's?
wat ben jij raar bezig zeg, wat is dit nou weer voor opmerking?
Ik geef aan dat niet alle informatie reclame hoeft te zijn van de fabrikant, er is ook voldoende informatie te vinden die onafhankelijk van fabrikanten door specialisten en wetenschappers is opgesteld. Niet alle informatie over flesvoeding hoef je in twijfel te trekken en af te schilderen als reclame, zoals jij dat deed.
[...]
Tuurlijk,...en daar kwam uit dat moedermelk niet geschikt is voor baby's?
wat ben jij raar bezig zeg, wat is dit nou weer voor opmerking?
Ik geef aan dat niet alle informatie reclame hoeft te zijn van de fabrikant, er is ook voldoende informatie te vinden die onafhankelijk van fabrikanten door specialisten en wetenschappers is opgesteld. Niet alle informatie over flesvoeding hoef je in twijfel te trekken en af te schilderen als reclame, zoals jij dat deed.
donderdag 29 januari 2009 om 17:23
Wat dacht je van wetenschappelijke publicaties, kinderartsen, neonatologen, dietisten, voedingsdeskundigen etc.
Het gaat nu heel erg off topic, en ik ga niet het 'stokje' van schilderspalet overnemen, wat zij zegt is haar visie en zijn haar uitspraken. Maar jouw opmerkingen over informatie over flesvoeding vond ik zo extreem, bevooroordeeld en gekleurd (lekker negatief) dat ik daarop reageerde. Je houding is bijna kinderachtig te noemen. Met een beetje gezond verstand kun je zelf ook bedenken waar je gefundeerde niet-commerciele informatie kunt vinden.
Het gaat nu heel erg off topic, en ik ga niet het 'stokje' van schilderspalet overnemen, wat zij zegt is haar visie en zijn haar uitspraken. Maar jouw opmerkingen over informatie over flesvoeding vond ik zo extreem, bevooroordeeld en gekleurd (lekker negatief) dat ik daarop reageerde. Je houding is bijna kinderachtig te noemen. Met een beetje gezond verstand kun je zelf ook bedenken waar je gefundeerde niet-commerciele informatie kunt vinden.
donderdag 29 januari 2009 om 17:27
Carlice,.... schilderspalet gaf aan dat flesvoeding te prefereren valt boven moedermelk. En daar heb jij dus wetenschappelijk bewijs voor ivm onderzoeken door een universiteit?
Of is het zo dat schilderspalet haar keuze zoals ze het zeff noemt sterk heeft laten beinvloeden door de informatie die flesvoedingsfabrikanten de wereld in gooien? Dat ze zelfs borstvoeding niet in overwgeing heeft genomen omdat haar is toegefluisterd dat ze niet met de meute mee moet doen. Allemaal hebben we 9 maanden ons kind in onze buik en waggelen we achter elkaar aan. Tot ergernis van Schilderpalet want die had zo graag net even anders zwanger geweest dan de rest.
Niet met de meute mee,.... Baby's krijgen in Nederland meer flesvoeding dan borstvoeding,...oeps,.....toch met de meute mee schilderspalet. Wat jammr nou!
Of is het zo dat schilderspalet haar keuze zoals ze het zeff noemt sterk heeft laten beinvloeden door de informatie die flesvoedingsfabrikanten de wereld in gooien? Dat ze zelfs borstvoeding niet in overwgeing heeft genomen omdat haar is toegefluisterd dat ze niet met de meute mee moet doen. Allemaal hebben we 9 maanden ons kind in onze buik en waggelen we achter elkaar aan. Tot ergernis van Schilderpalet want die had zo graag net even anders zwanger geweest dan de rest.
Niet met de meute mee,.... Baby's krijgen in Nederland meer flesvoeding dan borstvoeding,...oeps,.....toch met de meute mee schilderspalet. Wat jammr nou!
donderdag 29 januari 2009 om 17:29
quote:arwen173 schreef op 29 januari 2009 @ 17:24:
en al die zogenaams vervuilende stoffen in moedermelk (die er ongetwijfeld in zitten hoor, dat geloof ik best) die zitten niet in poedermelk? die koeien grazen niet in de vervuilde buitenlucht?
gek. wist ik niet.
waar reageer je nu op? Het lijkt wel alsof ik hier die dingen heb gezegd over fv of bv!!?? Of is dit een reactie op schilderspalet?
Ik snap deze negatieve reacties niet. Het enige wat ik probeerde te zeggen op de uitspraak dat alle informatie over FV reclame is, nogal een ongenuanceerd bevooroordeelde aanname is, er is ook onafhankelijk informatie te vinden. Heb verder niets gezegd over vervuilende stoffen in moedermelk (???).
en al die zogenaams vervuilende stoffen in moedermelk (die er ongetwijfeld in zitten hoor, dat geloof ik best) die zitten niet in poedermelk? die koeien grazen niet in de vervuilde buitenlucht?
gek. wist ik niet.
waar reageer je nu op? Het lijkt wel alsof ik hier die dingen heb gezegd over fv of bv!!?? Of is dit een reactie op schilderspalet?
Ik snap deze negatieve reacties niet. Het enige wat ik probeerde te zeggen op de uitspraak dat alle informatie over FV reclame is, nogal een ongenuanceerd bevooroordeelde aanname is, er is ook onafhankelijk informatie te vinden. Heb verder niets gezegd over vervuilende stoffen in moedermelk (???).
donderdag 29 januari 2009 om 17:32
quote:Carlice schreef op 29 januari 2009 @ 17:23:
Wat dacht je van wetenschappelijke publicaties, kinderartsen, neonatologen, dietisten, voedingsdeskundigen etc.
Het gaat nu heel erg off topic, en ik ga niet het 'stokje' van schilderspalet overnemen, wat zij zegt is haar visie en zijn haar uitspraken. Maar jouw opmerkingen over informatie over flesvoeding vond ik zo extreem, bevooroordeeld en gekleurd (lekker negatief) dat ik daarop reageerde. Je houding is bijna kinderachtig te noemen. Met een beetje gezond verstand kun je zelf ook bedenken waar je gefundeerde niet-commerciele informatie kunt vinden.Denk je echt dat de visie van een kinderarts niet gekleurd is? Welke wetenschappelijke publicaties? Ik ken ze niet die aangeven dat flesvoeding te prefereren is boven moedermelk. Voedingsdeskundigen? Hebben die ook maar 1 college over moedermelk gehad? Misschien een gastspreker van Nutricia maar ik ben toch bang dat dat nou net niet de bedoeling was van je betoog.
Wat dacht je van wetenschappelijke publicaties, kinderartsen, neonatologen, dietisten, voedingsdeskundigen etc.
Het gaat nu heel erg off topic, en ik ga niet het 'stokje' van schilderspalet overnemen, wat zij zegt is haar visie en zijn haar uitspraken. Maar jouw opmerkingen over informatie over flesvoeding vond ik zo extreem, bevooroordeeld en gekleurd (lekker negatief) dat ik daarop reageerde. Je houding is bijna kinderachtig te noemen. Met een beetje gezond verstand kun je zelf ook bedenken waar je gefundeerde niet-commerciele informatie kunt vinden.Denk je echt dat de visie van een kinderarts niet gekleurd is? Welke wetenschappelijke publicaties? Ik ken ze niet die aangeven dat flesvoeding te prefereren is boven moedermelk. Voedingsdeskundigen? Hebben die ook maar 1 college over moedermelk gehad? Misschien een gastspreker van Nutricia maar ik ben toch bang dat dat nou net niet de bedoeling was van je betoog.
donderdag 29 januari 2009 om 17:37
quote:La India schreef op 29 januari 2009 @ 17:32:
[...]
Denk je echt dat de visie van een kinderarts niet gekleurd is? Welke wetenschappelijke publicaties? Ik ken ze niet die aangeven dat flesvoeding te prefereren is boven moedermelk. Voedingsdeskundigen? Hebben die ook maar 1 college over moedermelk gehad? Misschien een gastspreker van Nutricia maar ik ben toch bang dat dat nou net niet de bedoeling was van je betoog.Yep! 1 college inderdaad... En een gastspreker van Nutricia...
[...]
Denk je echt dat de visie van een kinderarts niet gekleurd is? Welke wetenschappelijke publicaties? Ik ken ze niet die aangeven dat flesvoeding te prefereren is boven moedermelk. Voedingsdeskundigen? Hebben die ook maar 1 college over moedermelk gehad? Misschien een gastspreker van Nutricia maar ik ben toch bang dat dat nou net niet de bedoeling was van je betoog.Yep! 1 college inderdaad... En een gastspreker van Nutricia...
Inad en ik zijn echt twee verschillende personen.
donderdag 29 januari 2009 om 17:40
quote:La India schreef op 29 januari 2009 @ 17:36:
[...]
Dietisten! Kom maar binnen,........
Ik was al binnen!
Overigens wil ik ervoor pleiten om dit topic niet fv - bv te laten worden. Hoewel ik vrees dat ik er zelf een aanzet toe heb gegeven door op Schilderspalet te reageren. Ik ben echt niet vies van een lekkere ouderwetse fv - bv en volgens mij stond ie al maanden geleden weer op de agenda maar nou net in dit topic vind ik eigenlijk dat we het niet moeten doen.
In dit topic zijn meerdere mensen met hun eigen verdriet rondom bv, hadden graag (meer) bv willen geven en daarom vind ik dit niet de plek.
Ofwel, ik kom graag in een ander topic verder discussiëren maar hier trek ik me terug wat betreft de off topic fv - bv. Ontopic kom ik hier misschien nog wel terug.
[...]
Dietisten! Kom maar binnen,........
Ik was al binnen!
Overigens wil ik ervoor pleiten om dit topic niet fv - bv te laten worden. Hoewel ik vrees dat ik er zelf een aanzet toe heb gegeven door op Schilderspalet te reageren. Ik ben echt niet vies van een lekkere ouderwetse fv - bv en volgens mij stond ie al maanden geleden weer op de agenda maar nou net in dit topic vind ik eigenlijk dat we het niet moeten doen.
In dit topic zijn meerdere mensen met hun eigen verdriet rondom bv, hadden graag (meer) bv willen geven en daarom vind ik dit niet de plek.
Ofwel, ik kom graag in een ander topic verder discussiëren maar hier trek ik me terug wat betreft de off topic fv - bv. Ontopic kom ik hier misschien nog wel terug.
Inad en ik zijn echt twee verschillende personen.
donderdag 29 januari 2009 om 17:40
quote:La India schreef op 29 januari 2009 @ 17:27:
Carlice,.... schilderspalet gaf aan dat flesvoeding te prefereren valt boven moedermelk. En daar heb jij dus wetenschappelijk bewijs voor ivm onderzoeken door een universiteit?
Verwar je mij nu met schilderspalet of lees je alles door elkaar? Ik reageerde op een bericht van jou, waarin je zegt dat alle informatie over FV reclame is. Waarop ik reageerde met het feit, dat er ook onafhankelijke informatie te vinden is. Daarop vroeg jij weer, waar dan? Ik heb wat bronnen genoemd, waar je dat zou kunnen vinden. Ik heb NIKS gezegd over wetenschappelijke publicaties, waarin staat dat FV beter zou zijn dan moedermelk. Ik heb alleen aangegeven dat er ook informatie te vinden is over FV, die niet van fabrikanten afkomstig is en die je dus wellicht als betrouwbaarder dan die van de fabrikant kunt aanmerken. Ik vind je manier van reageren heel erg kinderachtig, en vind het vreemd dat je mij inhoudelijke uitspraken over FV en moedermelk gaat opleggen. Nogmaals, wat schilderspalet hier allemaal zegt is haar verhaal, reageer dan op haar.
Of is het zo dat schilderspalet haar keuze zoals ze het zeff noemt sterk heeft laten beinvloeden door de informatie die flesvoedingsfabrikanten de wereld in gooien?
Ik kan niet voor haar spreken, maar ik krijg de indruk van niet.
Dat ze zelfs borstvoeding niet in overwgeing heeft genomen omdat haar is toegefluisterd dat ze niet met de meute mee moet doen. Allemaal hebben we 9 maanden ons kind in onze buik en waggelen we achter elkaar aan. Tot ergernis van Schilderpalet want die had zo graag net even anders zwanger geweest dan de rest.
Volgens mij ging het over voeding en soorten van voeding voor babies, niet over de zwangerschap?
Niet met de meute mee,.... Baby's krijgen in Nederland meer flesvoeding dan borstvoeding,...oeps,.....toch met de meute mee schilderspalet. Wat jammr nou!
Is met de meute mee, met de meerderheid mee? Of meegaan met wie het hardste roept? Waar haal jij de cijfers vandaan dat er meer FV dan moedermelk wordt gegeven? Niet dat ik het niet aanneem als waar, maar ben wel weer benieuwd wie met zulke cijfers komt en hoe ze daaraan komen? Wellicht zijn er veel moeders die eerst moedermelk proberen en als het niet lukt toch overstappen op FV? Als het al klopt, weet je niet welke verhalen er achter de cijfers zitten. En wat voor punt probeer je nou te maken?
Carlice,.... schilderspalet gaf aan dat flesvoeding te prefereren valt boven moedermelk. En daar heb jij dus wetenschappelijk bewijs voor ivm onderzoeken door een universiteit?
Verwar je mij nu met schilderspalet of lees je alles door elkaar? Ik reageerde op een bericht van jou, waarin je zegt dat alle informatie over FV reclame is. Waarop ik reageerde met het feit, dat er ook onafhankelijke informatie te vinden is. Daarop vroeg jij weer, waar dan? Ik heb wat bronnen genoemd, waar je dat zou kunnen vinden. Ik heb NIKS gezegd over wetenschappelijke publicaties, waarin staat dat FV beter zou zijn dan moedermelk. Ik heb alleen aangegeven dat er ook informatie te vinden is over FV, die niet van fabrikanten afkomstig is en die je dus wellicht als betrouwbaarder dan die van de fabrikant kunt aanmerken. Ik vind je manier van reageren heel erg kinderachtig, en vind het vreemd dat je mij inhoudelijke uitspraken over FV en moedermelk gaat opleggen. Nogmaals, wat schilderspalet hier allemaal zegt is haar verhaal, reageer dan op haar.
Of is het zo dat schilderspalet haar keuze zoals ze het zeff noemt sterk heeft laten beinvloeden door de informatie die flesvoedingsfabrikanten de wereld in gooien?
Ik kan niet voor haar spreken, maar ik krijg de indruk van niet.
Dat ze zelfs borstvoeding niet in overwgeing heeft genomen omdat haar is toegefluisterd dat ze niet met de meute mee moet doen. Allemaal hebben we 9 maanden ons kind in onze buik en waggelen we achter elkaar aan. Tot ergernis van Schilderpalet want die had zo graag net even anders zwanger geweest dan de rest.
Volgens mij ging het over voeding en soorten van voeding voor babies, niet over de zwangerschap?
Niet met de meute mee,.... Baby's krijgen in Nederland meer flesvoeding dan borstvoeding,...oeps,.....toch met de meute mee schilderspalet. Wat jammr nou!
Is met de meute mee, met de meerderheid mee? Of meegaan met wie het hardste roept? Waar haal jij de cijfers vandaan dat er meer FV dan moedermelk wordt gegeven? Niet dat ik het niet aanneem als waar, maar ben wel weer benieuwd wie met zulke cijfers komt en hoe ze daaraan komen? Wellicht zijn er veel moeders die eerst moedermelk proberen en als het niet lukt toch overstappen op FV? Als het al klopt, weet je niet welke verhalen er achter de cijfers zitten. En wat voor punt probeer je nou te maken?
donderdag 29 januari 2009 om 17:42
quote:La India schreef op 29 januari 2009 @ 17:34:
Carlice,... Leuk dat je op de bres springt voor schilderspalet maar misschien doe je er verstandig aan eerst haar reacties te lezen?spring niet op de bres voor haar, ik ken haar ook verder niet, maar ik vond jouw uitspraken net zo ongefundeerd en kort door de bocht als de hare. Het lijkt net in de BV - FV discussie dat het allemaal zwart-wit is, er is geen middenweg te vinden. Is dat nou nodig?
Carlice,... Leuk dat je op de bres springt voor schilderspalet maar misschien doe je er verstandig aan eerst haar reacties te lezen?spring niet op de bres voor haar, ik ken haar ook verder niet, maar ik vond jouw uitspraken net zo ongefundeerd en kort door de bocht als de hare. Het lijkt net in de BV - FV discussie dat het allemaal zwart-wit is, er is geen middenweg te vinden. Is dat nou nodig?
donderdag 29 januari 2009 om 17:45
quote:La India schreef op 29 januari 2009 @ 17:32:
[...]
Denk je echt dat de visie van een kinderarts niet gekleurd is? Welke wetenschappelijke publicaties? Ik ken ze niet die aangeven dat flesvoeding te prefereren is boven moedermelk. Voedingsdeskundigen? Hebben die ook maar 1 college over moedermelk gehad? Misschien een gastspreker van Nutricia maar ik ben toch bang dat dat nou net niet de bedoeling was van je betoog.
Nee, ik denk dat er kinderartsen, dietisten, voedingsdeskundigen en noem maar op te vinden zijn, die de moeite hebben genomen zich erin te verdiepen en daar iets zinnigs over kunnen zeggen (zonder geindoctirneerd te zijn door fabrikanten). En net als met veel anderen dingen, zijn er deskundigen minimaal tot matig voorgelicht alleen maar door de industrie. Het ene sluit het andere niet uit.
De uitspraak dat FV de voorkeur geniet boven moedermelk heb ik niet gedaan, dus ik ga ook geen publicaties voor je zoeken waarin dit wordt beweerd.
[...]
Denk je echt dat de visie van een kinderarts niet gekleurd is? Welke wetenschappelijke publicaties? Ik ken ze niet die aangeven dat flesvoeding te prefereren is boven moedermelk. Voedingsdeskundigen? Hebben die ook maar 1 college over moedermelk gehad? Misschien een gastspreker van Nutricia maar ik ben toch bang dat dat nou net niet de bedoeling was van je betoog.
Nee, ik denk dat er kinderartsen, dietisten, voedingsdeskundigen en noem maar op te vinden zijn, die de moeite hebben genomen zich erin te verdiepen en daar iets zinnigs over kunnen zeggen (zonder geindoctirneerd te zijn door fabrikanten). En net als met veel anderen dingen, zijn er deskundigen minimaal tot matig voorgelicht alleen maar door de industrie. Het ene sluit het andere niet uit.
De uitspraak dat FV de voorkeur geniet boven moedermelk heb ik niet gedaan, dus ik ga ook geen publicaties voor je zoeken waarin dit wordt beweerd.
donderdag 29 januari 2009 om 17:48
quote:Supersmollie1 schreef op 29 januari 2009 @ 17:40:
[...]
Ik was al binnen!
Overigens wil ik ervoor pleiten om dit topic niet fv - bv te laten worden. Hoewel ik vrees dat ik er zelf een aanzet toe heb gegeven door op Schilderspalet te reageren. Ik ben echt niet vies van een lekkere ouderwetse fv - bv en volgens mij stond ie al maanden geleden weer op de agenda maar nou net in dit topic vind ik eigenlijk dat we het niet moeten doen.
In dit topic zijn meerdere mensen met hun eigen verdriet rondom bv, hadden graag (meer) bv willen geven en daarom vind ik dit niet de plek.
Ofwel, ik kom graag in een ander topic verder discussiëren maar hier trek ik me terug wat betreft de off topic fv - bv. Ontopic kom ik hier misschien nog wel terug.je hebt gelijk, ik vond de reactie van la india zo ongenuanceerd, dat ik toch reageerde, en ze trekt hard van leer naar aanleiding van schilderspalet, dat ze niet meer weet wie wat heeft gezegd. Zo wordt het onnodig een fv-bv discussie, en preekt ze voor eigen kerk. Niet nodig.
[...]
Ik was al binnen!
Overigens wil ik ervoor pleiten om dit topic niet fv - bv te laten worden. Hoewel ik vrees dat ik er zelf een aanzet toe heb gegeven door op Schilderspalet te reageren. Ik ben echt niet vies van een lekkere ouderwetse fv - bv en volgens mij stond ie al maanden geleden weer op de agenda maar nou net in dit topic vind ik eigenlijk dat we het niet moeten doen.
In dit topic zijn meerdere mensen met hun eigen verdriet rondom bv, hadden graag (meer) bv willen geven en daarom vind ik dit niet de plek.
Ofwel, ik kom graag in een ander topic verder discussiëren maar hier trek ik me terug wat betreft de off topic fv - bv. Ontopic kom ik hier misschien nog wel terug.je hebt gelijk, ik vond de reactie van la india zo ongenuanceerd, dat ik toch reageerde, en ze trekt hard van leer naar aanleiding van schilderspalet, dat ze niet meer weet wie wat heeft gezegd. Zo wordt het onnodig een fv-bv discussie, en preekt ze voor eigen kerk. Niet nodig.
