Helpen met rekenen

05-07-2018 20:04 134 berichten
Hoi,

Zoontje zit in groep 4 en loopt qua snelheid achter met rekenen. Hij scoorde op de laatste Cito een E (1e Cito dit jaar een C) en na de zomer in groep 5 gaat hij wel de lesstof op niveau 2 krijgen, maar maakwerk gaat hij op niveau 1 doen.
Helemaal terugzetten naar niveau 1 wilen ze niet, omdat ze het wijten aan het (regelmatig) ziek zijn de afgelopen maanden en ze verwachten dat hij de achterstand wel in gaat halen. En als hij nu al naar niveau 1 gaat, moet hij na de lagere school sowieso naar VMBO-BK omdat hij de lesstof niet op een hoger niveau gehad heeft.

Ook qua lezen heeft hij best even 'opstartproblemen' gehad, maar dat kwartje is nu ineens volledig gevallen. Begrijpend lezen, spelling, DMT allemaal A of B op de Cito. Voorheen (kleuter en groep 3) C en D scores.

Nu maakt het voor mij niet uit als hij 'later' BK gaat doen, niet iedereen is een ster in leren. Maar hij wil zelf heel graag alles goed doen. Het automatiseren vindt hij het lastigst. + en - haalt hij wel eens door elkaar en hop, dan heb je de hele rij sommen fout. De tafels kent hij van 1 t/m 10.

Dus net een account aangemaakt bij Squla. Kan hij morgenmiddag lekker oefenen thuis. Maar hoe kan ik hem helpen bij het rekenen? Ik ben geen juf en leg dingen anders uit dan de juf aldus zoon ;-) Logisch natuurlijk maar wil het niet lastiger maken dan hij het al vindt.

Zijn er bijv. leuke spelletjes waarbij hij op niveau spelenderwijs leert rekenen? Of iemand die andere tips heeft hoe ik het beste met hem aan de slag kan gaan?

Nogmaals, hij hoeft niet ineens allemaal A's te scoren natuurlijk. Maar we willen er wel uit halen wat er in zit. En hij raakt er zelf zo gefrustreerd van, dat het maar niet uit z'n hoofd komt..
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
05-07-2018 21:31
En gewoon weer de tafels van vermenigvuldiging uit het hoofd leren, klassikaal, desnoods eindeloos laten opdreunen zoals vroeger, stomvervelend, maar ze zitten er geheid in.
Dat is allemaal heel leuk en aardig, maat als je geen idee hebt waarvoor je de tafels moet gebruiken heb je er ook geen bal aan.
Daarnaast heeft Cito een nogal talige vraagstelling. Juf vertelt een verhaaltje en de kinderen moeten daar de som uit halen. Sommige kinderen gaan op in het verhaaltje, gaan associëren, dwalen af of snappen écht niet welke som er in het verhaaltje zit. Sommige sommen zijn echt niet duidelijk. Dan moet je heel goed luisteren wat er gevraagd wordt.
Om een rekentoets te kunnen maken moet het kind dus ook goed kunnen begrijpend luisteren (en later begrijpend lezen).

En dan zijn er ook nog kinderen bij wie het kwartje gewoon wat later valt. Ik heb een kind in de klas gehad waarmee ik bijna 2,5 jaar bezig ben geweest met dit soort sommen. Na 2,5 jaar viel het kwartje pas en daarna haalde ze haar ‘achterstand’ in een half jaar in. Alle andere kinderen in mijn klas snapten mijn uitleg prima. Met haar heb ik ook allerlei manieren geprobeerd (natuurlijk ook hulp gevraagd aan de rekenspecialist), uiteindelijk zag ze het en was ze ontzettend blij en trots!
~What if I fall? Oh but my darling, what if you fly?~
pejeka schreef:
05-07-2018 20:32
Misschien een héél domme vraag... maar... krijgen kinderen geen hoofdrekenen meer? En hoe kan je nou het verschil tussen + (erbij) en - (eraf) niet snappen?
Hoofdrekenen moet je leren he? En dat is dus het 'zonder hulpmiddelen' maken, maar daarvoor moet je eerst 'automatiseren'. 2+3=5, 9-3=6, daar hoeven wij niet meer over na te denken maar ik zie dat mijn zoon (eind groep 3) dat soms ook nog lastig vindt en dan zijn vingers (bijna onbewust) mee laat tellen. Dat kost tijd.

Ik heb geen echt goed onderbouwde tips (gelukkig heb je al veel goede gekregen!) maar mijn zoon is dol op rekenen en doet de hele dag niets anders: we zitten met twee jongens en twee meisjes aan tafel, dat zijn vier mensen! Wij maken overal (op de fiets, in de auto, onder de douche) wel sommen van dingen. Misschien dat je zoiets ook kunt gaan doen? Wij hebben daar echt lol in (maar misschien ben je daar eind groep 4 wel te oud voor hoor, dat weet ik niet).
Alle reacties Link kopieren
erinhanson schreef:
06-07-2018 08:33
Dat is allemaal heel leuk en aardig, maat als je geen idee hebt waarvoor je de tafels moet gebruiken heb je er ook geen bal aan.
Daarnaast heeft Cito een nogal talige vraagstelling. Juf vertelt een verhaaltje en de kinderen moeten daar de som uit halen. Sommige kinderen gaan op in het verhaaltje, gaan associëren, dwalen af of snappen écht niet welke som er in het verhaaltje zit. Sommige sommen zijn echt niet duidelijk. Dan moet je heel goed luisteren wat er gevraagd wordt.
Om een rekentoets te kunnen maken moet het kind dus ook goed kunnen begrijpend luisteren (en later begrijpend lezen).

En dan zijn er ook nog kinderen bij wie het kwartje gewoon wat later valt. Ik heb een kind in de klas gehad waarmee ik bijna 2,5 jaar bezig ben geweest met dit soort sommen. Na 2,5 jaar viel het kwartje pas en daarna haalde ze haar ‘achterstand’ in een half jaar in. Alle andere kinderen in mijn klas snapten mijn uitleg prima. Met haar heb ik ook allerlei manieren geprobeerd (natuurlijk ook hulp gevraagd aan de rekenspecialist), uiteindelijk zag ze het en was ze ontzettend blij en trots!
Dit is bij onze dochter ook zo, denk ik. Het kwartje valt telkens iets later dan bij de rest. Ze is ook nog jong, ze is nog net geen 7,5, de jongste van groep 4. Ik verwacht dat ze het ergens in de hogere groepen wel gaat inhalen. Ze is nu ook van niveauwaarde 0,7 naar 1,7 gegaan vanaf februari, dus er zit een goede stijgende lijn in.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn al veel goede tips gegeven. Inderdaad dingen concreet maken: gooi lekker die knikkers op tafel en verwerk het rekenen in het dagelijks leven (We staan voor een stoplicht. Voor ons staan 2 auto's, achter ons 3. Hoeveel auto's staan er in totaal?
Ik heb 3 bitterballen op, er waren er 12. Hoeveel zijn er nog over?)
Overigens zijn cito-vragen soms ook echt stom en kan je de verhaaltjes soms anders lezen waardoor je een ander antwoord geeft.
Wat ze bij zoon (groep 4) vaak in de klas doen is rekenbingo. De juf zegt bv 6+3, en dan mag de 9 doorgestreept worden. Andersom kan ook, dat ze een blaadje met de sommen krijgen en dat de juf het antwoord zegt. Ze moeten dan de juiste som doorstrepen. Meestal zijn de prijsjes afgedankte speelgoedjes van haar eigen kinderen :) .
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken
Alle reacties Link kopieren
De vraagstelling is inderdaad een probleem.
“Meet het rechthoek. Hoeveel cm is het?”
Dochter heeft het hele rechthoek opgemeten, dus alle vier zijden en die bij elkaar opgeteld. Ze kwam op 24 cm. Maar ze hoefde alleen maar de lengte te meten, 8 cm. Fout, dus een streep erdoor. Tja.
Alle reacties Link kopieren
Oei, ik zou bij 'het rechthoek' de vraag al niet meer serieus nemen :)
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken
pejeka schreef:
05-07-2018 22:41
Leren ze ook nog gewoon de getallen op een papiertje onder elkaar te zetten en zo op te tellen? Dus 48 bovenaan, daaronder 36 en dan gewoon van rechts naar links tellen: 6 plus 8 is 14, 4 opschrijven, 1 bewaren, 4 plus 3 is 7 plus die 1 die we bewaard hadden is 8, dus de uitkomst is 84...

Ja hoor dat leren ze ook nog, maar om dat goed te doen moet tot 20 geautomatiseerd zijn. In jouw en mijn tijd was daar geen aandacht voor, ieder automatiseerde op zijn eigen manier en tijd. Tegenwoordig is dat automatiseren één van de doelen in groep drie en vier. Vanuit die automatisering worden dan steeds complexere sommen aangeboden.

Wij leerden optellen en aftrekken, de kinderen van nu leren splitsen.
Alle reacties Link kopieren
Onder elkaar zetten en dan optellen en aftrekken doen ze vanaf groep 5.
Ben blij met al jullie tips! Ga kijken wat het beste bij hem past.

Squla is in ieder geval een succes. Hij is niet vlot maar wat hij doet gaat wel zo goed als foutloos met de sommen tot 100. Dus het is vooral oefenen oefenen en nog eens oefenen :nerd:
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
06-07-2018 16:20
Ja hoor dat leren ze ook nog, maar om dat goed te doen moet tot 20 geautomatiseerd zijn. In jouw en mijn tijd was daar geen aandacht voor, ieder automatiseerde op zijn eigen manier en tijd. Tegenwoordig is dat automatiseren één van de doelen in groep drie en vier. Vanuit die automatisering worden dan steeds complexere sommen aangeboden.

Wij leerden optellen en aftrekken, de kinderen van nu leren splitsen.
Ik denk dat mijn juffen en meesters op de lagere school nog nooit hadden gehoord van de term "automatiseren". Maar ons rekenen leren, dat konden ze wél, als de beste. Reken nu nog steeds uit mijn hoofd van alles uit. Geen idee of mijn juf in de 2e klas wel voldoende deed aan "automatiseren", maar rekenen kan ik. Misschien niet zo gek om weer naar die basisprincipes terug te keren en al die moderne nonsenstermen het raam uit te vegen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
06-07-2018 19:24
Ik denk dat mijn juffen en meesters op de lagere school nog nooit hadden gehoord van de term "automatiseren". Maar ons rekenen leren, dat konden ze wél, als de beste. Reken nu nog steeds uit mijn hoofd van alles uit. Geen idee of mijn juf in de 2e klas wel voldoende deed aan "automatiseren", maar rekenen kan ik. Misschien niet zo gek om weer naar die basisprincipes terug te keren en al die moderne nonsenstermen het raam uit te vegen.
Hahaha, natuurlijk wel. Er werd vroeger juist veel meer geautomatiseerd en gememoriseerd.
Alle reacties Link kopieren
pejeka schreef:
06-07-2018 19:24
Ik denk dat mijn juffen en meesters op de lagere school nog nooit hadden gehoord van de term "automatiseren". Maar ons rekenen leren, dat konden ze wél, als de beste. Reken nu nog steeds uit mijn hoofd van alles uit. Geen idee of mijn juf in de 2e klas wel voldoende deed aan "automatiseren", maar rekenen kan ik. Misschien niet zo gek om weer naar die basisprincipes terug te keren en al die moderne nonsenstermen het raam uit te vegen.
Ja, jíj kan rekenen. Maar de kinderen in jouw klas die minder begaafd waren, konden dat toen niet en kunnen dat nog steeds niet. Er was vroeger nog weinig aandacht voor de zwakkere klasgenoten. Jij en andere pikten dit wel op, omdat je een bepaald inzicht had/hebt in rekenen.
En dat inzicht is dat je kunt automatiseren, dat je kunt memoriseren, dat je inzicht hebt in getalbeeld tot 10 en tot 20.

De meeste kinderen hebben dat inzicht. En bij die kinderen gaat het leren rekenen soepel.
In het geval van TO gaat het minder soepel.
En waar de juf vroeger de zwakkere rekenaars niet bijspijkerde (en dus niet de strategieën hoefde te kennen), is dat nu wel de eis. En vandaar dat de ‘nieuwerwetse’ leerkracht de genoemde strategieën kent en uit de kast trekt.
Alle reacties Link kopieren
Hertjehertje schreef:
06-07-2018 20:18
Ja, jíj kan rekenen. Maar de kinderen in jouw klas die minder begaafd waren, konden dat toen niet en kunnen dat nog steeds niet. Er was vroeger nog weinig aandacht voor de zwakkere klasgenoten. Jij en andere pikten dit wel op, omdat je een bepaald inzicht had/hebt in rekenen.
En dat inzicht is dat je kunt automatiseren, dat je kunt memoriseren, dat je inzicht hebt in getalbeeld tot 10 en tot 20.

De meeste kinderen hebben dat inzicht. En bij die kinderen gaat het leren rekenen soepel.
In het geval van TO gaat het minder soepel.
En waar de juf vroeger de zwakkere rekenaars niet bijspijkerde (en dus niet de strategieën hoefde te kennen), is dat nu wel de eis. En vandaar dat de ‘nieuwerwetse’ leerkracht de genoemde strategieën kent en uit de kast trekt.
Ook in mijn tijd op de lagere school werden de zwakkere kinderen bijgespijkerd. Trouwens, ik was ook nooit een rekenwonder, ben ik ook nooit geworden, ben een typische alpha. Maar gewoon rekenen kan ik als de beste. Dankzij die rekenlessen op de lagere school.

Moet je tegenwoordig eens om komen, een 16-jarige vragen € 27,63 en € 16,94 bij elkaar op te tellen, gewoon uit het hoofd, ze raken in enorme paniek en weten zich geen raad... ondanks alle "automatisering"... terwijl wij dat destijds in de zesde klas lagere school al moeiteloos deden...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
erinhanson schreef:
05-07-2018 20:54
Probeer hem aan te leren om eerst naar het tiental te rekenen.

26+37

26 + 4 =30 dan plus 3 (die 7 heb je gesplitst in 4 en 3) en daarna plus 30.

Is dat handig? Zo moesten wij het geloof ik ook uitrekenen vroeger maar ik deed het altijd op een andere manier.

26+37 rekende ik uit als (20+30) + (6+7).
Zoon leert via Squla nu bij 26+37 om eerst 20+30 en 6+7 uit te rekenen en die uitkomsten bij elkaar op te tellen. Vind hij een makkelijke manier zegt hij.

Hij heeft vandaag 1.5 uur zitten rekenen via Squla ;-) De filmpjes met uitleg kijkt hij op zn gemak en dan zit hij lekker te rekenen. Nogmaals, het gaat niet vlot, maar hij heeft er wel plezier in. En als hij het vaker oefent komt de snelheid vast ook vanzelf goed.


Overigens is er ook een oefening met Cito-vragen. En dan zie ik inderdaad dat hij soms de vraagstelling niet begrijpt. Dus dat is iets om samen mee te gaan oefenen.
Alle reacties Link kopieren
NYC, dat is handig, maar dan wel voor de zwakkere rekenaars die veel houvast hebben aan de 10-structuur.
Jij had die vaardigheid al, en snapt dus wat je doet bij jouw manier van oplossen.

Pejeka, ik denk dat er weinig oefening is tegenwoordig in het dagelijks leven. Rekenen is een vaardigheid die je moet blijven oefenen. En veel mensen grijpen alvast naar hun rekenmachine/telefoon als ze iets moeten uitrekenen.

Het aanvullen, wat een caissière vaak doet, is een vaardigheid die hoort bij de strategie aanvullen tot een tienvoud. Ik heb het afgelopen jaar veel geoefend met groep 4. En het verbaasd me soms dat die meisjes bij de kassa dat veel minder goed kunnen dan mijn leerlingen.
Alle reacties Link kopieren
Hertjehertje schreef:
06-07-2018 21:12
NYC, dat is handig, maar dan wel voor de zwakkere rekenaars die veel houvast hebben aan de 10-structuur.
Jij had die vaardigheid al, en snapt dus wat je doet bij jouw manier van oplossen.

Pejeka, ik denk dat er weinig oefening is tegenwoordig in het dagelijks leven. Rekenen is een vaardigheid die je moet blijven oefenen. En veel mensen grijpen alvast naar hun rekenmachine/telefoon als ze iets moeten uitrekenen.

Het aanvullen, wat een caissière vaak doet, is een vaardigheid die hoort bij de strategie aanvullen tot een tienvoud. Ik heb het afgelopen jaar veel geoefend met groep 4. En het verbaasd me soms dat die meisjes bij de kassa dat veel minder goed kunnen dan mijn leerlingen.

Ik ben absoluut niet tegen moderne hulpmiddelen, maar als je zelf de basiskennis om het zonder die hulpmiddelen te doen, verliest, vind ik dat een verarming.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
Vroeger had je vooral cijferend rekenen. Kale sommen dus.
Nu zijn het hele verhalen met plaatjes erbij waar ze een som uit moeten halen. Voor kale sommen heeft onze dochter een 9, maar op die verhaalsommen scoort ze erg slecht.
“De kinderen van groep 4 gaan op schoolreisje naar de dierentuin. Er zijn 28 kinderen en de juf gaat ook mee. Hoeveel begeleidsters zijn nodig als je groepjes van 4 wilt maken?” En dan een plaatje erbij met een aantal kinderen (bijv 10) die bij een ingang staan. Bij dit soort sommen maakt ze veel fouten, want dan snapt ze niet waarom niet alle kinderen op het plaatje staan. Waar is de rest? Oh, volgende vraag alweer.
pejeka schreef:
06-07-2018 21:17
Ik ben absoluut niet tegen moderne hulpmiddelen, maar als je zelf de basiskennis om het zonder die hulpmiddelen te doen, verliest, vind ik dat een verarming.

Die hulpmiddelen dienen dus om kinderen te leren het zonder te doen. Elk kind kiest uiteindelijk de strategie die bij hem past. Maar door die hulpmiddelen en door het bewust aanleren van strategieën voorkom je dat kinderen foute strategieën van inzetten.

Als kind rekende ik mijn sommen uit met behulp van mijn liniaal. Dat is een perfecte getallenlijn. Helaas was mijn liniaal maar 30cm lang. Dus dingen boven 30 lukten me niet. Toen bedacht ik dat ik ook de millimeters zou kunnen gebruiken, 1 cm was dan 10. Bij 300 was het echt klaar.

Aangeleerde foute strategieën afleren is lastiger dan goede strategieën aanleren. De kinderen die dus niet zo makkelijk automatiseren zijn dus enorm geholpen met al die hulpmiddelen.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 06-07-2018 22:43
0.05% gewijzigd
pejeka schreef:
06-07-2018 20:28
Ook in mijn tijd op de lagere school werden de zwakkere kinderen bijgespijkerd. Trouwens, ik was ook nooit een rekenwonder, ben ik ook nooit geworden, ben een typische alpha. Maar gewoon rekenen kan ik als de beste. Dankzij die rekenlessen op de lagere school.

Moet je tegenwoordig eens om komen, een 16-jarige vragen € 27,63 en € 16,94 bij elkaar op te tellen, gewoon uit het hoofd, ze raken in enorme paniek en weten zich geen raad... ondanks alle "automatisering"... terwijl wij dat destijds in de zesde klas lagere school al moeiteloos deden...

Als kind op de lagere school kon ik ook niet goed rekenen, tafels werden er ingestampt, maar optellen, aftrekken etc was niet geautomatiseerd. Dat heb ik me als puber nog eigen moeten maken. Mijn moeder moet 23-12 nog steeds uitreken, daar is het automatiseren ook over geslagen.

Het is echt niet zo dat vroeger iedereen het vanzelf leerde.
Lizzy75 schreef:
06-07-2018 22:20
Vroeger had je vooral cijferend rekenen. Kale sommen dus.
Nu zijn het hele verhalen met plaatjes erbij waar ze een som uit moeten halen. Voor kale sommen heeft onze dochter een 9, maar op die verhaalsommen scoort ze erg slecht.
“De kinderen van groep 4 gaan op schoolreisje naar de dierentuin. Er zijn 28 kinderen en de juf gaat ook mee. Hoeveel begeleidsters zijn nodig als je groepjes van 4 wilt maken?” En dan een plaatje erbij met een aantal kinderen (bijv 10) die bij een ingang staan. Bij dit soort sommen maakt ze veel fouten, want dan snapt ze niet waarom niet alle kinderen op het plaatje staan. Waar is de rest? Oh, volgende vraag alweer.
Wordt de juf dan als begeleidster gezien en heb ik nog 6 man extra nodig?
Of is de juf overkoepelend en heb ik er 7 nodig?
Of is de juf een extra persoon en heb ik 8 begeleiders nodig?
Of is het 4 man, dus 3 kinderen en 1 begeleider / 1 juf? (Want dat is ook "een groep van 4".)

En wat doe je als er één ziek is de dag zelf? Voorzie je reserve-begeleiders :-D?

En why oh why zet je inderdaad 10 man op die prent?
Zet er dan 4 kinderen op. Of 4 kinderen en 1 begeleider.
Of 4 kinderen, 1 begeleider en 1 juf.


Ik kan geloven dat een 8-jarige bij zo'n vraag vastloopt.
Hertjehertje schreef:
06-07-2018 21:12
NYC, dat is handig, maar dan wel voor de zwakkere rekenaars die veel houvast hebben aan de 10-structuur.
Jij had die vaardigheid al, en snapt dus wat je doet bij jouw manier van oplossen.
Ik was juist een hele zwakke rekenaar, beheerste die vaardigheid van de 10-structuur niet, maar op die manier van 20+30 + 6+7 lukte het uitrekenen makkelijk (zoals Squla ook voorstelt en de zoon van TO ook makkelijker vindt dus).
Lizzy75 schreef:
06-07-2018 22:20
Vroeger had je vooral cijferend rekenen. Kale sommen dus.
Nu zijn het hele verhalen met plaatjes erbij waar ze een som uit moeten halen. Voor kale sommen heeft onze dochter een 9, maar op die verhaalsommen scoort ze erg slecht.
“De kinderen van groep 4 gaan op schoolreisje naar de dierentuin. Er zijn 28 kinderen en de juf gaat ook mee. Hoeveel begeleidsters zijn nodig als je groepjes van 4 wilt maken?” En dan een plaatje erbij met een aantal kinderen (bijv 10) die bij een ingang staan. Bij dit soort sommen maakt ze veel fouten, want dan snapt ze niet waarom niet alle kinderen op het plaatje staan. Waar is de rest? Oh, volgende vraag alweer.
Ik was hier ook zo slecht in... En vooral vragen die dan in mijn ogen nergens op sloegen. Hoeveel decagram zou een olifant ongeveer wegen? Waarom in decagram? Hoewel ik best snap dat je met inhoudsmaten moet kunnen rekenen vond ik dit soort vragen vooral irritant.
En ook vragen als: Jan loopt 5km per uur. Hij vertrekt op punt A om 8.00. Piet loopt 6 km per uur. Hij vertrekt op punt B om 8.10. Punt A en punt B liggen 35 km uit elkaar. Waar en hoe laat komen zij elkaar tegen? Dat vond ik horror. En daar eindigde ieder rekenblad ongeveer standaard mee.
Ik heb niet alles gelezen, dus ik weet niet of het al genoemd is. Maar ik ben fan van rekentuin. Een abonnement kost ongeveer dertig euro per jaar, veel automatiseren, adaptief (dus altijd op niveau van je kind) en er zitten heel leuke instructiefilmpjes bij die alleen aangeboden worden als je kind eraan toe is. Hier laat ik jongste vijf spelletjes (bijvoorbeeld optellen, aftrekken, tafels, verhaaltjes en klokkijken) per dag doen en ze is omhoog geschoten (is overigens wel een goede rekenaar, maar automatiseren lukte helemaal niet).
Je zou ook nog een honderdveld (google) kunnen maken en ophangen en dan uit en te treure plus- en minsommen daarop oefenen.
anoniem_366913 wijzigde dit bericht op 07-07-2018 08:21
1.21% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven