Kinderen
alle pijlers
kindje 2 en half jaar denkt dat negroide mensen apen zijn
zaterdag 5 juli 2008 om 23:40
De topic zegt het al. mijn zoontje van twee en half jaar schreeuwde vandaag over een negroiede vrouw in de trein, mama kijk, een aap in de trein. Nou ik wist niet waar ik het moest zoeken, Ik vond het eerlijk gezegt nogal komisch,in de zin van die verwaring. Ik vraag me alleen af hoe moet ik hem dit afleren? moet ik hem vertellen waar die negroiede mensen bij zijn dat het mensen zijn maar geen apen? Ik voel me daar opgelaten bij en ik denk dat de negroiede mensen daar zich netzo opgelaten zouden voelen.Het baart me nogal zorgen voor de toekomst. hoe denken jullie dat ik er mee om moet gaan, om hem dat af te leren?
Goetjes mamatjuh
Goetjes mamatjuh
zondag 6 juli 2008 om 00:40
quote:shining schreef op 06 juli 2008 @ 00:38:
[...]
Hier suggereer je dat ik dus geen problemen heb als het om andere woorden gaat, maar wel als het om neger gaat of om 'mevrouw met een donkere huid'. Dus nou niet zo raar gaan doen anders valt er geen discusiie te voeren.Oh, dat. Ik suggereer dat niet, ik stel dat ik dat vermoed.
[...]
Hier suggereer je dat ik dus geen problemen heb als het om andere woorden gaat, maar wel als het om neger gaat of om 'mevrouw met een donkere huid'. Dus nou niet zo raar gaan doen anders valt er geen discusiie te voeren.Oh, dat. Ik suggereer dat niet, ik stel dat ik dat vermoed.
zondag 6 juli 2008 om 00:42
quote:rider schreef op 06 juli 2008 @ 00:40:
[...]
Oh, dat. Ik suggereer dat niet, ik stel dat ik dat vermoed.
Goh, geen strobreed toegeven hè.
Rider, ik vind juist dat jij degene bent die heel neurotisch doet.
Als jij niet begrijpt dat je kinderen van twee dingen uitlegt op hun niveau en er steeds op hamert dat je dingen moet benoemen, dan vind ik jou nog veel neurotischer.
Dat was het wat mij betreft.
[...]
Oh, dat. Ik suggereer dat niet, ik stel dat ik dat vermoed.
Goh, geen strobreed toegeven hè.
Rider, ik vind juist dat jij degene bent die heel neurotisch doet.
Als jij niet begrijpt dat je kinderen van twee dingen uitlegt op hun niveau en er steeds op hamert dat je dingen moet benoemen, dan vind ik jou nog veel neurotischer.
Dat was het wat mij betreft.
zondag 6 juli 2008 om 00:43
quote:shining schreef op 06 juli 2008 @ 00:39:
[quote]rider schreef op 06 juli 2008 @ 00:33:
Jij was toch zo voor het benoemen van dingen?
Leg je kind danmaar eens uit hoe dit proces werkt.Aan een twee-jarige? ik heb inmiddels al een paar twee-jarigen mogen opvoeden, en nooit de vraag gekregen waarom plantjes water moesten hebben. Laat staan een vraag die in de richting zou gaan van vragen over fotosynthese. Ik zei dat ik naar mijn kinderen gewoon dezelfde woorden gebruik, die ik altijd gebruik. Dat ik een tweejarige de hele dag alles loop uit te leggen wat in hun omgeving gebeurt is echt je eigen verzinsel.
[quote]rider schreef op 06 juli 2008 @ 00:33:
Jij was toch zo voor het benoemen van dingen?
Leg je kind danmaar eens uit hoe dit proces werkt.Aan een twee-jarige? ik heb inmiddels al een paar twee-jarigen mogen opvoeden, en nooit de vraag gekregen waarom plantjes water moesten hebben. Laat staan een vraag die in de richting zou gaan van vragen over fotosynthese. Ik zei dat ik naar mijn kinderen gewoon dezelfde woorden gebruik, die ik altijd gebruik. Dat ik een tweejarige de hele dag alles loop uit te leggen wat in hun omgeving gebeurt is echt je eigen verzinsel.
zondag 6 juli 2008 om 00:45
quote:rider schreef op 06 juli 2008 @ 00:23:
[...]
Wij leren onze kinderen om een tafel een tafel te noemen, en geen plank met vier poten. en een neger een neger, een aziaat een aziaat, een latino een latino, en een blanke een blanke.Maar er zijn zo ontzettend veel landen waar gekleurde mensen wonen. Zie jij dan feilloos het verschil tussen al die soorten, zodat je ze allemaal bij de juiste naam kunt noemen?
[...]
Wij leren onze kinderen om een tafel een tafel te noemen, en geen plank met vier poten. en een neger een neger, een aziaat een aziaat, een latino een latino, en een blanke een blanke.Maar er zijn zo ontzettend veel landen waar gekleurde mensen wonen. Zie jij dan feilloos het verschil tussen al die soorten, zodat je ze allemaal bij de juiste naam kunt noemen?
zondag 6 juli 2008 om 00:45
quote:shining schreef op 06 juli 2008 @ 00:42:
[...]
Goh, geen strobreed toegeven hè.
Rider, ik vind juist dat jij degene bent die heel neurotisch doet.
Als jij niet begrijpt dat je kinderen van twee dingen uitlegt op hun niveau en er steeds op hamert dat je dingen moet benoemen, dan vind ik jou nog veel neurotischer.
Dat was het wat mij betreft.Ik merkte in een ander topic al dat je niet heel veel verder komt dan je eigen grote gelijk herhalen, en naar kleuterniveau afdalen als je je gelijk niet krijgt. Ik merk nu dat dat een normaal patroon voor je is. Goed te weten, steek ik er in ieder geval geen energie meer in. Groeten.
[...]
Goh, geen strobreed toegeven hè.
Rider, ik vind juist dat jij degene bent die heel neurotisch doet.
Als jij niet begrijpt dat je kinderen van twee dingen uitlegt op hun niveau en er steeds op hamert dat je dingen moet benoemen, dan vind ik jou nog veel neurotischer.
Dat was het wat mij betreft.Ik merkte in een ander topic al dat je niet heel veel verder komt dan je eigen grote gelijk herhalen, en naar kleuterniveau afdalen als je je gelijk niet krijgt. Ik merk nu dat dat een normaal patroon voor je is. Goed te weten, steek ik er in ieder geval geen energie meer in. Groeten.
zondag 6 juli 2008 om 00:47
quote:Java schreef op 06 juli 2008 @ 00:45:
[...]
Maar er zijn zo ontzettend veel landen waar gekleurde mensen wonen. Zie jij dan feilloos het verschil tussen al die soorten, zodat je ze allemaal bij de juiste naam kunt noemen?
Wat ik doe, is waar mijn kinderen bij zijn, en tegen mijn kinderen, dezelfde woorden gebruiken die ik altijd gebruik. De vraag was of "neger" niet een te abstract begrip is. Ik geloof daar niets van.
Maar nee, ik loop niet over straat de hele tijd te vertellen "kijk, een latino, kijk een neger, kijk een blanke". Het zijn begrippen die voor mijn kinderen wat dat betreft ongeveer net zoveel praktisch nut zullen hebben als voor mezelf: nauwelijks.
[...]
Maar er zijn zo ontzettend veel landen waar gekleurde mensen wonen. Zie jij dan feilloos het verschil tussen al die soorten, zodat je ze allemaal bij de juiste naam kunt noemen?
Wat ik doe, is waar mijn kinderen bij zijn, en tegen mijn kinderen, dezelfde woorden gebruiken die ik altijd gebruik. De vraag was of "neger" niet een te abstract begrip is. Ik geloof daar niets van.
Maar nee, ik loop niet over straat de hele tijd te vertellen "kijk, een latino, kijk een neger, kijk een blanke". Het zijn begrippen die voor mijn kinderen wat dat betreft ongeveer net zoveel praktisch nut zullen hebben als voor mezelf: nauwelijks.
zondag 6 juli 2008 om 00:50
quote:rider schreef op 06 juli 2008 @ 00:47:
[...]
Wat ik doe, is waar mijn kinderen bij zijn, en tegen mijn kinderen, dezelfde woorden gebruiken die ik altijd gebruik.
Dan wens ik jou heel veel sterkte succes.....
Oh en ook dahaag van mij.
[...]
Wat ik doe, is waar mijn kinderen bij zijn, en tegen mijn kinderen, dezelfde woorden gebruiken die ik altijd gebruik.
Dan wens ik jou heel veel sterkte succes.....
Oh en ook dahaag van mij.
anoniem_17202 wijzigde dit bericht op 06-07-2008 00:52
Reden: zinnetje weggehaald
Reden: zinnetje weggehaald
% gewijzigd
zondag 6 juli 2008 om 00:56
quote:lonbonton schreef op 06 juli 2008 @ 00:54:
Ik heb laatst een pinkeltje boek voorgelezen maar dat was echt erg. Pinkeltje in Afrika geloof ik .
Daar waren de kinderen banger voor een neger dan voor een leeuw.
Ik ben meteen gestopt met voorlezen, was echt te erg....Oei.....Zie je wel vaker in ouderwetse boekjes inderdaad.
Ik heb laatst een pinkeltje boek voorgelezen maar dat was echt erg. Pinkeltje in Afrika geloof ik .
Daar waren de kinderen banger voor een neger dan voor een leeuw.
Ik ben meteen gestopt met voorlezen, was echt te erg....Oei.....Zie je wel vaker in ouderwetse boekjes inderdaad.
zondag 6 juli 2008 om 01:12
quote:rider schreef op 06 juli 2008 @ 00:47:
[...]
Wat ik doe, is waar mijn kinderen bij zijn, en tegen mijn kinderen, dezelfde woorden gebruiken die ik altijd gebruik. De vraag was of "neger" niet een te abstract begrip is. Ik geloof daar niets van.
Maar nee, ik loop niet over straat de hele tijd te vertellen "kijk, een latino, kijk een neger, kijk een blanke". Het zijn begrippen die voor mijn kinderen wat dat betreft ongeveer net zoveel praktisch nut zullen hebben als voor mezelf: nauwelijks.
Hehe, om te huilen die reacties op deze zalige onzinnige discussie! moet ff lachtranen uit ogen vegen zeg.
heb zelf ook een 2-jarige, praat gewoon tegen zoals ik altijd praat. en hij begrijpt me (jammer genoeg soms) donders goed.
de vraag over plantjes water geven heb ook ik nog niet gehad, maar we kwamen een mevrouw tegen met een rijkgevulde boezem (lees: dikke tieten) en hij wees ernaar en zei vrij luid: vouw gote borst! ow jee, kan iemand mij helpen dit op te lossen met een enigzins politiek correcte en maatschappelijk verantwoorde omschrijving hiervoor?
[...]
Wat ik doe, is waar mijn kinderen bij zijn, en tegen mijn kinderen, dezelfde woorden gebruiken die ik altijd gebruik. De vraag was of "neger" niet een te abstract begrip is. Ik geloof daar niets van.
Maar nee, ik loop niet over straat de hele tijd te vertellen "kijk, een latino, kijk een neger, kijk een blanke". Het zijn begrippen die voor mijn kinderen wat dat betreft ongeveer net zoveel praktisch nut zullen hebben als voor mezelf: nauwelijks.
Hehe, om te huilen die reacties op deze zalige onzinnige discussie! moet ff lachtranen uit ogen vegen zeg.
heb zelf ook een 2-jarige, praat gewoon tegen zoals ik altijd praat. en hij begrijpt me (jammer genoeg soms) donders goed.
de vraag over plantjes water geven heb ook ik nog niet gehad, maar we kwamen een mevrouw tegen met een rijkgevulde boezem (lees: dikke tieten) en hij wees ernaar en zei vrij luid: vouw gote borst! ow jee, kan iemand mij helpen dit op te lossen met een enigzins politiek correcte en maatschappelijk verantwoorde omschrijving hiervoor?
zondag 6 juli 2008 om 01:12
quote:rider schreef op 06 juli 2008 @ 00:47:
[...]
De vraag was of "neger" niet een te abstract begrip is. Ik geloof daar niets van.
Nou zelf vind ik het lastig: Wie kun je nu wel en niet een neger noemen? Zeker in het geval van een openbare uitleg aan je kind, zou ik bang zijn dat ik een flater sla.
Ik zie namelijk niet of iemand uit bijvoorbeeld Suriname, Zuid-Afrika, of de Antillen komt. En ik heb geen idee wie je een neger 'mag' noemen. Hoe noem je Jurgen Rayman, als je zijn land van herkomst niet uit de media zou weten? Is hij te licht gekleurd voor een neger? En hoe noem je Ayaan Hirsi Ali? Haar kleur is donker genoeg, maar zijn haar gelaatstrekken niet te fijn?
Of wanneer is iemand een Noord-Afrikaan? Ik zie geen verschil tussen iemand uit Marokko en Irak.
Om al deze verwarring te voorkomen, zou ik liever over een donkere/gekleurde huidskleur spreken tegen mijn kinderen, i.p.v. over een neger of een latino zoals jij.
[...]
De vraag was of "neger" niet een te abstract begrip is. Ik geloof daar niets van.
Nou zelf vind ik het lastig: Wie kun je nu wel en niet een neger noemen? Zeker in het geval van een openbare uitleg aan je kind, zou ik bang zijn dat ik een flater sla.
Ik zie namelijk niet of iemand uit bijvoorbeeld Suriname, Zuid-Afrika, of de Antillen komt. En ik heb geen idee wie je een neger 'mag' noemen. Hoe noem je Jurgen Rayman, als je zijn land van herkomst niet uit de media zou weten? Is hij te licht gekleurd voor een neger? En hoe noem je Ayaan Hirsi Ali? Haar kleur is donker genoeg, maar zijn haar gelaatstrekken niet te fijn?
Of wanneer is iemand een Noord-Afrikaan? Ik zie geen verschil tussen iemand uit Marokko en Irak.
Om al deze verwarring te voorkomen, zou ik liever over een donkere/gekleurde huidskleur spreken tegen mijn kinderen, i.p.v. over een neger of een latino zoals jij.
zondag 6 juli 2008 om 01:32
quote:Miesteph schreef op 06 juli 2008 @ 01:12:
[...]
we kwamen een mevrouw tegen met een rijkgevulde boezem (lees: dikke tieten) en hij wees ernaar en zei vrij luid: vouw gote borst! ow jee, kan iemand mij helpen dit op te lossen met een enigzins politiek correcte en maatschappelijk verantwoorde omschrijving hiervoor?Fuck zeg. Volgens mij valt zoiets niet meer te redden.....
[...]
we kwamen een mevrouw tegen met een rijkgevulde boezem (lees: dikke tieten) en hij wees ernaar en zei vrij luid: vouw gote borst! ow jee, kan iemand mij helpen dit op te lossen met een enigzins politiek correcte en maatschappelijk verantwoorde omschrijving hiervoor?Fuck zeg. Volgens mij valt zoiets niet meer te redden.....
zondag 6 juli 2008 om 07:47
Even iets neerzetten wat m'n moeder me vertelde (om de duscussie weer on-topic te houden).
Ik was iets van 2/3, en we gingen boodschappen doen bij een supermarkt. Daar stond een donker gekleurde man achter de vleeswaren, en die vroeg of ik een plakje worst wilde. Ik heb het aangenomen, maar mijn moeder vertelde dat ik het later weg heb gegooid omdat ik bang was dat er bruin aan het plakje worst zat.
Ik kan me er nu erg voor schamen, maar goed, ik was een peuter! En waarschijnlijk was dat de eerste (bewuste) kennismaking met iemand die een andere huidskleur had dan ikzelf.
Ik was iets van 2/3, en we gingen boodschappen doen bij een supermarkt. Daar stond een donker gekleurde man achter de vleeswaren, en die vroeg of ik een plakje worst wilde. Ik heb het aangenomen, maar mijn moeder vertelde dat ik het later weg heb gegooid omdat ik bang was dat er bruin aan het plakje worst zat.
Ik kan me er nu erg voor schamen, maar goed, ik was een peuter! En waarschijnlijk was dat de eerste (bewuste) kennismaking met iemand die een andere huidskleur had dan ikzelf.
zondag 6 juli 2008 om 08:05
Mijn dochter van 2,5 weet dankzij de Teletubbies dat mensen in verschillende kleuren geproduceerd worden. Was, nadat ik haar dat voor het eerst verteld had, wel op zoek naar mensen die dezelfde kleur hadden als Tinky Winky (paars is haar lievelingskleur, en de eerste paarse persoon wilde ze graag een kusje geven ). Ook naar aanleiding van tegenover een bruine dame in de trein zitten, waarbij dochter (gelukkig dus heel schattig), bij die dame ging staan, over haar arm ging aaien, en haar adorerend aankijkend zei:'Oooo, mooi!!!'
Om een kort verhaal lang te maken...
zondag 6 juli 2008 om 08:16
quote:shining schreef op 06 juli 2008 @ 00:13:
Bruine mevrouw? Pff ik weet het ook niet wat ik zou zeggen tegen een tweajarige. 'Een mevrouw met een bruine huidskleur'.
Ofzo. Maar geen neger denk ik. Ook geen negroïde mens.
"negerin" misschien ?
Toch raar: niet zo heel lang geleden was "neger" een heel normaal woord, en "kut" gold als schuttingtaal.
Nu is het andersom; "kut" is salonfähig en "neger" schijnt niet meer te mogen,hoewel niemand een bruikbaar alternatief weet. "moffen" mag daarentegen nog steeds hoewel daar een heel redelijk alternatief voor bestaat ("duitsers")
Politiek correct taalgebruik is best moeilijk ...
Bruine mevrouw? Pff ik weet het ook niet wat ik zou zeggen tegen een tweajarige. 'Een mevrouw met een bruine huidskleur'.
Ofzo. Maar geen neger denk ik. Ook geen negroïde mens.
"negerin" misschien ?
Toch raar: niet zo heel lang geleden was "neger" een heel normaal woord, en "kut" gold als schuttingtaal.
Nu is het andersom; "kut" is salonfähig en "neger" schijnt niet meer te mogen,hoewel niemand een bruikbaar alternatief weet. "moffen" mag daarentegen nog steeds hoewel daar een heel redelijk alternatief voor bestaat ("duitsers")
Politiek correct taalgebruik is best moeilijk ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 6 juli 2008 om 08:19
Mijn dochter was zo'n 3 jaar geloof ik toen ik met haar in de Bijenkorf liep,ze zag daar een erg donkere man en begon heel hard te roepen: Mam zwarte piet is er al...
Ik hoorde het politiek correcte geneuzel al om mij heen maar de man zelf waar het over ging moest heel hard lachen en kwam haar ook nog een hand geven..
Ik hoorde het politiek correcte geneuzel al om mij heen maar de man zelf waar het over ging moest heel hard lachen en kwam haar ook nog een hand geven..
zondag 6 juli 2008 om 08:24
zondag 6 juli 2008 om 08:26
Als ik dit lees vraag ik me af hoe de donkergekleurde dame in kwestie hierop gereageerd heeft.
Een van mijn vriendinnen, een struise negerin, zou hier zelf laconiek op gereageerd hebben met een ontwapenende opmerking, zodat de lucht meteen geklaard zou zijn.
Dat een kind het verschil ziet tussen blank en zwart is duidelijk.
De vergelijking met een aap vind ik toch wel weer een stapje verder. Er zijn mensen die negers standaard 'zwarte apen' noemen. Misschien heeft je zoontje dit toch ergens opgevangen.
Mijn kinderen hebben ook wel eens met grote ogen gekeken naar mensen die er anders uitzien dan wijzelf, of dat nou met de kleur te maken had of met andere uiterlijkheden.
Ik legde dat uit, op de manier die ik op dat moment bij ze vond passen. Mensen met zo'n donkere huid zijn geboren in een land waar het altijd heel warm is, daar heeft iedereen dat. Daar zou jij weer opvallen omdat je dan de enige bent met een wit velletje.
Zoiets.
Een van mijn vriendinnen, een struise negerin, zou hier zelf laconiek op gereageerd hebben met een ontwapenende opmerking, zodat de lucht meteen geklaard zou zijn.
Dat een kind het verschil ziet tussen blank en zwart is duidelijk.
De vergelijking met een aap vind ik toch wel weer een stapje verder. Er zijn mensen die negers standaard 'zwarte apen' noemen. Misschien heeft je zoontje dit toch ergens opgevangen.
Mijn kinderen hebben ook wel eens met grote ogen gekeken naar mensen die er anders uitzien dan wijzelf, of dat nou met de kleur te maken had of met andere uiterlijkheden.
Ik legde dat uit, op de manier die ik op dat moment bij ze vond passen. Mensen met zo'n donkere huid zijn geboren in een land waar het altijd heel warm is, daar heeft iedereen dat. Daar zou jij weer opvallen omdat je dan de enige bent met een wit velletje.
Zoiets.
zondag 6 juli 2008 om 08:30
Ja, Superstar, dat is wat ik bedoel!
Ik zie je reaktie net nu ik mijn posting plaats.
Ik bedoel, als je kind zoiets doet, in zijn pure onschuld, en de volwassenen eromheen gaan zich een beetje moeilijk gedragen, dán maak er juist zo'n gedoe van, met racisme, discriminatie en al wat niet meer.
Het zijn de volwassenen die dan verantwoordelijk zijn voor de sfeer eromheen.
Ik zie je reaktie net nu ik mijn posting plaats.
Ik bedoel, als je kind zoiets doet, in zijn pure onschuld, en de volwassenen eromheen gaan zich een beetje moeilijk gedragen, dán maak er juist zo'n gedoe van, met racisme, discriminatie en al wat niet meer.
Het zijn de volwassenen die dan verantwoordelijk zijn voor de sfeer eromheen.
zondag 6 juli 2008 om 09:17
quote:borodini schreef op 05 juli 2008 @ 23:45:
Mijn zoontje van 7 ( hij is bruin, enige gezinslid bij ons dat bruin is ) vroeg pas waaarom hij van de apen kwam, en wij niet.
Gewoon uitleggen, ook waar andere mensen bij zijn.
" nee hoor , lieverd die mevrouw heeft gewoon een bruine huid, zie je wel, jouw huidje is wit, en die mevrouw is bruin, mooi he, dat we allemaal verschillend zijn " ( op peuter nivo natuurlijk )
Kijk, hier een goed voorbeeld hoe simpel het kan zijn. Gewoon niet zo moeilijk doen en zeggen hoe het is. Ik vind het vreemd dat je hier zo neurotisch op reageert. Als jij hier al zo mee omgaat, hoe denk je dan dat je het overbrengt op een kind?
En de vergelijkingstest met een foto van een aap en een neger, zou ik achterwege laten. Zal je net zien dat je kindje juist vindt dat er naast verschillen ook overeenkomsten zijn.
(Ik wilde wat typen over jouw gedrag naar de vrouw in de trein maar dat is niet echt relevant.)
Mijn zoontje van 7 ( hij is bruin, enige gezinslid bij ons dat bruin is ) vroeg pas waaarom hij van de apen kwam, en wij niet.
Gewoon uitleggen, ook waar andere mensen bij zijn.
" nee hoor , lieverd die mevrouw heeft gewoon een bruine huid, zie je wel, jouw huidje is wit, en die mevrouw is bruin, mooi he, dat we allemaal verschillend zijn " ( op peuter nivo natuurlijk )
Kijk, hier een goed voorbeeld hoe simpel het kan zijn. Gewoon niet zo moeilijk doen en zeggen hoe het is. Ik vind het vreemd dat je hier zo neurotisch op reageert. Als jij hier al zo mee omgaat, hoe denk je dan dat je het overbrengt op een kind?
En de vergelijkingstest met een foto van een aap en een neger, zou ik achterwege laten. Zal je net zien dat je kindje juist vindt dat er naast verschillen ook overeenkomsten zijn.
(Ik wilde wat typen over jouw gedrag naar de vrouw in de trein maar dat is niet echt relevant.)
