Kinderen
alle pijlers
Kindje bij gastouder niet gevaccineerd...
vrijdag 11 september 2015 om 20:34
...en onze baby zou daar eind volgende maand moeten starten. Onze oudste gaat sinds een jaar naar deze gastouder (daarvoor KDV), zij is inmiddels 2,5. Toen zij startte was iedereen gevaccineerd, dat hebben we toen nagevraagd.
Onze jongste dochter is nu 2 maanden oud. En wederom navraag gedaan. Zojuist hoorde ik dat er een half jaar geleden een kindje bij is gekomen dat niet gevaccineerd wordt.
Enerzijds vinden we het risico te groot, we willen (zoals elke ouder) niet dat onze kindjes wat overkomt. Anderzijds vraag ik me af hoe groot het risico daadwerkelijk is en denk ik dat je hier op een KDV ook niet aan ontkomt. Of in het dagelijks leven for that matter.
Wij vragen ons nu af wat te doen. Ben benieuwd naar de meningen hier. Misschien maak ik me teveel zorgen of misschien juist niet.
Onze jongste dochter is nu 2 maanden oud. En wederom navraag gedaan. Zojuist hoorde ik dat er een half jaar geleden een kindje bij is gekomen dat niet gevaccineerd wordt.
Enerzijds vinden we het risico te groot, we willen (zoals elke ouder) niet dat onze kindjes wat overkomt. Anderzijds vraag ik me af hoe groot het risico daadwerkelijk is en denk ik dat je hier op een KDV ook niet aan ontkomt. Of in het dagelijks leven for that matter.
Wij vragen ons nu af wat te doen. Ben benieuwd naar de meningen hier. Misschien maak ik me teveel zorgen of misschien juist niet.
zaterdag 12 september 2015 om 11:21
quote:Sidroht schreef op 11 september 2015 @ 21:18:
Ik zou als volgt redeneren:
De kans dat mazelen of polio volledig uit de hand loopt is al klein. De kans dat een niet gevaccineerd kind dat krijgt tussen gevaccineerde kinderen is ook klein. De kans dat je eigen kind besmet wordt is ook niet bijzonder groot. Baby wordt al gevaccineerd, en hoewel nog niet volledig beschermd is ze wel beschermd. Dus in het onwaarschijnlijke geval dat dat andere kind ziek wordt is de kans dat je baby ziek wordt klein en de kans dat dat leidt tot ernstige of dodelijke complicaties is nog veel kleiner.
Maar goed, ik ben doodnuchter in die dingen. Je kunt dagelijks kinderen tegenkomen die niet gevaccineerd zijn en van wie je het niet weet.
Ik ben pas tot hier met lezen maar twee jaar geleden was er vlak bij waar ik woon een enorme mazelen-epidemie. Mijn zoon moest toen zijn laatste 9 jaar vaccinatie en die arts vertelde me toen dat hij 's avonds en 's nachts op de biblebelt stiekem kinderen ging vaccineren, er lagen toen ook flyers met informatie over wat je moest doen als je wilde dat de arts anoniem aan huis kwam vaccineren omdat er dus die mazelen-uitbraak was.
Dus zo klein is de kans niet dat er weer een mazelen uitbraak komt, en zoals anderen al zeiden: nu met de grote stroom vluchtelingen in Europa is de kans ook niet meer zo klein dat er weer polio uitbreekt.
Kinkhoest komt sowieso nog best veel voor, ik heb het zelf vrij recent al 2 keer gehad, ondanks dat ik ben ingeënt.
Kortom: ik zou mijn nog-niet geënte kind niet willens en wetens op een opvang met niet-gevaccineerde kinderen plaatsen, zeker niet in de regio waar ik woon.
Ik zou als volgt redeneren:
De kans dat mazelen of polio volledig uit de hand loopt is al klein. De kans dat een niet gevaccineerd kind dat krijgt tussen gevaccineerde kinderen is ook klein. De kans dat je eigen kind besmet wordt is ook niet bijzonder groot. Baby wordt al gevaccineerd, en hoewel nog niet volledig beschermd is ze wel beschermd. Dus in het onwaarschijnlijke geval dat dat andere kind ziek wordt is de kans dat je baby ziek wordt klein en de kans dat dat leidt tot ernstige of dodelijke complicaties is nog veel kleiner.
Maar goed, ik ben doodnuchter in die dingen. Je kunt dagelijks kinderen tegenkomen die niet gevaccineerd zijn en van wie je het niet weet.
Ik ben pas tot hier met lezen maar twee jaar geleden was er vlak bij waar ik woon een enorme mazelen-epidemie. Mijn zoon moest toen zijn laatste 9 jaar vaccinatie en die arts vertelde me toen dat hij 's avonds en 's nachts op de biblebelt stiekem kinderen ging vaccineren, er lagen toen ook flyers met informatie over wat je moest doen als je wilde dat de arts anoniem aan huis kwam vaccineren omdat er dus die mazelen-uitbraak was.
Dus zo klein is de kans niet dat er weer een mazelen uitbraak komt, en zoals anderen al zeiden: nu met de grote stroom vluchtelingen in Europa is de kans ook niet meer zo klein dat er weer polio uitbreekt.
Kinkhoest komt sowieso nog best veel voor, ik heb het zelf vrij recent al 2 keer gehad, ondanks dat ik ben ingeënt.
Kortom: ik zou mijn nog-niet geënte kind niet willens en wetens op een opvang met niet-gevaccineerde kinderen plaatsen, zeker niet in de regio waar ik woon.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 12 september 2015 om 11:22
quote:brennwert schreef op 11 september 2015 @ 21:20:
Helaas ben ik onlangs mijn baby verloren aan een besmettelijke virusinfectie dat wil je echt niet meemaken, dan maar gedoe met andere opvang zoeken... De weerstand is nog zo laag.....Och hemel, ik was nog niet zo ver dat ik jouw post al had gelezen. Wat ontzettend erg voor jullie. Gecondoleerd.
Helaas ben ik onlangs mijn baby verloren aan een besmettelijke virusinfectie dat wil je echt niet meemaken, dan maar gedoe met andere opvang zoeken... De weerstand is nog zo laag.....Och hemel, ik was nog niet zo ver dat ik jouw post al had gelezen. Wat ontzettend erg voor jullie. Gecondoleerd.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 12 september 2015 om 14:46
Mijn jongste dochter was bijna overleden als baby zijnde aan kinkhoest, omdat er nog steeds ouders zijn die zo stom zijn dat ze hun kinderen niet vaccineren!! Ik ben heel erg voor eigen keuzes enzo, maar níet als je er anderen bewust mee in gevaar brengt!
To, ik zou andere opvang kiezen, dat is waarschijnlijk wel te vinden. Zou echt geen risico nemen.
To, ik zou andere opvang kiezen, dat is waarschijnlijk wel te vinden. Zou echt geen risico nemen.
zaterdag 12 september 2015 om 14:54
quote:Azuri29 schreef op 12 september 2015 @ 08:59:
[...]
Op dit moment leven we niet in een veilige gevaccineerde wereld. Er komen een hele hoop mensen en kinderen uit oorlogsgebieden ons land binnen, waar de vaccinatieprogramma's al jaren op hun gat liggen/verstoord zijn.
In het geval van to is het helemaal niet zo relevant om het over de veiligheid te hebben wbt de ziektes die met de dktp gegeven worden, aangezien die bescherming bieden vanaf het eerste shot. Het gaat om de bmr en de menC om de risicoafweging te maken. Vooral mazelen en menC wil je gewoon niet dat je baby dat krijgt. Er is nu geen uitbraak van bijvoorbeeld mazelen, maar over 2 maanden misschien wel. De kans dat een baby overlijdt wanneer het de mazelen krijgt, is vele malen hoger dan de kans dat een baby overlijdt door een vaccinatie. En eigenlijk geldt dit voor alle ziektes in de inentingen. Ik vraag me oprecht af of al die mensen die zeggen dat de risico's op wel vaccineren te groot zijn, nou echt allemaal gezakt zijn op statistiek.
Je weet niet hoe groot de kans is dat een baby overlijd aan een vaccinatie aangezien het vrij moeilijk aan te tonen is óf overlijden (mede) door vaccinatie is veroorzaakt.
Stel, een baby overlijd direct of enige tijd na vaccinatie met doodsoorzaak wiegendood dan kun je niet zeggen of de eerder gegeven vaccinatie (mede) verantwoordelijk is voor de wiegendood.
Stel, je baby overlijd enige tijd ná vaccinatie aan de gevolgen van mazelen dan kun je niet weten, niet zeggen dat de mazelen en enkel de mazelen verantwoordelijk zijn voor overlijden en niet ook de eerder gegeven vaccinatie (voor dktp-hib-hepb/pneu).
We hebben geen flauw idee hoe groot het risico van (de opeenstapeling van) vaccins werkelijk is en we zullen hier ook nooit achter komen zolang er geen grootschalig onderzoek komt tussen volledig gevaccineerden en 100 % vaccinvrije mensen/kinderen/baby's.
De kans dat je baby aan een ziekte als mazelen komt te overlijden in een land als Nederland is trouwens bijzonder klein.
Zie de grafiek in onderstaande link.
In 1976 werd het mazelen vaccin in het rijksvaccinatie programma opgenomen. Sterfte door (over het algemeen niet lab bevestigde) mazelen was al nagenoeg verdwenen in Nederland vlak voor invoering mazelen vaccin.
Van Meer dan 2500 "mazelen" sterfgevallen (ze zijn vrijwel niet lab bevestigd dus kan ook zijn dat deze doden een ziekte als vijfde/zesde ziekte of een andere ziekte hadden) doden begin 1900 is het aantal sterfgevallen afgenomen tot enkelen in de jaren '70, ZONDER dat daarvoor vaccinatie gegeven werd.
Dus wat is nou het risico op sterfte door "mazelen" en wat weten we nou eigenlijk echt van het risico op overlijden door vaccinatie (en de opeenstapeling van vaccins)?
https://www.ntvg.nl/sites ... 0001f.jpg?hc_location=ufi
We leven nu op dit moment niet in een veilige gevaccineerde wereld, we hebben nooit in een veilige gevaccineerde wereld geleefd.
Zoals ik hierboven al schreef, ondanks vaccinatie kun je (zonder het te weten) je omgeving besmetten.
14% van de onderzochte Spaanse gevaccineerde kinderen bleek de difterie bacterie bij zich gedragen, zie mijn bericht van hierboven.
Of er nou wel of geen vluchtelingen naar Nederland komen, virussen zul je altijd blijven houden. De kans is aanwezig dat de vluchtelingen het gemuteerde vaccinvirus van polio bij zich dragen en zo kan inderdaad polio weer ons land in komen, dankzij dat oraal polio vaccin maar ik ben niet bang voor het (gemuteerde) polio virus. Ik ben nog geen enkel bewijs tegen gekomen dat het polio virus in het verleden, voor invoering polio vaccin, de veroorzaker is geweest van verlammingen.
[...]
Op dit moment leven we niet in een veilige gevaccineerde wereld. Er komen een hele hoop mensen en kinderen uit oorlogsgebieden ons land binnen, waar de vaccinatieprogramma's al jaren op hun gat liggen/verstoord zijn.
In het geval van to is het helemaal niet zo relevant om het over de veiligheid te hebben wbt de ziektes die met de dktp gegeven worden, aangezien die bescherming bieden vanaf het eerste shot. Het gaat om de bmr en de menC om de risicoafweging te maken. Vooral mazelen en menC wil je gewoon niet dat je baby dat krijgt. Er is nu geen uitbraak van bijvoorbeeld mazelen, maar over 2 maanden misschien wel. De kans dat een baby overlijdt wanneer het de mazelen krijgt, is vele malen hoger dan de kans dat een baby overlijdt door een vaccinatie. En eigenlijk geldt dit voor alle ziektes in de inentingen. Ik vraag me oprecht af of al die mensen die zeggen dat de risico's op wel vaccineren te groot zijn, nou echt allemaal gezakt zijn op statistiek.
Je weet niet hoe groot de kans is dat een baby overlijd aan een vaccinatie aangezien het vrij moeilijk aan te tonen is óf overlijden (mede) door vaccinatie is veroorzaakt.
Stel, een baby overlijd direct of enige tijd na vaccinatie met doodsoorzaak wiegendood dan kun je niet zeggen of de eerder gegeven vaccinatie (mede) verantwoordelijk is voor de wiegendood.
Stel, je baby overlijd enige tijd ná vaccinatie aan de gevolgen van mazelen dan kun je niet weten, niet zeggen dat de mazelen en enkel de mazelen verantwoordelijk zijn voor overlijden en niet ook de eerder gegeven vaccinatie (voor dktp-hib-hepb/pneu).
We hebben geen flauw idee hoe groot het risico van (de opeenstapeling van) vaccins werkelijk is en we zullen hier ook nooit achter komen zolang er geen grootschalig onderzoek komt tussen volledig gevaccineerden en 100 % vaccinvrije mensen/kinderen/baby's.
De kans dat je baby aan een ziekte als mazelen komt te overlijden in een land als Nederland is trouwens bijzonder klein.
Zie de grafiek in onderstaande link.
In 1976 werd het mazelen vaccin in het rijksvaccinatie programma opgenomen. Sterfte door (over het algemeen niet lab bevestigde) mazelen was al nagenoeg verdwenen in Nederland vlak voor invoering mazelen vaccin.
Van Meer dan 2500 "mazelen" sterfgevallen (ze zijn vrijwel niet lab bevestigd dus kan ook zijn dat deze doden een ziekte als vijfde/zesde ziekte of een andere ziekte hadden) doden begin 1900 is het aantal sterfgevallen afgenomen tot enkelen in de jaren '70, ZONDER dat daarvoor vaccinatie gegeven werd.
Dus wat is nou het risico op sterfte door "mazelen" en wat weten we nou eigenlijk echt van het risico op overlijden door vaccinatie (en de opeenstapeling van vaccins)?
https://www.ntvg.nl/sites ... 0001f.jpg?hc_location=ufi
We leven nu op dit moment niet in een veilige gevaccineerde wereld, we hebben nooit in een veilige gevaccineerde wereld geleefd.
Zoals ik hierboven al schreef, ondanks vaccinatie kun je (zonder het te weten) je omgeving besmetten.
14% van de onderzochte Spaanse gevaccineerde kinderen bleek de difterie bacterie bij zich gedragen, zie mijn bericht van hierboven.
Of er nou wel of geen vluchtelingen naar Nederland komen, virussen zul je altijd blijven houden. De kans is aanwezig dat de vluchtelingen het gemuteerde vaccinvirus van polio bij zich dragen en zo kan inderdaad polio weer ons land in komen, dankzij dat oraal polio vaccin maar ik ben niet bang voor het (gemuteerde) polio virus. Ik ben nog geen enkel bewijs tegen gekomen dat het polio virus in het verleden, voor invoering polio vaccin, de veroorzaker is geweest van verlammingen.
zaterdag 12 september 2015 om 14:58
quote:droppyco schreef op 12 september 2015 @ 14:54:
[...]
Of er nou wel of geen vluchtelingen naar Nederland komen, virussen zul je altijd blijven houden. De kans is aanwezig dat de vluchtelingen het gemuteerde vaccinvirus van polio bij zich dragen en zo kan inderdaad polio weer ons land in komen, dankzij dat oraal polio vaccin maar ik ben niet bang voor het (gemuteerde) polio virus. Ik ben nog geen enkel bewijs tegen gekomen dat het polio virus in het verleden, voor invoering polio vaccin, de veroorzaker is geweest van verlammingen.
Vraagje.
Ben jij wel goed bij je hoofd?
[...]
Of er nou wel of geen vluchtelingen naar Nederland komen, virussen zul je altijd blijven houden. De kans is aanwezig dat de vluchtelingen het gemuteerde vaccinvirus van polio bij zich dragen en zo kan inderdaad polio weer ons land in komen, dankzij dat oraal polio vaccin maar ik ben niet bang voor het (gemuteerde) polio virus. Ik ben nog geen enkel bewijs tegen gekomen dat het polio virus in het verleden, voor invoering polio vaccin, de veroorzaker is geweest van verlammingen.
Vraagje.
Ben jij wel goed bij je hoofd?
zaterdag 12 september 2015 om 15:05
quote:Sofief schreef op 12 september 2015 @ 14:46:
Mijn jongste dochter was bijna overleden als baby zijnde aan kinkhoest, omdat er nog steeds ouders zijn die zo stom zijn dat ze hun kinderen niet vaccineren!! Ik ben heel erg voor eigen keuzes enzo, maar níet als je er anderen bewust mee in gevaar brengt!
To, ik zou andere opvang kiezen, dat is waarschijnlijk wel te vinden. Zou echt geen risico nemen.
Lees je even in voor je dit soort berichten plaatst.
Kinkhoest vaccin werkt niet of nauwelijks. Gevaccineerden kunnen net zo goed de kinkhoest bacterie verspreiden als ongevaccineerden.
Hoezo ís jou kind besmet met kinkhoest omdat andere ouders "zo stom zijn dat ze hun kinderen niet laten vaccineren"?
Zat er een afzender aan de kinkhoest bacterie? Weet je van wie je dochter kinkhoest heeft gekregen?
Heb je je zelf wel ge-revaccineerd tijdens de zwangerschap? Anders heeft je dochter het misschien wel van jou gekregen of van haar vader, opa, oma, oudere (reeds gevaccineerde) broers of zussen, etc, etc.
Iedereen moet voor zichzelf weten of hij/zij zijn baby en zichzelf (elke zwangerschap opnieuw!!) wil laten inenten tegen kinkhoest maar ik sla dit vaccin toch echt over.
De kans dat je baby alsnog ernstige kinkhoest krijgt ondanks (of juist dankzij) de kinkhoestvaccinatie (+de overige opeenstapeling van vaccins die in een 6weken/2 maanden, 3 en 4 maanden oude baby worden gespoten) is aanwezig. Je baby loopt pas minder risico op kinkhoest als het de volledige basis vaccinatie met 11 maanden heeft gekregen en laat dat nu juist een leeftijd zijn waarop veel baby's zelf prima in staat zijn een kinkhoest infectie te doorstaan.
Mijn jongste dochter was bijna overleden als baby zijnde aan kinkhoest, omdat er nog steeds ouders zijn die zo stom zijn dat ze hun kinderen niet vaccineren!! Ik ben heel erg voor eigen keuzes enzo, maar níet als je er anderen bewust mee in gevaar brengt!
To, ik zou andere opvang kiezen, dat is waarschijnlijk wel te vinden. Zou echt geen risico nemen.
Lees je even in voor je dit soort berichten plaatst.
Kinkhoest vaccin werkt niet of nauwelijks. Gevaccineerden kunnen net zo goed de kinkhoest bacterie verspreiden als ongevaccineerden.
Hoezo ís jou kind besmet met kinkhoest omdat andere ouders "zo stom zijn dat ze hun kinderen niet laten vaccineren"?
Zat er een afzender aan de kinkhoest bacterie? Weet je van wie je dochter kinkhoest heeft gekregen?
Heb je je zelf wel ge-revaccineerd tijdens de zwangerschap? Anders heeft je dochter het misschien wel van jou gekregen of van haar vader, opa, oma, oudere (reeds gevaccineerde) broers of zussen, etc, etc.
Iedereen moet voor zichzelf weten of hij/zij zijn baby en zichzelf (elke zwangerschap opnieuw!!) wil laten inenten tegen kinkhoest maar ik sla dit vaccin toch echt over.
De kans dat je baby alsnog ernstige kinkhoest krijgt ondanks (of juist dankzij) de kinkhoestvaccinatie (+de overige opeenstapeling van vaccins die in een 6weken/2 maanden, 3 en 4 maanden oude baby worden gespoten) is aanwezig. Je baby loopt pas minder risico op kinkhoest als het de volledige basis vaccinatie met 11 maanden heeft gekregen en laat dat nu juist een leeftijd zijn waarop veel baby's zelf prima in staat zijn een kinkhoest infectie te doorstaan.
zaterdag 12 september 2015 om 17:10
Precies. ik ken veel gezinnen die uit religieuze overtuiging niet inenten. Waar ik woon komt dat regelmatig voor. Ook op de school van mijn kinderen. Tijdens de laatste mazelen epidemie waren er echt hele zieke kinderen hier in de omgeving. Ik ken ook kinderen die met hele lelijke littekens rondlopen door pokken en mazelen. Als je dat eenmaal gezien hebt dan ga je echt wel inenten. Ik ken ook moeders die hun kinderen stiekem hebben laten inenten want de dominee en de kerk mochten er niet van weten. Ik ken ook ouders die heel duidelijk zeggen dat ze een risico nemen en dat ze het eng vinden maar dat het in de handen van God is. Hoewel ik ook christelijk ben zie ik geen enkele reden om mijn kinderen niet in te enten. Juist omdat in onze omgeving de vaccinatie graad lager dan gemiddeld is ben ik altijd heel voorzichtig met mijn babies.
zaterdag 12 september 2015 om 18:10
quote:bloemetje77 schreef op 12 september 2015 @ 16:30:
@Droppyco: ik vermoed dat jij een hipster Randstedeling bent die lekker biologische appeltjes haalt en haar lekker eigenwijs niet ingeënte kindje op de bakfiets naar huis brengt.
Jij woont niet in een dorp op de biblebelt, dat weet ik zeker. Dan zou je weten dat daar wel degelijk heel veel zieke kinderen waren 2 jaar geleden, en dan niet met een beetje koorts en rode vlekken in bed maar ziekenhuisopnames en bidden maar, die ouders. En de andere helft van de bevolking met jonge babies was in paniek en liet alsnog (stiekem) inenten of voortijdig inenten. Hadden zij dat niet gedaan dan waren er misschien wel doden gevallen. Daarnaast ken ik er volwassenen die nu nog lopen met de gevolgen van kinderpolio.
Het is makkelijk kletsen met wat vage macrobiotische websites als bron als je niet in een omgeving woont waar heel veel kindjes niet ingeënt zijn, dan is jouw kind beschermt bij de gratie van ouders die wél laten inenten. Het is ook makkelijk om met statistieken te strooien, dat er écht niet zoveel kindjes overlijden... nee.. totdat jij staat te bidden in het ziekenhuis en je je eigen kind vreselijk ziet vechten. Dan denk je echt wel anders over dat ene prikje. Maar tot die tijd stel jij wel andere kinderen en ouders bloot aan dat risico.+1
@Droppyco: ik vermoed dat jij een hipster Randstedeling bent die lekker biologische appeltjes haalt en haar lekker eigenwijs niet ingeënte kindje op de bakfiets naar huis brengt.
Jij woont niet in een dorp op de biblebelt, dat weet ik zeker. Dan zou je weten dat daar wel degelijk heel veel zieke kinderen waren 2 jaar geleden, en dan niet met een beetje koorts en rode vlekken in bed maar ziekenhuisopnames en bidden maar, die ouders. En de andere helft van de bevolking met jonge babies was in paniek en liet alsnog (stiekem) inenten of voortijdig inenten. Hadden zij dat niet gedaan dan waren er misschien wel doden gevallen. Daarnaast ken ik er volwassenen die nu nog lopen met de gevolgen van kinderpolio.
Het is makkelijk kletsen met wat vage macrobiotische websites als bron als je niet in een omgeving woont waar heel veel kindjes niet ingeënt zijn, dan is jouw kind beschermt bij de gratie van ouders die wél laten inenten. Het is ook makkelijk om met statistieken te strooien, dat er écht niet zoveel kindjes overlijden... nee.. totdat jij staat te bidden in het ziekenhuis en je je eigen kind vreselijk ziet vechten. Dan denk je echt wel anders over dat ene prikje. Maar tot die tijd stel jij wel andere kinderen en ouders bloot aan dat risico.+1
zaterdag 12 september 2015 om 19:10
Ik vind het altijd zo grappig dat veel niet-vaccineerders met namen komen als Door Frankema of een site als VaccinVrij. Als iets niet objectief is, is dat het wel.
Ook lees ik vaak het verwijt dat vaccineerders zich niet ingelezen hebben. Ik heb me ingelezen, en dus gekozen voor vaccinaties. Ik zie echt een gevaarlijke trend ontstaan wb vaccineren.
Om weer on topic te komen. Ik zou het er mer je GO over hebben. Voor 1 gevaccineerd kind in een low risk gebied zou ik mijn kinderen niet wisselen denk ik.
Ook lees ik vaak het verwijt dat vaccineerders zich niet ingelezen hebben. Ik heb me ingelezen, en dus gekozen voor vaccinaties. Ik zie echt een gevaarlijke trend ontstaan wb vaccineren.
Om weer on topic te komen. Ik zou het er mer je GO over hebben. Voor 1 gevaccineerd kind in een low risk gebied zou ik mijn kinderen niet wisselen denk ik.
Oeps
zaterdag 12 september 2015 om 19:22
quote:Smaug schreef op 12 september 2015 @ 19:10:
Ik vind het altijd zo grappig dat veel niet-vaccineerders met namen komen als Door Frankema of een site als VaccinVrij. Als iets niet objectief is, is dat het wel.Ik ken dat slag mensen ook ja. Gemene deler is het schromelijk overschatten van de eigen intelligentie, gecombineerd met het geloof dat wat op internet staat, waar is.
Ik vind het altijd zo grappig dat veel niet-vaccineerders met namen komen als Door Frankema of een site als VaccinVrij. Als iets niet objectief is, is dat het wel.Ik ken dat slag mensen ook ja. Gemene deler is het schromelijk overschatten van de eigen intelligentie, gecombineerd met het geloof dat wat op internet staat, waar is.
zaterdag 12 september 2015 om 20:34
quote:bloemetje77 schreef op 12 september 2015 @ 16:30:
@Droppyco: ik vermoed dat jij een hipster Randstedeling bent die lekker biologische appeltjes haalt en haar lekker eigenwijs niet ingeënte kindje op de bakfiets naar huis brengt.
Jij woont niet in een dorp op de biblebelt, dat weet ik zeker. Dan zou je weten dat daar wel degelijk heel veel zieke kinderen waren 2 jaar geleden, en dan niet met een beetje koorts en rode vlekken in bed maar ziekenhuisopnames en bidden maar, die ouders. En de andere helft van de bevolking met jonge babies was in paniek en liet alsnog (stiekem) inenten of voortijdig inenten. Hadden zij dat niet gedaan dan waren er misschien wel doden gevallen. Daarnaast ken ik er volwassenen die nu nog lopen met de gevolgen van kinderpolio.
Het is makkelijk kletsen met wat vage macrobiotische websites als bron als je niet in een omgeving woont waar heel veel kindjes niet ingeënt zijn, dan is jouw kind beschermt bij de gratie van ouders die wél laten inenten. Het is ook makkelijk om met statistieken te strooien, dat er écht niet zoveel kindjes overlijden... nee.. totdat jij staat te bidden in het ziekenhuis en je je eigen kind vreselijk ziet vechten. Dan denk je echt wel anders over dat ene prikje. Maar tot die tijd stel jij wel andere kinderen en ouders bloot aan dat risico.
Het maakt mij echt niet uit of ik in een omgeving met een hoge of lage vaccinatiegraad leef of dat er straks misschien vluchtelingen deze kant op komen die virussen mee brengen.
Ik heb vertrouwen in het lijf van mijn eigen ongevaccineerde kind en geen vertrouwen in de veiligheid en beschermende werking van het vaccin.
Ik heb een keuze gemaakt voor mijn kind en die keuze is om absoluut nooit niet te gaan vaccineren en daar sta ik voor de volle 100% achter.
Heel vervelend voor die ouders die enkel vanwege hun geloof niet laten vaccineren en dan in "doodsangst" zitten als er een mazelen virusje voorbij komt en dan snel, alsnog, stiekum hun kinderen laten vaccineren. Je staat ergens achter of je staat er niet achter, lijkt me. Of je nu niet vaccineert vanwege het geloof of vanwege tal van andere redenen.
Hoe ziek waren die kinderen eigenlijk en wat waren de complicaties toen vooral? Heb je dat uitgezocht?
Zie hier: www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen/Mazel ... _2013_2014
Voornamelijk waren de complicaties namelijk oor en long ontsteking.
Hoeveel (volledig) gevaccineerde kinderen hebben regelmatig last van terug kerende oor ontstekingen en kampen met longproblemen/astma?
Horen we hier regelmatig van in het nieuws? Hoeveel kinderen er met (chronische) oorontstekingen lopen en hoeveel kinderen er levenslang last van hun longen hebben en hoe vaak er kinderen met longontsteking in het ziekenhuis worden opgenomen? Nee...
Is het dan eerlijk om wel alle gevallen van long en oorontsteking op de hoop van complicaties te gooien zodat het net lijkt alsof mazelen doormaken een groot risico op complicaties met zich mee brengt?
Daarbij; Wie waren de personen waarbij complicaties optraden?
Waren dat voornamelijk 100% vaccinvrije kinderen of waren dat reeds 1,2,3 of 4 keer gevaccineerde baby's of volledig gevaccineerde kinderen?
@Droppyco: ik vermoed dat jij een hipster Randstedeling bent die lekker biologische appeltjes haalt en haar lekker eigenwijs niet ingeënte kindje op de bakfiets naar huis brengt.
Jij woont niet in een dorp op de biblebelt, dat weet ik zeker. Dan zou je weten dat daar wel degelijk heel veel zieke kinderen waren 2 jaar geleden, en dan niet met een beetje koorts en rode vlekken in bed maar ziekenhuisopnames en bidden maar, die ouders. En de andere helft van de bevolking met jonge babies was in paniek en liet alsnog (stiekem) inenten of voortijdig inenten. Hadden zij dat niet gedaan dan waren er misschien wel doden gevallen. Daarnaast ken ik er volwassenen die nu nog lopen met de gevolgen van kinderpolio.
Het is makkelijk kletsen met wat vage macrobiotische websites als bron als je niet in een omgeving woont waar heel veel kindjes niet ingeënt zijn, dan is jouw kind beschermt bij de gratie van ouders die wél laten inenten. Het is ook makkelijk om met statistieken te strooien, dat er écht niet zoveel kindjes overlijden... nee.. totdat jij staat te bidden in het ziekenhuis en je je eigen kind vreselijk ziet vechten. Dan denk je echt wel anders over dat ene prikje. Maar tot die tijd stel jij wel andere kinderen en ouders bloot aan dat risico.
Het maakt mij echt niet uit of ik in een omgeving met een hoge of lage vaccinatiegraad leef of dat er straks misschien vluchtelingen deze kant op komen die virussen mee brengen.
Ik heb vertrouwen in het lijf van mijn eigen ongevaccineerde kind en geen vertrouwen in de veiligheid en beschermende werking van het vaccin.
Ik heb een keuze gemaakt voor mijn kind en die keuze is om absoluut nooit niet te gaan vaccineren en daar sta ik voor de volle 100% achter.
Heel vervelend voor die ouders die enkel vanwege hun geloof niet laten vaccineren en dan in "doodsangst" zitten als er een mazelen virusje voorbij komt en dan snel, alsnog, stiekum hun kinderen laten vaccineren. Je staat ergens achter of je staat er niet achter, lijkt me. Of je nu niet vaccineert vanwege het geloof of vanwege tal van andere redenen.
Hoe ziek waren die kinderen eigenlijk en wat waren de complicaties toen vooral? Heb je dat uitgezocht?
Zie hier: www.rivm.nl/Onderwerpen/M/Mazelen/Mazel ... _2013_2014
Voornamelijk waren de complicaties namelijk oor en long ontsteking.
Hoeveel (volledig) gevaccineerde kinderen hebben regelmatig last van terug kerende oor ontstekingen en kampen met longproblemen/astma?
Horen we hier regelmatig van in het nieuws? Hoeveel kinderen er met (chronische) oorontstekingen lopen en hoeveel kinderen er levenslang last van hun longen hebben en hoe vaak er kinderen met longontsteking in het ziekenhuis worden opgenomen? Nee...
Is het dan eerlijk om wel alle gevallen van long en oorontsteking op de hoop van complicaties te gooien zodat het net lijkt alsof mazelen doormaken een groot risico op complicaties met zich mee brengt?
Daarbij; Wie waren de personen waarbij complicaties optraden?
Waren dat voornamelijk 100% vaccinvrije kinderen of waren dat reeds 1,2,3 of 4 keer gevaccineerde baby's of volledig gevaccineerde kinderen?
zaterdag 12 september 2015 om 20:48
quote:selah01 schreef op 12 september 2015 @ 17:10:
Precies. ik ken veel gezinnen die uit religieuze overtuiging niet inenten. Waar ik woon komt dat regelmatig voor. Ook op de school van mijn kinderen. Tijdens de laatste mazelen epidemie waren er echt hele zieke kinderen hier in de omgeving. Ik ken ook kinderen die met hele lelijke littekens rondlopen door pokken en mazelen. Als je dat eenmaal gezien hebt dan ga je echt wel inenten. Ik ken ook moeders die hun kinderen stiekem hebben laten inenten want de dominee en de kerk mochten er niet van weten. Ik ken ook ouders die heel duidelijk zeggen dat ze een risico nemen en dat ze het eng vinden maar dat het in de handen van God is. Hoewel ik ook christelijk ben zie ik geen enkele reden om mijn kinderen niet in te enten. Juist omdat in onze omgeving de vaccinatie graad lager dan gemiddeld is ben ik altijd heel voorzichtig met mijn babies.
Je kent kinderen die littekens hebben overgehouden aan pokken en mazelen?
Voor zover ik weet (maar ik kan het mis hebben) geven mazelen nooit of vrijwel nooit littekens.
Bedoel je met pokken echt "de pokken" of de waterpokken? Daar kun je inderdaad littekens aan over houden.
Goed idee om waterpokken dan ook maar op te nemen in het Rijks Vaccinatie Programma en kinderen te willen gaan weren van creches als ze hun waterpokken vaccin niet ingespoten hebben gekregen?
Ik schreef het al eerder; Ook waterpokken staat op de lijst om opgenomen te worden in het RVP en ik vermoed dat straks, over een aantal deccenia, iedereen, elke ouder van dan, net zo bang gemaakt is voor een ziekte als waterpokken als dat nu ouders bang gemaakt zijn voor een ziekte als mazelen.
Precies. ik ken veel gezinnen die uit religieuze overtuiging niet inenten. Waar ik woon komt dat regelmatig voor. Ook op de school van mijn kinderen. Tijdens de laatste mazelen epidemie waren er echt hele zieke kinderen hier in de omgeving. Ik ken ook kinderen die met hele lelijke littekens rondlopen door pokken en mazelen. Als je dat eenmaal gezien hebt dan ga je echt wel inenten. Ik ken ook moeders die hun kinderen stiekem hebben laten inenten want de dominee en de kerk mochten er niet van weten. Ik ken ook ouders die heel duidelijk zeggen dat ze een risico nemen en dat ze het eng vinden maar dat het in de handen van God is. Hoewel ik ook christelijk ben zie ik geen enkele reden om mijn kinderen niet in te enten. Juist omdat in onze omgeving de vaccinatie graad lager dan gemiddeld is ben ik altijd heel voorzichtig met mijn babies.
Je kent kinderen die littekens hebben overgehouden aan pokken en mazelen?
Voor zover ik weet (maar ik kan het mis hebben) geven mazelen nooit of vrijwel nooit littekens.
Bedoel je met pokken echt "de pokken" of de waterpokken? Daar kun je inderdaad littekens aan over houden.
Goed idee om waterpokken dan ook maar op te nemen in het Rijks Vaccinatie Programma en kinderen te willen gaan weren van creches als ze hun waterpokken vaccin niet ingespoten hebben gekregen?
Ik schreef het al eerder; Ook waterpokken staat op de lijst om opgenomen te worden in het RVP en ik vermoed dat straks, over een aantal deccenia, iedereen, elke ouder van dan, net zo bang gemaakt is voor een ziekte als waterpokken als dat nu ouders bang gemaakt zijn voor een ziekte als mazelen.
zaterdag 12 september 2015 om 21:04
Vroeger werd er niet ingeënt tegen de bof. Ik heb na de bof, meningitis (een gekende complicatie van een ander 'virusje') gekregen en was op sterven na dood. Ik kan je vertellen dat dat een hele vervelende en angstige ervaring was. Ik had dat als 7 jarige namelijk echt wel door, dat het helemaal niet goed ging.
if we all light up, we can scare away the dark...
zaterdag 12 september 2015 om 21:08
Overigens had ongeveer de hele klas de bof gehad en waarom precies ik een complicatie voor m'n kiezen kreeg is mij een raadsel. Ik was even oud (duh) en niet (on)gezonder dan de rest schat ik zo in.
Dus dat 'ik heb vertrouwen in mijn lijf en in dat van mijn kind', vind ik stuitend en dom.
Dus dat 'ik heb vertrouwen in mijn lijf en in dat van mijn kind', vind ik stuitend en dom.
if we all light up, we can scare away the dark...
zaterdag 12 september 2015 om 21:15
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2015 @ 21:08:
Overigens had ongeveer de hele klas de bof gehad en waarom precies ik een complicatie voor m'n kiezen kreeg is mij een raadsel. Ik was even oud (duh) en niet (on)gezonder dan de rest schat ik zo in.
Dus dat 'ik heb vertrouwen in mijn lijf en in dat van mijn kind', vind ik stuitend en dom.
dit!
Echt verschrikkelijk hoe dom sommige mensen kunnen doen.
En blijkbaar beseffen ze nog niet dat hun kind ook volwassen word en dan ook moeten leven met de keuze die hun ouders gemaakt hebben , gebaseerd op internet wijsheid.
En ik vraag me dan meteen maar af of moeders zelf ook verder nooit medicijnen gebruikt , nergens voor. Want tja , komt ook allemaal van big bad farma vandaan.
Overigens had ongeveer de hele klas de bof gehad en waarom precies ik een complicatie voor m'n kiezen kreeg is mij een raadsel. Ik was even oud (duh) en niet (on)gezonder dan de rest schat ik zo in.
Dus dat 'ik heb vertrouwen in mijn lijf en in dat van mijn kind', vind ik stuitend en dom.
dit!
Echt verschrikkelijk hoe dom sommige mensen kunnen doen.
En blijkbaar beseffen ze nog niet dat hun kind ook volwassen word en dan ook moeten leven met de keuze die hun ouders gemaakt hebben , gebaseerd op internet wijsheid.
En ik vraag me dan meteen maar af of moeders zelf ook verder nooit medicijnen gebruikt , nergens voor. Want tja , komt ook allemaal van big bad farma vandaan.
zaterdag 12 september 2015 om 22:05
quote:elflet schreef op 12 september 2015 @ 21:15:
[...]
dit!
Echt verschrikkelijk hoe dom sommige mensen kunnen doen.
En blijkbaar beseffen ze nog niet dat hun kind ook volwassen word en dan ook moeten leven met de keuze die hun ouders gemaakt hebben , gebaseerd op internet wijsheid.
En ik vraag me dan meteen maar af of moeders zelf ook verder nooit medicijnen gebruikt , nergens voor. Want tja , komt ook allemaal van big bad farma vandaan.Haha! Dergelijke mensen zeggen ook dat er ALLANG een medicijn is tegen kanker en dat de farmaceutische industrie dat verzwijgt omdat ze dan geld mislopen. Het is een complot!
[...]
dit!
Echt verschrikkelijk hoe dom sommige mensen kunnen doen.
En blijkbaar beseffen ze nog niet dat hun kind ook volwassen word en dan ook moeten leven met de keuze die hun ouders gemaakt hebben , gebaseerd op internet wijsheid.
En ik vraag me dan meteen maar af of moeders zelf ook verder nooit medicijnen gebruikt , nergens voor. Want tja , komt ook allemaal van big bad farma vandaan.Haha! Dergelijke mensen zeggen ook dat er ALLANG een medicijn is tegen kanker en dat de farmaceutische industrie dat verzwijgt omdat ze dan geld mislopen. Het is een complot!
zaterdag 12 september 2015 om 22:13
zaterdag 12 september 2015 om 22:25
quote:Zusenzoo schreef op 12 september 2015 @ 22:08:
Hoe ging het gesprek?
Ik ben net thuis. Prettig gesprek. Gastouder zat er ook mee in haar maag en wilde daarom liefst zsm afspreken. Dus vandaar vanavond.
Lang verhaal kort: als wij weggaan als dat kindje blijft komen is voor haar de keuze snel gemaakt. Zij wil ons niet kwijt.
Daarnaast gaat zij in de toekomst meteen vragen of kindjes wel of niet gevaccineerd worden. Zij wil geen niet gevaccineerde kindjes meer opvangen.
Hoe ging het gesprek?
Ik ben net thuis. Prettig gesprek. Gastouder zat er ook mee in haar maag en wilde daarom liefst zsm afspreken. Dus vandaar vanavond.
Lang verhaal kort: als wij weggaan als dat kindje blijft komen is voor haar de keuze snel gemaakt. Zij wil ons niet kwijt.
Daarnaast gaat zij in de toekomst meteen vragen of kindjes wel of niet gevaccineerd worden. Zij wil geen niet gevaccineerde kindjes meer opvangen.
zaterdag 12 september 2015 om 22:28
quote:tatlitatli schreef op 12 september 2015 @ 21:04:
Vroeger werd er niet ingeënt tegen de bof. Ik heb na de bof, meningitis (een gekende complicatie van een ander 'virusje') gekregen en was op sterven na dood. Ik kan je vertellen dat dat een hele vervelende en angstige ervaring was. Ik had dat als 7 jarige namelijk echt wel door, dat het helemaal niet goed ging.Ik heb ook meningitis gehad en heb dat net aan overleefd. Mijn ouders hadden al te horen gekregen dat ik het waarschijnlijk niet zou halen. Doodeng.
Vroeger werd er niet ingeënt tegen de bof. Ik heb na de bof, meningitis (een gekende complicatie van een ander 'virusje') gekregen en was op sterven na dood. Ik kan je vertellen dat dat een hele vervelende en angstige ervaring was. Ik had dat als 7 jarige namelijk echt wel door, dat het helemaal niet goed ging.Ik heb ook meningitis gehad en heb dat net aan overleefd. Mijn ouders hadden al te horen gekregen dat ik het waarschijnlijk niet zou halen. Doodeng.
