Langvoeders hier?

quote:Maleficent schreef op 21 november 2009 @ 16:17:

[...]





Nou ik rook sowieso niet, dus dat heeft geen invloed. Drinken, doe ik eigenlijk ook amper, heb ik ook niet echt gemist toen ik nog vaak BV gad. Het laatste jaar gaf ik nog maar 1 of 2 keer een voeding per dag, had ik dan een keer een wijntje gedronken, dan sloeg ik de voeding over. Waarom vraag je je af of moeders wel zo gezond leven als tijdens de zwangerschap? Vind ik zo'n kolder. Ik had er totaal geen moeite mee om die kleine periode van mijn leven wat dingen opzij te zetten voor mijn kind. Ik snap je laatste zin ook niet.



Altijd zo grappig dat mensen het beter denken te weten dan topartsen die jaren- en jarenlange studies achter de rug hebben en die op Europees niveau/wereldwijd niveau bekent zijn. Niet nodig om te zeggen dat ik de professoren van het WKZ en het UMC Radboud hoger inschat dan matig medisch onderlegde posters op het vivaforum.



Ik weet dat moeders niet altijd een gezonde levensstijl kunnen handhaven, zowel tijdens zwangerschap als de periode daarna. Maar het is goed om te horen dat jij dat wel kan. Mijn post was geen kritiek op jouw borstvoedinggedrag.



Topartsen, ik vind dat betrekkelijk. Maar dat mag jij best vinden, alleen maar fijn als je vertrouwen hebt in je arts vind ik.



Ik heb nu bijna 12 jaar studie erop zitten, dus ik vind dat ik best zinnige informatie kan bijdragen. Een benedengemiddelde kennis vind ik beter passen bij iemand die dokterdokter.nl raadpleegt. Of moet ik eerst medisch specialist zijn om over medisch inhoudelijke zaken te mogen praten? Dan kom ik over 3 weken wel terug.

Ik denk dat de arts van onze zoon wel op een heel ander niveau presteert dan jij dat ooit zal doen Milaatje, maar goed, dat is een andere discussie.

De meeste artsen hebben nauwelijks verstand van borstvoeding.



Ik denk dat de meeste moeders die lang borstvoeding geven echt wel weten wat ze doen en heus niet al kettingrokend door het leven gaan.

Dat bedoel ik trouwens niet als kritiek op de artsen van jouw zoon, Maleficent. Maar zelf kinderartsen in opleiding leren weinig over borstvoeding en vinden het meestal niet interessant.

quote:Supersmollie1 schreef op 21 november 2009 @ 16:33:

[...]





Ik blijf het raar vinden dat er bewezen moet worden dat borstvoeding beter is. Waarom moet er niet bewezen worden dat flesvoeding vergelijkbaar is? Waarom is borstvoeding niet de norm?



En wat betreft die gedragsadaptatie, leg eens uit dan? Ik vind het magertjes wat je hier schrijft. Wat voor problemen dan?



Overigens vind ik dat niemand moet roken .



Dat is niet raar, dat is de wetenschap Wij dokters willen altijd bepaalde effecten meten om daarna op kosten van de baas te mogen reizen en praatjes te houden over ons onderzoek Maar we zeggen natuurlijk dat we willen bijdragen aan de wetenschap



Ik vind borstvoeding ook de norm. Ik verwacht binnenkort mijn eerste kindje en dan wil ik zo lang mogelijk borstvoeding geven. Het lijkt mij geweldig.



Voor de duidelijkheid, ik beweer niet dat als iemand langer doorgaat met borstvoeding, het kind sociaal-emotionele problemen krijgt. Sterker nog, het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. Maar dat lijkt mij dan altijd nog waarschijnlijker dan dat een kind gezondheidsproblemen krijgt t.g.v. het binnenkrijgen van borstvoeding op een lange termijn.

Wat betreft gedragsadaptatie, stel iemand geeft zijn kind borstvoeding terwijl het kind al lang en breed op de kleuterschool zit. Hoe gaat dat dan in de omgang met andere kindjes? Separatie van moeder? Wordt het kindje buitengesloten als zij op school vertelt dat ze nog uit de borst drinkt? Zal het kindje zich adequaat kunnen aanpassen?

Dus, als een moeder aangeeft het kind met 5 jaar nog borstvoeding te geven, dan maak ik mij niet zo zorgen over de gezondheid, maar meer over hoe het kindje sociaal functioneert?

Zo duidelijker?

Ben het eens dat de kennis over BV van huisartsen en (kinder)artsen in de streekziekenhuizen van een bedroevend laag niveau is.

quote:Sientje 2 schreef op 21 november 2009 @ 16:52:

Dat bedoel ik trouwens niet als kritiek op de artsen van jouw zoon, Maleficent. Maar zelf kinderartsen in opleiding leren weinig over borstvoeding en vinden het meestal niet interessant.Ik ben diëtist en datgene wat ik weet over bv weet ik enkel en alleen omdat ik mezelf er veel meer in verdiept heb. Ik geloof dat we er 1 college van 50 minuten over hebben gehad en ik heb er niets geleerd over hoe je borstvoedingsproblemen zou kunnen oplossen, of waar je aan moet denken bij onvoldoende groei, krampen e.d.. Daarentegen heb ik wel een toets gehad over het assortiment flesvoeding van Nutricia...

quote:Maleficent schreef op 21 november 2009 @ 16:47:

Ik denk dat de arts van onze zoon wel op een heel ander niveau presteert dan jij dat ooit zal doen Milaatje, maar goed, dat is een andere discussie.Wat is dat voor een lage ses opmerking. Je hebt geen enkel idee waar ik werk, wat ik doe en in wat voor functie. En dat is maar goed ik ook, je zou je moeten doodschamen om zo tegen een ander (onbekende nog wel) te praten. Wat onaardig zeg.

Milaatje, ik denk dat de meeste langvoeders het allang bekeken hebben als het kind 4 is. Ik was blij dat ons zoontje zelf niet meer wilde, hij was toen ruim 2. Dat is dan de natuurlijke weg geweest en hij kijkt er niet meer naar om nu. Behalve als hij moet huilen dan vindt hij het soms wel fijn om zijn hand in mijn trui te doen, maar dat is denk ik meer omdat hij dat een warm troostrijk plekje vindt.



Ik heb verdriet trouwens nooit weggetroost met de borst. Verdriet is een knuffel en een kus. Ik was altijd bang de verkeerde boodschap te geven: Ben je verdrietig? Dan moet je wat eten of drinken. Omdat ik zelf iemand ben die bij stress/verdriet gaat zitten vreten.

quote:milaatje schreef op 21 november 2009 @ 16:59:

[...]





Wat is dat voor een lage ses opmerking. Je hebt geen enkel idee waar ik werk, wat ik doe en in wat voor functie. En dat is maar goed ik ook, je zou je moeten doodschamen om zo tegen een ander (onbekende nog wel) te praten. Wat onaardig zeg.Jij trekt zelf in twijfel of de professor die wij bezoeken wel een toparts is. Daarmee zet je zelf ook een aardig pedant toontje neer. Wat ik overigens echt niet begrijp dat je iemand die hetzelfde werk doet als jij in twijfel trekt.

quote:Sientje 2 schreef op 21 november 2009 @ 16:50:

De meeste artsen hebben nauwelijks verstand van borstvoeding.



Ik denk dat de meeste moeders die lang borstvoeding geven echt wel weten wat ze doen en heus niet al kettingrokend door het leven gaan.De meeste artsen adviseren de norm van minimaal 6 maanden. Maar er zijn een aantal vakbekwame artsen die zich wel bezig houden met dit onderwerp. Het lijkt alsof dokters veel kunnen en weten, maar eigenlijk is dat helemaal niet het geval. We hebben zelfs nog niet exact in beeld hoe het kan dat er een kind kan groeien in de baarmoeder terwijl het niet wordt afgestoten. Dat is fascinerend. En daarom is wetenschap zo ontzettend leuk.

quote:milaatje schreef op 21 november 2009 @ 16:44:

[...]





Topartsen, ik vind dat betrekkelijk. Maar dat mag jij best vinden, alleen maar fijn als je vertrouwen hebt in je arts vind ik.

En dit bedoel ik daarmee.

O ben je dietist Supersmollie! Ik dacht psycholoog of zoiets. Maar het is toch bedroevend dat juist dietisten zo weinig over borstvoeding leren.

quote:milaatje schreef op 21 november 2009 @ 16:57:

[...]





Dat is niet raar, dat is de wetenschap Wij dokters willen altijd bepaalde effecten meten om daarna op kosten van de baas te mogen reizen en praatjes te houden over ons onderzoek Maar we zeggen natuurlijk dat we willen bijdragen aan de wetenschap



Ik vind borstvoeding ook de norm. Ik verwacht binnenkort mijn eerste kindje en dan wil ik zo lang mogelijk borstvoeding geven. Het lijkt mij geweldig.



Voor de duidelijkheid, ik beweer niet dat als iemand langer doorgaat met borstvoeding, het kind sociaal-emotionele problemen krijgt. Sterker nog, het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. Maar dat lijkt mij dan altijd nog waarschijnlijker dan dat een kind gezondheidsproblemen krijgt t.g.v. het binnenkrijgen van borstvoeding op een lange termijn.

Wat betreft gedragsadaptatie, stel iemand geeft zijn kind borstvoeding terwijl het kind al lang en breed op de kleuterschool zit. Hoe gaat dat dan in de omgang met andere kindjes? Separatie van moeder? Wordt het kindje buitengesloten als zij op school vertelt dat ze nog uit de borst drinkt? Zal het kindje zich adequaat kunnen aanpassen?

Dus, als een moeder aangeeft het kind met 5 jaar nog borstvoeding te geven, dan maak ik mij niet zo zorgen over de gezondheid, maar meer over hoe het kindje sociaal functioneert?

Zo duidelijker?



Haha, ja, stukken duidelijker! Maar ik denk dat de gemiddelde 4 of 5 jarige een ander kind niet zal buitensluiten omdat die nog bv krijgt. Een van mijn stiefkinderen had een kindje in de kleuterklas wiens tandjes volgens mij nog nooit gepoetst waren. Als ze lachte dan kwam er een mondvol zwarte stompjes tevoorschijn. Het was haar beste vriendinnetje. Kleuters hebben hele andere normen dan kinderen van een jaar of 8 of 10. Daarbij vinden kleuters veel meer dingen gewoon dan wij, zijn nog niet zo verpest door de buitenwereld. Volgens mij heb ik op dit forum eens gelezen van een kleuterjuf die gewoon in de klas kolfde, erbij uitlegde dat haar baby melk nodig had als zij op haar werk was en dat alle kindjes het doodnormaal vonden.



Mini gaat vanaf dat ze 6 maanden is naar het kdv en vermaakt zich daar prima. Ze is niet blijer of minder blij als ze opgehaald wordt dan de andere kindjes en ook niet verdrietiger of minder verdrietig als ze wordt weggebracht.



Volgens mij zijn moeders die lang voeden niet moederkloekeriger dan moeders die niet lang voeden. Dat stelde iemand anders hier ook al. Ik ga regelmatig zonder Mini weg, even alleen maar voor mezelf zorgen. Zo gaat ze ook wel eens naar het kdv als ik gewoon thuis ben, even lekker mijn handen vrij. Dus ik zie echt niet waarom het ineens problemen zou gaan opleveren als ze naar de basisschool gaat (niet dat ik dan nog verwacht te voeden, maar ik had ook nooit verwacht nu nog te voeden).



Ik weet dat jij bv de norm vindt en dat jij gaat voeden. Maar ik vind het gewoon raar dat in de wetenschap bv niet de norm lijkt te zijn. Ik zit al de hele middag te broeden op een geschikte vergelijking maar die kan ik nog niet vinden...

quote:Sientje 2 schreef op 21 november 2009 @ 17:05:

O ben je dietist Supersmollie! Ik dacht psycholoog of zoiets. Maar het is toch bedroevend dat juist dietisten zo weinig over borstvoeding leren.



Ja, dat is het ook. Maar goed, in 4 jaar moet er veel info voorbij komen en dat is allemaal vrij basaal. Ik heb ook 1 college gehad over leverziekten en dat bleek toch echt ontoereikend toen ik stage ging lopen op de maagdarmleverafdeling van een academisch ziekenhuis.



Grappig dat je dacht dat ik psycholoog was, waarom dacht je dat?

quote:Maleficent schreef op 21 november 2009 @ 17:02:

Milaatje, ik denk dat de meeste langvoeders het allang bekeken hebben als het kind 4 is. Ik was blij dat ons zoontje zelf niet meer wilde, hij was toen ruim 2. Dat is dan de natuurlijke weg geweest en hij kijkt er niet meer naar om nu. Behalve als hij moet huilen dan vindt hij het soms wel fijn om zijn hand in mijn trui te doen, maar dat is denk ik meer omdat hij dat een warm troostrijk plekje vindt.



Ik heb verdriet trouwens nooit weggetroost met de borst. Verdriet is een knuffel en een kus. Ik was altijd bang de verkeerde boodschap te geven: Ben je verdrietig? Dan moet je wat eten of drinken. Omdat ik zelf iemand ben die bij stress/verdriet gaat zitten vreten.



Dat denk ik ook Maleficent. Maar toch heb ik in mijn loopbaan tot nu toe een aantal patiënten gehad die behoorlijk lang borstvoeding gaven. Eentje zelfs met 7 jaar nog. Het advies 'zo lang je je er goed bij voelt lekker doorgaan' nemen sommige vrouwen blijkbaar heel letterlijk En natuurlijk, dat zijn de excessen. Maar vanaf een zekere leeftijd gaan sociale normen invloed hebben, en dan kan het misschien wel zo zijn dat het de ontwikkeling van een kind kan ondermijnen, op sociaal-emotioneel gebied.



Het ging mij om de discussie of borstvoeding, ook op de langere termijn, goed of slecht zou zijn. En niet om een waardeoordeel te vormen over de mensen hier. Ik benijd juist de mensen die hun leven zo kunnen inrichten dat ze hun kind lang kunnen borstvoeden. Voor mij zit dat er (helaas) niet in, aangezien ik voor mijn werk maandelijks naar het buiteland moet. Maar 12 maanden, dat is zeer zeker mijn streven. En volgens mij is dat ook helemaal niet zo kort.

Wanneer stopt de zuigreflex eigenlijk? Vanaf een bepaalde leeftijd kan een kind toch niet meer aan de borst drinken?

quote:Maleficent schreef op 21 november 2009 @ 17:04:

[...]





En dit bedoel ik daarmee.



Maar ik vínd dat ook echt betrekkelijk. En misschien is dat juist wel een teken van zelfinzicht. De criteria die jij in je post noemt zijn dus tekenend voor een toparts? Wij verschillen dan in mening. Dan zou ik namelijk ook een toparts zijn (en we hadden net geconstateerd dat ik dat niet was ). Behalve dan het hoogleraarschap.

Ik zou zeggen, wees blij met je arts, maar blijf altijd kritisch nadenken.

quote:Supersmollie1 schreef op 21 november 2009 @ 16:59:

[...]





Ik ben diëtist en datgene wat ik weet over bv weet ik enkel en alleen omdat ik mezelf er veel meer in verdiept heb. Ik geloof dat we er 1 college van 50 minuten over hebben gehad en ik heb er niets geleerd over hoe je borstvoedingsproblemen zou kunnen oplossen, of waar je aan moet denken bij onvoldoende groei, krampen e.d.. Daarentegen heb ik wel een toets gehad over het assortiment flesvoeding van Nutricia...op zich vind ik het niet zo gek dat je kennis krijgt over flesvoeding smollie, ik kan het niet zo goed uitleggen, maar stel dat jij een in een ziekenhuis zou komen te werken, ik zou bij borstvoedingsproblemen een lacatatie kunidge raadplegen, terwijl ik bij flesvoedingsvragen een dietiste zou vragen. Maar op zich zou kennis over borstvoeding natuurlijk ook zeker horen bij je opleiding. Al vraag ik me af wanneer je die kennis in de praktijk zou gebruiken.

ik ben een leek en dacht dat borstvoeding wel een keer op was... hahaha

quote:milaatje schreef op 21 november 2009 @ 17:22:

[...]





Maar ik vínd dat ook echt betrekkelijk. En misschien is dat juist wel een teken van zelfinzicht. De criteria die jij in je post noemt zijn dus tekenend voor een toparts? Wij verschillen dan in mening. Dan zou ik namelijk ook een toparts zijn (en we hadden net geconstateerd dat ik dat niet was ). Behalve dan het hoogleraarschap.

Ik zou zeggen, wees blij met je arts, maar blijf altijd kritisch nadenken.



Welke criteria noem ik dan?



De criteria van een toparts zijn voor mij wel wereldwijd bekend staan om een zeer baanbrekend onderzoek. Alle kinderen in NL zien die dezelfde ziekte hebben. Ik ben zeer kritisch hoor, wees daar maar niet bang voor. Elke arts die wij willen bezoeken met ons kind, daar komen we terecht met de argumenten die wij aanvoeren. Wij zijn geen ouders die klakkeloos alles aannemen en ik discussieer al op aardig hoog niveau mee als het gaat om medicatie en de ziekte van onze zoon

Wij hebben artsen in opleiding ontmoet in het streekziekenhuis die ons al bijna smekend aankeken of ze niet mee mochten op onze afspraak naar deze arts



Nou geloof ik wel dat jij dat niet zou doen milaatje

quote:arwen173 schreef op 21 november 2009 @ 17:24:

[...]





op zich vind ik het niet zo gek dat je kennis krijgt over flesvoeding smollie, ik kan het niet zo goed uitleggen, maar stel dat jij een in een ziekenhuis zou komen te werken, ik zou bij borstvoedingsproblemen een lacatatie kunidge raadplegen, terwijl ik bij flesvoedingsvragen een dietiste zou vragen. Maar op zich zou kennis over borstvoeding natuurlijk ook zeker horen bij je opleiding. Al vraag ik me af wanneer je die kennis in de praktijk zou gebruiken.Dit klopt hoor. Bij borstvoedingsproblemen is de lactatiekundige de eerst aangewezene. Maar als diëtist behandel ik wel voedende moeders, en die blijken toch ook vaak genoeg tegen probleemjes met de bv aan te lopen die niet groot genoeg zijn om met een lactatiekundige te bespreken en waarvan ze op het CB ook geen kaas hebben gegeten. Dan is het toch suf als je als diëtist geen flauw idee hebt waar het over gaat? Ik zeg niet dat je geoutilleerd moet zijn om problemen op te lossen, maar wel dat je weet waar je aan moet denken. Stel ik krijg een voedende moeder op consult die dieetbehandeling wil omdat ze zelf verantwoord wil afvallen na de bevalling. En passant meldt ze dat haar kind zo'n last heeft van krampjes, meer dan je zou verwachten. Dan mag die moeder van een diëtist, een expert in voeding, verwachten dat die met meer komt dan: goh, het zou wel eens aan de sinaasappelsap/kool/peulvruchten/cola kunnen liggen, maar dat die ook denkt aan aanlegtechniek, voor- en achtermelk, dat soort dingen. Ik zie meer een signalerende functie dan een oplossende functie. Maar als je niets weet kun je ook niets signaleren.

klopt, je krijgt natuurlijk ook voedende moeders in je praktijk, dan gaat het niet in eerste instantie om de bv, maar is het wel een belangrijk gegeven. Daar had ik niet aan gedacht.

Supersmollie, ik vond het zo apart toen ik bij de diëtiste kwam met onze zoon, toen anderhalf, dat ze het wel voldoende vond zo met de BV. Heb ik me niks van aangetrokken overigens.



Hij had toen een ernstige koemelkallergie nog en was flink afgevallen door medicatiegebruik. Vandaar dat we daar heen gingen. Ik heb wel heel veel aan haar gehad hoor, maar dat stoppen met de BV vond ik een beetje vreemd advies.