Kinderen
alle pijlers
Meer baren, langer borstvoeding en meer werken!
woensdag 9 juli 2008 om 09:22
Ik sla de krant vanochtend open en jawel, weer zo'n prachtig bericht van de overheid... We moeten meer kinderen baren, langer borstvoeding geven én meer werken.
Ik heb het geprobeerd: (overigens niet om de overheid te pleasen hoor) 4 maanden geleden bevallen van een tweede kindje, volledige BV, en een baan van 32 uur. Met één kindje trok ik dit wel, maar kom nu van de koude kermis thuis. En werken, én de zorg voor twee kleine kindjes, én BV, én stofzuigen, én een beetje leuk zijn voor partner en oja, tussendoor ook nog een sociaal leven proberen te leiden? (En niet te vergeten de hormonen die nog bezit maken van je lichaam zo kort na een bevalling...)
Ik heb de knoop doorgehakt. Ik trek dit niet.
Met heeeeel veel tranen, want Ooh wat is het moeilijk om aan jezelf toe te geven dat de lat te hoog ligt op dit moment en dat er ergens iets moet gebeuren om het niet erger te maken.
24 uur werken en de borstvoeding -gedeeltelijk- afbouwen. Voelt goed. Ik blij, overheid niet. Succes overheid.
Ik heb het geprobeerd: (overigens niet om de overheid te pleasen hoor) 4 maanden geleden bevallen van een tweede kindje, volledige BV, en een baan van 32 uur. Met één kindje trok ik dit wel, maar kom nu van de koude kermis thuis. En werken, én de zorg voor twee kleine kindjes, én BV, én stofzuigen, én een beetje leuk zijn voor partner en oja, tussendoor ook nog een sociaal leven proberen te leiden? (En niet te vergeten de hormonen die nog bezit maken van je lichaam zo kort na een bevalling...)
Ik heb de knoop doorgehakt. Ik trek dit niet.
Met heeeeel veel tranen, want Ooh wat is het moeilijk om aan jezelf toe te geven dat de lat te hoog ligt op dit moment en dat er ergens iets moet gebeuren om het niet erger te maken.
24 uur werken en de borstvoeding -gedeeltelijk- afbouwen. Voelt goed. Ik blij, overheid niet. Succes overheid.
woensdag 9 juli 2008 om 09:58
Het is voor mij mogelijk om in 3,5 te gaan werken én daarbij mijn carriereplan te handhaven. Het is zelfs mogelijk om (bijna vol betaald) volledige ouderschapsverlof op te nemen zodat ik straks uiteindelijk pas weer hoe te gaan werken als de baby 9 maanden oud is. Dat is gunstig want ik kan BV geven en de eerste maanden bij mijn kind zijn.
Man zou graag 4 dagen gaan werken maar krijgt met moeite 1 dag per week thuis werken geregeld (kind halve dag in de opvang) en daarbij is zijn salaris 3,5x zoveel als de mijne en dat is ook een overweging waard. Een andere baan zoeken is out of the question, hij heeft zijn droombaan en dat neem ik hem niet af. Nadeel is wel dat hij in de avonden pas na 20u thuis is en dus niet elke avond zijn kind gaat zien en nauwelijks aan de 45 van Eowyns man komt. Soit.
Ik ben blij me onze regeling en het is nou eenmaal roeien met riemen die je toegeworpen krijgt. Later als we groot zijn is het vast allemaal beter.
Man zou graag 4 dagen gaan werken maar krijgt met moeite 1 dag per week thuis werken geregeld (kind halve dag in de opvang) en daarbij is zijn salaris 3,5x zoveel als de mijne en dat is ook een overweging waard. Een andere baan zoeken is out of the question, hij heeft zijn droombaan en dat neem ik hem niet af. Nadeel is wel dat hij in de avonden pas na 20u thuis is en dus niet elke avond zijn kind gaat zien en nauwelijks aan de 45 van Eowyns man komt. Soit.
Ik ben blij me onze regeling en het is nou eenmaal roeien met riemen die je toegeworpen krijgt. Later als we groot zijn is het vast allemaal beter.
woensdag 9 juli 2008 om 09:58
Arwen, als je als vrouw in Nederland 5 dagen werkt (waar niets mis mee is hoor) krijg je meteen voor je voeten dat je niet zelf voor je kinderen zorgt en dat je geen band met ze krijgt. Vaders doen het massaal en daar hoor je nooit iets dergelijks over. Ik vraag me altijd af waar dat verschil door komt. Hebben vaders minder tijd nodig om een band met hun kinderen te krijgen?
woensdag 9 juli 2008 om 09:59
quote:traincha2 schreef op 09 juli 2008 @ 09:44:
[...]
Van mannen wordt het niet geaccepteerd. Slechts 16 % van de mannen gaat ook daadwerkelijk parttime werken als een baby zich aandient. Van t weekend ook weer zo'n mooi voorbeeld: vriendin en partner krijgen kind, partner gaat 1 dag minder werken, kreeg dat met hangen en wurgen toch voor elkaar maar werd wel eventjes meegedeeld dat 1 dag minder werken tevens betekende dat ie eventuele promoties wel kon vergeten.Het wordt volgens mij ook niet geaccepteerd omdat het maar heel weinig geprobeerd wordt. Je moet ook openstaan voor veranderingen.
[...]
Van mannen wordt het niet geaccepteerd. Slechts 16 % van de mannen gaat ook daadwerkelijk parttime werken als een baby zich aandient. Van t weekend ook weer zo'n mooi voorbeeld: vriendin en partner krijgen kind, partner gaat 1 dag minder werken, kreeg dat met hangen en wurgen toch voor elkaar maar werd wel eventjes meegedeeld dat 1 dag minder werken tevens betekende dat ie eventuele promoties wel kon vergeten.Het wordt volgens mij ook niet geaccepteerd omdat het maar heel weinig geprobeerd wordt. Je moet ook openstaan voor veranderingen.
woensdag 9 juli 2008 om 10:00
Als je ambitieus bent kun je echt wel net zo veel of meer als je man gaan verdienen hoor! Het is mij de laatste jaren iig gelukt om in te lopen op ons inkomensverschil. Vind ik heel belangrijk, want zo krijg je niet die valse argumenten dat het voordeliger is als de vrouw minder werkt. Ik werk fulltime, man ook (allebei 4x9, dus ook een dag thuis bij ons kind), we verwachten een tweede en ik hoop dan (na misschien een paar maanden 3x9) gewoon weer fulltime te gaan werken. Bv zolang het gaat, vorige keer 8 maanden, nu leg ik de lat iets minder hoog, ik ga proberen zeker 3-5 maanden te voeden.
Ik vind het verkeerd dat de overheid zoveel zegt over wat vrouwen moeten doen, en mannen een beetje buiten schot laat. Maar ik vind ook, tegelijkertijd, dat vrouwen best wat harder kunnen werken en zichzelf best wat serieuzer mogen nemen in hun carriere. Idd, zoals Eowynn schrijft, gaan veel hoogopgeleide meiden er al vanuit dat ze thuis gaan blijven met de kinderen! Dat vind ik schokkend. Kijk, kom je erachter dat het niet gaat en je beslist na een tijd dat fulltime werken er voor jou niet in zit dan kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Maar er van te voren vanuit gaan vind ik zelf een beetje raar eerlijk gezegd.
Ik vind het verkeerd dat de overheid zoveel zegt over wat vrouwen moeten doen, en mannen een beetje buiten schot laat. Maar ik vind ook, tegelijkertijd, dat vrouwen best wat harder kunnen werken en zichzelf best wat serieuzer mogen nemen in hun carriere. Idd, zoals Eowynn schrijft, gaan veel hoogopgeleide meiden er al vanuit dat ze thuis gaan blijven met de kinderen! Dat vind ik schokkend. Kijk, kom je erachter dat het niet gaat en je beslist na een tijd dat fulltime werken er voor jou niet in zit dan kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Maar er van te voren vanuit gaan vind ik zelf een beetje raar eerlijk gezegd.
woensdag 9 juli 2008 om 10:01
Eowynn, bij ons is geld wel een reden dat mijn man 40 uur werkt. Maar hij werkt heel dichtbij huis en vanaf dat onze zoon geboren is, is is hij altijd op tijd thuis voor het avondeten en doet hij ook het ochtendritueel. Ons kindje is ziek. Zijn werkgever is er gelukkig heel makkelijk in dat hij altijd mee kan naar ziekenhuis, dokters, besprekingen etc. Maar als ik een baan zou hebben bij een baas zou hij me allang gewieberd hebben, zo vaak had ik al af moeten melden. Vandaar dat ik thuis werk (en sinds kort ook 4 uur per week buiten de deur. flexibel). Maar ja, ook en misschien wel vooral, met een ziek kind moet de hypotheek betaald worden en brood op de plank.
maleficent wijzigde dit bericht op 09-07-2008 10:03
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 9 juli 2008 om 10:01
wij staan wel open voor veranderingen, maar werkgevers over het algemeen wat minder. En zelf vind ik beide partners die 5 dagen werken te veel voor mijn kinderen, maar of nou de man of de vrouw carriere maakt en de ander een stapje terug doet, daar zal je mij niet over horen. Als een moeder graag 5 dagen wil werken en het werkt in dat gezin, nou prima.
woensdag 9 juli 2008 om 10:02
Bij ons is geld ook een criterium. Na promotie verdient mijn lief 3000 euro bruto meer dan ik.
Daarbij zou mijn man graag meer bij ons kind zijn. En in het weekend besteedt hij veel tijd aan onze zoon. Daarbij brengt en haalt hij hem twee keer per week naar de oppas en hij geniet van die 2 x 30 minuten met zijn zoon kletsen in de auto.
En ja:je kan zeggen dat hij maar op zijn strepen moet staan. Maar na de voor- en nadelen daarvan afgewogen te hebben, Heeft hij (en daarmee ik ook) de beslissing genomen dat niet te doen. Het kost hem teveel.
Daarbij zou mijn man graag meer bij ons kind zijn. En in het weekend besteedt hij veel tijd aan onze zoon. Daarbij brengt en haalt hij hem twee keer per week naar de oppas en hij geniet van die 2 x 30 minuten met zijn zoon kletsen in de auto.
En ja:je kan zeggen dat hij maar op zijn strepen moet staan. Maar na de voor- en nadelen daarvan afgewogen te hebben, Heeft hij (en daarmee ik ook) de beslissing genomen dat niet te doen. Het kost hem teveel.
woensdag 9 juli 2008 om 10:03
quote:Eowynn_ schreef op 09 juli 2008 @ 09:53:
Ik vind het eigenlijk allemaal smoesjes. Wel waar misschien, maar toch, je hebt altijd een keuze en er moet niet gedaan worden alsof er geen keuze is.
Wacht even:
1. de regering wil dat we massaal meer gaan werken
2. wij vrouwen moeten borstvoeding geven
3. kinderopvang is niet goed of niet geregeld en wordt duurder
4. werkgevers zien een 2 weeks verlof voor nieuwe vaders niet zitten
5. er bestaat nog steeds weerstand tegen parttime werken; de meeste werkgevers (waaronder die van mijzelf!) vinden het maar lastig
6. maar 16 % van de mannen wil parttime werken
...... ja hoor......allemaal smoesjes.
Ik vind het eigenlijk allemaal smoesjes. Wel waar misschien, maar toch, je hebt altijd een keuze en er moet niet gedaan worden alsof er geen keuze is.
Wacht even:
1. de regering wil dat we massaal meer gaan werken
2. wij vrouwen moeten borstvoeding geven
3. kinderopvang is niet goed of niet geregeld en wordt duurder
4. werkgevers zien een 2 weeks verlof voor nieuwe vaders niet zitten
5. er bestaat nog steeds weerstand tegen parttime werken; de meeste werkgevers (waaronder die van mijzelf!) vinden het maar lastig
6. maar 16 % van de mannen wil parttime werken
...... ja hoor......allemaal smoesjes.
woensdag 9 juli 2008 om 10:03
woensdag 9 juli 2008 om 10:03
woensdag 9 juli 2008 om 10:04
quote:Eowynn_ schreef op 09 juli 2008 @ 10:01:
En ik vind het altijd zo gek dat het op het inkomensverschil gegooid wordt. Want dat gaat ook altijd zo blijven als je een part-time baan op een veelal lager niveau neemt.dat is dus weer gewoon niet waar. Ons niveau is hetzelfde, sterker nog, ik ben hoger opgeleid dan man, maar mijn uur loon komt, hoe lang en hard en veel ik ook werk niet in de buurt van dat van man. zorg versus olieindustrie, heeft niks met parttime of niveau te maken, maar alles met hoeveel geld er in die sector omgaat.
En ik vind het altijd zo gek dat het op het inkomensverschil gegooid wordt. Want dat gaat ook altijd zo blijven als je een part-time baan op een veelal lager niveau neemt.dat is dus weer gewoon niet waar. Ons niveau is hetzelfde, sterker nog, ik ben hoger opgeleid dan man, maar mijn uur loon komt, hoe lang en hard en veel ik ook werk niet in de buurt van dat van man. zorg versus olieindustrie, heeft niks met parttime of niveau te maken, maar alles met hoeveel geld er in die sector omgaat.
woensdag 9 juli 2008 om 10:04
quote:MissMara schreef op 09 juli 2008 @ 10:00:
Als je ambitieus bent kun je echt wel net zo veel of meer als je man gaan verdienen hoor! Het is mij de laatste jaren iig gelukt om in te lopen op ons inkomensverschil. Vind ik heel belangrijk, want zo krijg je niet die valse argumenten dat het voordeliger is als de vrouw minder werkt. Ik werk fulltime, man ook (allebei 4x9, dus ook een dag thuis bij ons kind), we verwachten een tweede en ik hoop dan (na misschien een paar maanden 3x9) gewoon weer fulltime te gaan werken. Bv zolang het gaat, vorige keer 8 maanden, nu leg ik de lat iets minder hoog, ik ga proberen zeker 3-5 maanden te voeden.
Ik vind het verkeerd dat de overheid zoveel zegt over wat vrouwen moeten doen, en mannen een beetje buiten schot laat. Maar ik vind ook, tegelijkertijd, dat vrouwen best wat harder kunnen werken en zichzelf best wat serieuzer mogen nemen in hun carriere. Idd, zoals Eowynn schrijft, gaan veel hoogopgeleide meiden er al vanuit dat ze thuis gaan blijven met de kinderen! Dat vind ik schokkend. Kijk, kom je erachter dat het niet gaat en je beslist na een tijd dat fulltime werken er voor jou niet in zit dan kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Maar er van te voren vanuit gaan vind ik zelf een beetje raar eerlijk gezegd.Dat mag je raar vinden, maar de cultuuromslag dient toch echt bij de mannen plaats te vinden en niet bij de vrouwen.
Als je ambitieus bent kun je echt wel net zo veel of meer als je man gaan verdienen hoor! Het is mij de laatste jaren iig gelukt om in te lopen op ons inkomensverschil. Vind ik heel belangrijk, want zo krijg je niet die valse argumenten dat het voordeliger is als de vrouw minder werkt. Ik werk fulltime, man ook (allebei 4x9, dus ook een dag thuis bij ons kind), we verwachten een tweede en ik hoop dan (na misschien een paar maanden 3x9) gewoon weer fulltime te gaan werken. Bv zolang het gaat, vorige keer 8 maanden, nu leg ik de lat iets minder hoog, ik ga proberen zeker 3-5 maanden te voeden.
Ik vind het verkeerd dat de overheid zoveel zegt over wat vrouwen moeten doen, en mannen een beetje buiten schot laat. Maar ik vind ook, tegelijkertijd, dat vrouwen best wat harder kunnen werken en zichzelf best wat serieuzer mogen nemen in hun carriere. Idd, zoals Eowynn schrijft, gaan veel hoogopgeleide meiden er al vanuit dat ze thuis gaan blijven met de kinderen! Dat vind ik schokkend. Kijk, kom je erachter dat het niet gaat en je beslist na een tijd dat fulltime werken er voor jou niet in zit dan kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Maar er van te voren vanuit gaan vind ik zelf een beetje raar eerlijk gezegd.Dat mag je raar vinden, maar de cultuuromslag dient toch echt bij de mannen plaats te vinden en niet bij de vrouwen.
woensdag 9 juli 2008 om 10:05
Malificent, jouw situatie is beduidend anders dan de gemiddelde situatie. Toen ons kind in het ziekenhuis lag en ik daarvoor een aantal weken werd het op het werk van mijn man ook een probleem, 10 weken niet werken zat er niet in. Dus ik snap wat je bedoeld.
Maar toch is de gemiddelde situatie in Nederland hetzelfde, qua verdeling en toch zijn de omstandigheden daar heel anders.
Iedereen moet kunnen kiezen hoor, maar het lijkt me onmogelijk dat die keuze toevallig altijd zo uitvalt dat de vrouw minder of niet werkt en de man full-time of bijna full-time. Op basis van onderlinge persoonverschillen zouden die keuzes anders moeten uitvallen, want ik geloof niet dat het biologisch bepaald is. En dus denk ik dat er érgens in het systeem iets zit waardoor vrouwen massaal genoegen nemen met bijbanen 'om er even uit te zijn' en misschien ook in onze houding als maatschappij.
Maar toch is de gemiddelde situatie in Nederland hetzelfde, qua verdeling en toch zijn de omstandigheden daar heel anders.
Iedereen moet kunnen kiezen hoor, maar het lijkt me onmogelijk dat die keuze toevallig altijd zo uitvalt dat de vrouw minder of niet werkt en de man full-time of bijna full-time. Op basis van onderlinge persoonverschillen zouden die keuzes anders moeten uitvallen, want ik geloof niet dat het biologisch bepaald is. En dus denk ik dat er érgens in het systeem iets zit waardoor vrouwen massaal genoegen nemen met bijbanen 'om er even uit te zijn' en misschien ook in onze houding als maatschappij.
woensdag 9 juli 2008 om 10:05
quote:Lily_the_tiger schreef op 09 juli 2008 @ 10:03:
Trouwens ken ik in mijn omgeving 3 stellen waarbij de man de hele dag thuis is om voor de kinderen te zorgen en de vrouwen 40uur werken omdat zij nou eenmaal de betere baan hebben. Is dat wel done? Dat is m.i net zo zot. Maar ey wel zeer geemancipeerd.Ik vind dat niet zot hoor. Dat is gewoon een goede afspraak tussen 2 volwassen mensen.
Trouwens ken ik in mijn omgeving 3 stellen waarbij de man de hele dag thuis is om voor de kinderen te zorgen en de vrouwen 40uur werken omdat zij nou eenmaal de betere baan hebben. Is dat wel done? Dat is m.i net zo zot. Maar ey wel zeer geemancipeerd.Ik vind dat niet zot hoor. Dat is gewoon een goede afspraak tussen 2 volwassen mensen.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 9 juli 2008 om 10:06
woensdag 9 juli 2008 om 10:07
MissMara, dat denk ik niet. Ten eerste heb ik een HBO-opleiding en dan ook nopg in de sociale sector. Hij heeft een Kopstudie op WO-niveau en werkt in de metaalsector. Ik vraag mij af welke baan in de vrije sector bij mij (en mijn opleiding) zou passen dat ik, zeg, over vijf jaar (dat is de tijd dat hij heeft gewdaan over zijn salarisopbouw) hetzelfde zou verdienen.
woensdag 9 juli 2008 om 10:07
quote:MissMara schreef op 09 juli 2008 @ 10:06:
[...]
Niet met je eens, Traincha, in het buitenland denken mannen ongeveer zoals hier, maar zijn vrouwen veel ambitieuzer.Maar zal bijv. de kinderopvang veel- en veel beter geregeld zijn dan hier. En parttime werken kennen ze niet in het buitenland, dus als je als vrouw wat wilt, dan zul je full time moeten blijven werken. Een alternatief is er immers niet.
[...]
Niet met je eens, Traincha, in het buitenland denken mannen ongeveer zoals hier, maar zijn vrouwen veel ambitieuzer.Maar zal bijv. de kinderopvang veel- en veel beter geregeld zijn dan hier. En parttime werken kennen ze niet in het buitenland, dus als je als vrouw wat wilt, dan zul je full time moeten blijven werken. Een alternatief is er immers niet.
woensdag 9 juli 2008 om 10:08
