Kinderen
alle pijlers
Paniek
zaterdag 11 juni 2011 om 23:13
Ik heb hiervoor speciaal een account aangemaakt (ben hier al bekend, maar schaam me voor mijn hysterische gedrag), want ik heb in paniek, door paniek iets stoms gedaan. Wij proberen zwanger te worden, dat is al een keer gelukt maar helaas ging het mis. Regelmatige menstruatie, dus ik weet wanneer mijn eisprong is. Mijn eisprong was maandag.
Deze week was echt een helse week, onverwachte nare dingen en tegelijkertijd een hele stressvolle periode op werk, dit hele weekend moet ik een grote prestatie neerzetten. Door alle stress (zit vooral in mijn hoofd hoor), kon ik niet meer slapen, ik heb al nachten niet kunnen slapen en raak steeds meer in paniek door het niet slapen in combinatie met het graag fris willen overkomen en natuurlijk kunnen presteren. Wat heb ik nu gedaan, ik heb slaappillen en kalmeringspillen genomen, om wat uurtjes te slapen. Ik heb zelf die dingen niet, want ben normaal zeer ontspannen persoon die altijd slaapt, maar mijn moeder heeft deze medicijnen wel, omdat zij al jaren slaapproblemen heeft.
Maandag eisprong gehad, dinsdag een hele temazepam geslikt en vrijdag, nou ja meer zaterdagochtend toen het inmiddels alweer licht werd een halve Xanax. Waarom heb ik het gedaan? Nu weet ik het niet meer. Maar vannacht was ik weer zo in paniek, omdat dit weer de vierde slapeloze nacht is en ik er hartkloppingen van had, dat ik zo'n half ding in heb genomen. Heeft niet geholpen want ben niet meer in slaap gevallen en voel me nu nog beroerder. Ik heb wel op de bijsluiter gekeken, maar daar stond op dat het afgeraden werd omdat er niet veel over bekend is. En ik dacht, ja als ik zwanger ben dan is dat pas 4 a 5 dagen, wat kan het kwaad. Ik moet gewoon nu slapen! Maar nu denk ik wat nou als ik zwanger ben en de celdeling gaat niet goed? Op een Amerikaanse site staat, net gevonden, dat het de eerste drie maanden tot aangeboren afwijkingen kan leiden.
Het kan zijn dat ik heel hysterisch overkom, dat komt door het niet slapen. Ik heb dit overigens nog nooit gehad. Wat een ellende. Hoop dat ik na dit weekend weer normaal ben, blijkbaar ben ik totaal over mijn stressgrens heen gegaan. Ik weet niet eens of ik zwanger ben, waarschijnlijk niet na deze week, ik snap ook niet waarom ik zo over mijn toeren ben.
Denken jullie dat het kwaad kan?
Deze week was echt een helse week, onverwachte nare dingen en tegelijkertijd een hele stressvolle periode op werk, dit hele weekend moet ik een grote prestatie neerzetten. Door alle stress (zit vooral in mijn hoofd hoor), kon ik niet meer slapen, ik heb al nachten niet kunnen slapen en raak steeds meer in paniek door het niet slapen in combinatie met het graag fris willen overkomen en natuurlijk kunnen presteren. Wat heb ik nu gedaan, ik heb slaappillen en kalmeringspillen genomen, om wat uurtjes te slapen. Ik heb zelf die dingen niet, want ben normaal zeer ontspannen persoon die altijd slaapt, maar mijn moeder heeft deze medicijnen wel, omdat zij al jaren slaapproblemen heeft.
Maandag eisprong gehad, dinsdag een hele temazepam geslikt en vrijdag, nou ja meer zaterdagochtend toen het inmiddels alweer licht werd een halve Xanax. Waarom heb ik het gedaan? Nu weet ik het niet meer. Maar vannacht was ik weer zo in paniek, omdat dit weer de vierde slapeloze nacht is en ik er hartkloppingen van had, dat ik zo'n half ding in heb genomen. Heeft niet geholpen want ben niet meer in slaap gevallen en voel me nu nog beroerder. Ik heb wel op de bijsluiter gekeken, maar daar stond op dat het afgeraden werd omdat er niet veel over bekend is. En ik dacht, ja als ik zwanger ben dan is dat pas 4 a 5 dagen, wat kan het kwaad. Ik moet gewoon nu slapen! Maar nu denk ik wat nou als ik zwanger ben en de celdeling gaat niet goed? Op een Amerikaanse site staat, net gevonden, dat het de eerste drie maanden tot aangeboren afwijkingen kan leiden.
Het kan zijn dat ik heel hysterisch overkom, dat komt door het niet slapen. Ik heb dit overigens nog nooit gehad. Wat een ellende. Hoop dat ik na dit weekend weer normaal ben, blijkbaar ben ik totaal over mijn stressgrens heen gegaan. Ik weet niet eens of ik zwanger ben, waarschijnlijk niet na deze week, ik snap ook niet waarom ik zo over mijn toeren ben.
Denken jullie dat het kwaad kan?
zondag 12 juni 2011 om 01:33
zondag 12 juni 2011 om 01:34
quote:eline83 schreef op 12 juni 2011 @ 01:30:
Bedankt Q, waardeer je reacties erg. Ga nu slapen inderdaad.
Meds met dat soort reacties kan ik helemaal niets.Je kan niks met de waarheid. Je hoort liever iets dat je wilt horen omdat het je rust geeft. Maar ik beloof je dat het morgen weer net zo hard knaagt en je weer op zoek moet naar iemand die jou tegen beter weten in zal zeggen dat het allemaal niet uitmaakt. Op zijn laatst zal je het over 9 maanden weten
Bedankt Q, waardeer je reacties erg. Ga nu slapen inderdaad.
Meds met dat soort reacties kan ik helemaal niets.Je kan niks met de waarheid. Je hoort liever iets dat je wilt horen omdat het je rust geeft. Maar ik beloof je dat het morgen weer net zo hard knaagt en je weer op zoek moet naar iemand die jou tegen beter weten in zal zeggen dat het allemaal niet uitmaakt. Op zijn laatst zal je het over 9 maanden weten
zondag 12 juni 2011 om 01:35
Yellowlove, wat we weten is dat het middel al tientallen jaren op de markt is, dat er ongetwijfeld ontelbaar veel vrouwen het middel geslikt hebben en dat er bij de kinderen van die vrouwen geen afwijkingen gevonden zijn. Wat we ook weten, is dat het enige wat er nog ontbreekt om daadwerkelijk te stellen dat het middel veilig is, gestandaardiseerd onderzoek is. Dat is wat ik lees uit die formuleringen, mede op basis van wat mijn gynaecoloog (prof., dus toch wel met voldoende verstand van zaken lijkt me zo) mij nadrukkelijk uitgelegd heeft over medicijngebruik tijdens de zwangerschap.
zondag 12 juni 2011 om 01:41
quote:qwertuu schreef op 12 juni 2011 @ 01:29:
[...]
Het gaat niet om mijn nuance, Meds. Het gaat om de nuance die in de medische wereld zelf gebruikt wordt. Waarbij de standaardformuleringen in de bijsluiter iets zeggen over met welke nuance die gelezen moet worden. Leg de lijst van het TIS er naast (TIS is onderdeel van het RIVM, die baseert die lijst op wereldwijde kennis over medicatie) en trek je conclusie. Of eigenlijk: neem je voorbarige conclusies terug.
Je spreekt jezelf weer eens enorm tegen. Maar what's new
Waar blijven jouw studies die de schadelijkheid van deze medicijnen aantonen? Die ging je zoeken, toch?
Je draait de boel weer eens om. Jij bent gaan zoeken, ik heb wel wat beters te doen. Vooralsnog heb ik je geen enkel bewijs zien leveren dat bijsluiters slechts bedoeld zijn als juridisch vangnet en dat temazepam en xanax veilig zijn in de eerste twee semester.
Verder boeit het me allemaal niet zo, ik slik geen rommel tijdens mijn zwangerschap, een ieder die dat wel wil doen moet dat lekker zelf weten. De gevolgen zijn geheel voor je eigen rekening. Vaarwel
[...]
Het gaat niet om mijn nuance, Meds. Het gaat om de nuance die in de medische wereld zelf gebruikt wordt. Waarbij de standaardformuleringen in de bijsluiter iets zeggen over met welke nuance die gelezen moet worden. Leg de lijst van het TIS er naast (TIS is onderdeel van het RIVM, die baseert die lijst op wereldwijde kennis over medicatie) en trek je conclusie. Of eigenlijk: neem je voorbarige conclusies terug.
Je spreekt jezelf weer eens enorm tegen. Maar what's new
Waar blijven jouw studies die de schadelijkheid van deze medicijnen aantonen? Die ging je zoeken, toch?
Je draait de boel weer eens om. Jij bent gaan zoeken, ik heb wel wat beters te doen. Vooralsnog heb ik je geen enkel bewijs zien leveren dat bijsluiters slechts bedoeld zijn als juridisch vangnet en dat temazepam en xanax veilig zijn in de eerste twee semester.
Verder boeit het me allemaal niet zo, ik slik geen rommel tijdens mijn zwangerschap, een ieder die dat wel wil doen moet dat lekker zelf weten. De gevolgen zijn geheel voor je eigen rekening. Vaarwel
zondag 12 juni 2011 om 01:42
quote:qwertuu schreef op 12 juni 2011 @ 01:35:
Yellowlove, wat we weten is dat het middel al tientallen jaren op de markt is, dat er ongetwijfeld ontelbaar veel vrouwen het middel geslikt hebben en dat er bij de kinderen van die vrouwen geen afwijkingen gevonden zijn. Wat we ook weten, is dat het enige wat er nog ontbreekt om daadwerkelijk te stellen dat het middel veilig is, gestandaardiseerd onderzoek is. Dat is wat ik lees uit die formuleringen, mede op basis van wat mijn gynaecoloog (prof., dus toch wel met voldoende verstand van zaken lijkt me zo) mij nadrukkelijk uitgelegd heeft over medicijngebruik tijdens de zwangerschap.
Dat klopt niet helemaal.. Wat we weten is dat er nog geen onderzoek is verricht naar de effecten van het medicijn. We weten het dus gewoonweg niet.
Je kunt niet stellen dat bij alle vrouwen die dit medicijn gebruikt hebben er zich niets heeft voorgedaan (dat is sowieso statistisch onmogelijk, want er gebeuren nu eenmaal jammergenoeg zaken waardoor men een miskraam krijgt of een kind geboren wordt met een stoornis)
Ik heb ook ooit medicijnen gehad toen ik depressief was, en mij is toen duidelijk verteld dat ze liever wilden dat ik bij een eventuele zwangerschap die medicijnen slikte dan dat ik uit het raam sprong . Logisch.
Maar de dokter kon mij niet garanderen dat de pammetjes geen effect zouden hebben op mijn eventuele kind.
Ik ben trouwens nog nooit zwanger geweest en al jaren van de medicatie, maar snap je dat het nu eenmaal een beetje giswerk is. Van beide kanten af.
En natuurlijk hoop ik dat alles goed gaat met Eline, en ik vind het ook lief dat men haar probeert gerust te stellen, maar we weten het gewoonweg niet. Ik hoop dat er niets aan de hand is voor haar.
Yellowlove, wat we weten is dat het middel al tientallen jaren op de markt is, dat er ongetwijfeld ontelbaar veel vrouwen het middel geslikt hebben en dat er bij de kinderen van die vrouwen geen afwijkingen gevonden zijn. Wat we ook weten, is dat het enige wat er nog ontbreekt om daadwerkelijk te stellen dat het middel veilig is, gestandaardiseerd onderzoek is. Dat is wat ik lees uit die formuleringen, mede op basis van wat mijn gynaecoloog (prof., dus toch wel met voldoende verstand van zaken lijkt me zo) mij nadrukkelijk uitgelegd heeft over medicijngebruik tijdens de zwangerschap.
Dat klopt niet helemaal.. Wat we weten is dat er nog geen onderzoek is verricht naar de effecten van het medicijn. We weten het dus gewoonweg niet.
Je kunt niet stellen dat bij alle vrouwen die dit medicijn gebruikt hebben er zich niets heeft voorgedaan (dat is sowieso statistisch onmogelijk, want er gebeuren nu eenmaal jammergenoeg zaken waardoor men een miskraam krijgt of een kind geboren wordt met een stoornis)
Ik heb ook ooit medicijnen gehad toen ik depressief was, en mij is toen duidelijk verteld dat ze liever wilden dat ik bij een eventuele zwangerschap die medicijnen slikte dan dat ik uit het raam sprong . Logisch.
Maar de dokter kon mij niet garanderen dat de pammetjes geen effect zouden hebben op mijn eventuele kind.
Ik ben trouwens nog nooit zwanger geweest en al jaren van de medicatie, maar snap je dat het nu eenmaal een beetje giswerk is. Van beide kanten af.
En natuurlijk hoop ik dat alles goed gaat met Eline, en ik vind het ook lief dat men haar probeert gerust te stellen, maar we weten het gewoonweg niet. Ik hoop dat er niets aan de hand is voor haar.
zondag 12 juni 2011 om 01:45
quote:_yellowlove_ schreef op 12 juni 2011 @ 01:42:
[...]
Dat klopt niet helemaal.. Wat we weten is dat er nog geen onderzoek is verricht naar de effecten van het medicijn. We weten het dus gewoonweg niet.
Je kunt niet stellen dat bij alle vrouwen die dit medicijn gebruikt hebben er zich niets heeft voorgedaan (dat is sowieso statistisch onmogelijk, want er gebeuren nu eenmaal jammergenoeg zaken waardoor men een miskraam krijgt of een kind geboren wordt met een stoornis)
Ik heb ook ooit medicijnen gehad toen ik depressief was, en mij is toen duidelijk verteld dat ze liever wilden dat ik bij een eventuele zwangerschap die medicijnen slikte dan dat ik uit het raam sprong . Logisch.
Maar de dokter kon mij niet garanderen dat de pammetjes geen effect zouden hebben op mijn eventuele kind.
Ik ben trouwens nog nooit zwanger geweest en al jaren van de medicatie, maar snap je dat het nu eenmaal een beetje giswerk is. Van beide kanten af.
En natuurlijk hoop ik dat alles goed gaat met Eline, en ik vind het ook lief dat men haar probeert gerust te stellen, maar we weten het gewoonweg niet. Ik hoop dat er niets aan de hand is voor haar.Goeie post, helemaal mee eens
[...]
Dat klopt niet helemaal.. Wat we weten is dat er nog geen onderzoek is verricht naar de effecten van het medicijn. We weten het dus gewoonweg niet.
Je kunt niet stellen dat bij alle vrouwen die dit medicijn gebruikt hebben er zich niets heeft voorgedaan (dat is sowieso statistisch onmogelijk, want er gebeuren nu eenmaal jammergenoeg zaken waardoor men een miskraam krijgt of een kind geboren wordt met een stoornis)
Ik heb ook ooit medicijnen gehad toen ik depressief was, en mij is toen duidelijk verteld dat ze liever wilden dat ik bij een eventuele zwangerschap die medicijnen slikte dan dat ik uit het raam sprong . Logisch.
Maar de dokter kon mij niet garanderen dat de pammetjes geen effect zouden hebben op mijn eventuele kind.
Ik ben trouwens nog nooit zwanger geweest en al jaren van de medicatie, maar snap je dat het nu eenmaal een beetje giswerk is. Van beide kanten af.
En natuurlijk hoop ik dat alles goed gaat met Eline, en ik vind het ook lief dat men haar probeert gerust te stellen, maar we weten het gewoonweg niet. Ik hoop dat er niets aan de hand is voor haar.Goeie post, helemaal mee eens
zondag 12 juni 2011 om 01:48
*zucht*
Yellowlove, die formulering is niet van mij, maar van apothekerssites. Daar staat dat zo letterlijk, dat er geen afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die deze middelen (ik heb het zowel bij xanax als bij temazepam gevonden) gebruikt hebben. Dan kun je wel zeggen dat jouw arts iets anders zei of met statistiek aankomen, maar dit is wat er letterlijk staat. Dat er geen (géén) afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die xanax of temazepam gebruikt hebben tijdens de zwangerschap. Hoeveel meer garanties wil je hebben?
Yellowlove, die formulering is niet van mij, maar van apothekerssites. Daar staat dat zo letterlijk, dat er geen afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die deze middelen (ik heb het zowel bij xanax als bij temazepam gevonden) gebruikt hebben. Dan kun je wel zeggen dat jouw arts iets anders zei of met statistiek aankomen, maar dit is wat er letterlijk staat. Dat er geen (géén) afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die xanax of temazepam gebruikt hebben tijdens de zwangerschap. Hoeveel meer garanties wil je hebben?
zondag 12 juni 2011 om 01:48
quote:ernie78 schreef op 12 juni 2011 @ 01:44:
Juist ja... Dus nu moet TO zich 9 maanden schuldig gaan voelen van jou meds? Zonder enig verstand van zaken van jouw kant? Nee, dat is constructief!We weten niet eens of ze zwanger is, dat ten eerste. Ten tweede voelt zij zich schuldig omdat ze pillen slikt van haar moeder, en ze misschien zwanger is, niet om wat ik daarvan vind. Persoonlijk vind ik dat dom en verder reageer ik slechts op haar vraag of het kwaad kan. Het enige juiste antwoord is; Over het gebruik van dit middel tijdens de zwangerschap is onvoldoende bekend om zeker te weten of het veilig is. Wat vind je daar precies moeilijk aan, ernie?
Juist ja... Dus nu moet TO zich 9 maanden schuldig gaan voelen van jou meds? Zonder enig verstand van zaken van jouw kant? Nee, dat is constructief!We weten niet eens of ze zwanger is, dat ten eerste. Ten tweede voelt zij zich schuldig omdat ze pillen slikt van haar moeder, en ze misschien zwanger is, niet om wat ik daarvan vind. Persoonlijk vind ik dat dom en verder reageer ik slechts op haar vraag of het kwaad kan. Het enige juiste antwoord is; Over het gebruik van dit middel tijdens de zwangerschap is onvoldoende bekend om zeker te weten of het veilig is. Wat vind je daar precies moeilijk aan, ernie?
zondag 12 juni 2011 om 01:56
Voor de laatste keer meds; als je iets zou weten van de werking, halfwaardetijd en afbraak van deze medicijnen zou je niet zo verschrikkelijk stom reageren. Het doet gewoon niet ter zake. Natuurlijk moet je geen pillen van een ander slikken, maar ze heeft niet aan de litium of clozapine van haar moeder gezeten. En ik heb wel het idee dat ze er zelf van geschrokken is en het niet meer zal doen dus waar gaat dit nog over? Wil je perse je punt maken ten koste van TO? Aardig van je.
zondag 12 juni 2011 om 01:57
quote:qwertuu schreef op 12 juni 2011 @ 01:48:
*zucht*
Yellowlove, die formulering is niet van mij, maar van apothekerssites. Daar staat dat zo letterlijk, dat er geen afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die deze middelen (ik heb het zowel bij xanax als bij temazepam gevonden) gebruikt hebben. Dan kun je wel zeggen dat jouw arts iets anders zei of met statistiek aankomen, maar dit is wat er letterlijk staat. Dat er geen (géén) afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die xanax of temazepam gebruikt hebben tijdens de zwangerschap. Hoeveel meer garanties wil je hebben?
nou zeg, ik krijg nog een zucht ook..
Ik vind dit
Zwangerschap
Meld het aan uw arts en apotheker zodra u zwanger bent of dit binnenkort wilt worden. Over het gebruik van dit middel tijdens de zwangerschap is onvoldoende bekend om zeker te weten of het veilig is. Weeg daarom samen met uw arts de ernst van uw aandoening af tegen het risico voor het kind.
op http://www.apotheek.nl/Me ... ax.aspx?mId=10704&rId=482
en
Zwangerschap
Er zijn onvoldoende gegevens om de schadelijkheid van dit medicijn tijdens de zwangerschap goed te kunnen beoordelen. Op grond van de werking kan een effect op de pasgeborene niet worden uitgesloten.
Dit medicijn niet gebruiken tijdens de zwangerschapsperiode (tenzij de arts anders voorschrijft).
op http://www.apotheeklekker ... 09:116914&token=143089534@MdjLjdMaLggOa&medicijnid=2909#Zwangerschap%20&%20borstvoeding
Dus daar trek ik dan mijn conclusies uit. Ik wilde alleen maar zeggen dat het niet zo zwart wit is dat het zeker weten misgaat, of zeker weten niet misgaat. Ik zie niet in welk gedeelte ik niet begrijp nu.
*zucht*
Yellowlove, die formulering is niet van mij, maar van apothekerssites. Daar staat dat zo letterlijk, dat er geen afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die deze middelen (ik heb het zowel bij xanax als bij temazepam gevonden) gebruikt hebben. Dan kun je wel zeggen dat jouw arts iets anders zei of met statistiek aankomen, maar dit is wat er letterlijk staat. Dat er geen (géén) afwijkingen gevonden zijn bij de kinderen van vrouwen die xanax of temazepam gebruikt hebben tijdens de zwangerschap. Hoeveel meer garanties wil je hebben?
nou zeg, ik krijg nog een zucht ook..
Ik vind dit
Zwangerschap
Meld het aan uw arts en apotheker zodra u zwanger bent of dit binnenkort wilt worden. Over het gebruik van dit middel tijdens de zwangerschap is onvoldoende bekend om zeker te weten of het veilig is. Weeg daarom samen met uw arts de ernst van uw aandoening af tegen het risico voor het kind.
op http://www.apotheek.nl/Me ... ax.aspx?mId=10704&rId=482
en
Zwangerschap
Er zijn onvoldoende gegevens om de schadelijkheid van dit medicijn tijdens de zwangerschap goed te kunnen beoordelen. Op grond van de werking kan een effect op de pasgeborene niet worden uitgesloten.
Dit medicijn niet gebruiken tijdens de zwangerschapsperiode (tenzij de arts anders voorschrijft).
op http://www.apotheeklekker ... 09:116914&token=143089534@MdjLjdMaLggOa&medicijnid=2909#Zwangerschap%20&%20borstvoeding
Dus daar trek ik dan mijn conclusies uit. Ik wilde alleen maar zeggen dat het niet zo zwart wit is dat het zeker weten misgaat, of zeker weten niet misgaat. Ik zie niet in welk gedeelte ik niet begrijp nu.
zondag 12 juni 2011 om 01:58
Dat je vergeet er bij te vermelden dat er tegelijkertijd ook geen afwijkingen gevonden zijn bij kinderen van moeders die dit middel tijdens de zwangerschap gebruikt hebben. Dat is er mis aan. Dat je het vergelijkt met softenon, waarvan de gruwelijkste afwijkingen bekend zijn. Dan zaai je paniek.
Kom jij nog met die onderzoeken of hoe zit dat? Je riep zelf dat die er waren, dan mag je ze komen laten zien ook.
Kom jij nog met die onderzoeken of hoe zit dat? Je riep zelf dat die er waren, dan mag je ze komen laten zien ook.
zondag 12 juni 2011 om 02:02
Yellowlove, die zucht krijg je erbij omdat ik inmiddels al zo'n zes keer heb uitgelegd hoe dat gaat met dat "veilig verklaren" van medicijnen. En dat zo'n formulering in de bijsluiter dus wél iets zegt over claims die de fabrikant niet aan z'n broek wil, maar níet over of uit de praktijk blijkt of het middel daadwerkelijk veilig gebruikt kan worden of niet.
Als je dat laatste wil weten, dan moet je de lijst raadplegen die uitgegeven wordt door het TIS. En dan zul je zien dat als er in de bijsluiter staat "onvoldoende gegevens bekend", bij een middel dat zo lang op de markt is en dat als je daar ook nog bij kunt vinden "geen afwijkingen gevonden", dat zo'n middel bij het TIS in de lijst "veilig te gebruiken middelen" staat.
Als je dat laatste wil weten, dan moet je de lijst raadplegen die uitgegeven wordt door het TIS. En dan zul je zien dat als er in de bijsluiter staat "onvoldoende gegevens bekend", bij een middel dat zo lang op de markt is en dat als je daar ook nog bij kunt vinden "geen afwijkingen gevonden", dat zo'n middel bij het TIS in de lijst "veilig te gebruiken middelen" staat.
zondag 12 juni 2011 om 02:06
zondag 12 juni 2011 om 02:43
Q je creeert weer eens je eigen werkelijkheid. Jij bent degene die eist dat ik iets moet opzoeken. Vervolgens zeg je dat je zelf van alles hebt gegoocheld maar bronvermelding ho maar.
Afin, je hebt geen enkele positie iets van me te eisen. Vragen staat je vrij maar ik kan dit natuurlijk niet serieus nemen. Dus herhaal jezelf gerust nog zes keer, ik vind het erg oninteressant
Afin, je hebt geen enkele positie iets van me te eisen. Vragen staat je vrij maar ik kan dit natuurlijk niet serieus nemen. Dus herhaal jezelf gerust nog zes keer, ik vind het erg oninteressant