Kinderen
alle pijlers
Thuisblijvende moeders/parttime werkenden
woensdag 2 juli 2008 om 11:14
Nee, geen negatief discussie topic over wel of niet bij je kinderen thuis blijven.
Ik als zo goed als fulltime werkende moeder wil eens stil staan bij al die moeders die gekozen hebben om of parttime te werken of thuis blijven en het voor mijn kinderen mogelijk maken om fatsoenlijk onderwijs te volgen en veilig te zijn na schooltijd.
Het wordt vaak onderschat, de maatschappelijke taak die door velen op hun wordt genomen. Mijn kinderen leren lezen door de voorlees moeders. Mijn kinderen kunnen overblijven omdat mensen zich daarvoor inzetten. Mijn kinderen kunnen blijven spelen bij andere kinderen, simpelweg omdat de ouders thuis zijn. (van onschatbare waarde voor mijn kinderen en hun ontwikkeling) Mijn kinderen hebben een fantastische oppas (das hartstikke werk, vanuit huis trouwens) waar ik ze veilig kan brengen. En dan heb ik het nog niet eens over de klussen die gedaan worden op school om het draaiende te houden. De schoolreisjes en alle extraatjes, de klassemoeders enz enz.
Deze moeders maken het mede mogelijk dat ik met een gerust hart kan werken en dat mijn kinderen een goed leven hebben binnen mijn werktijden.
Ik wilde het eens benoemen, want dat wordt te weinig gezegd imo.
Ik als zo goed als fulltime werkende moeder wil eens stil staan bij al die moeders die gekozen hebben om of parttime te werken of thuis blijven en het voor mijn kinderen mogelijk maken om fatsoenlijk onderwijs te volgen en veilig te zijn na schooltijd.
Het wordt vaak onderschat, de maatschappelijke taak die door velen op hun wordt genomen. Mijn kinderen leren lezen door de voorlees moeders. Mijn kinderen kunnen overblijven omdat mensen zich daarvoor inzetten. Mijn kinderen kunnen blijven spelen bij andere kinderen, simpelweg omdat de ouders thuis zijn. (van onschatbare waarde voor mijn kinderen en hun ontwikkeling) Mijn kinderen hebben een fantastische oppas (das hartstikke werk, vanuit huis trouwens) waar ik ze veilig kan brengen. En dan heb ik het nog niet eens over de klussen die gedaan worden op school om het draaiende te houden. De schoolreisjes en alle extraatjes, de klassemoeders enz enz.
Deze moeders maken het mede mogelijk dat ik met een gerust hart kan werken en dat mijn kinderen een goed leven hebben binnen mijn werktijden.
Ik wilde het eens benoemen, want dat wordt te weinig gezegd imo.
woensdag 2 juli 2008 om 12:22
Tja, ik vind het ook heel fijn dat mijn man elke dag naar zijn werk gaat, en dat hij het huishouden doet, luiers verschoont en gewoon alles doet wat gedaan moet worden als je zelfstandig woont en kinderen hebt.
Heb ik ontzettend veel waardering voor, en dat vertel ik hem ook regelmatig, dat ik hem een geweldige man vind en dat ik vind dat hij zo goed zijn best doet voor alles.
Maar ik vind het niet meer dan normaal dat hij het doet. Ik zou het eigenlijk vrij belachelijk vinden als hij het níet doet en dat zou een stevig gesprek opleveren. Je kunt ook waardering hebben voor dingen die vanzelfsprekend zijn.
Heb ik ontzettend veel waardering voor, en dat vertel ik hem ook regelmatig, dat ik hem een geweldige man vind en dat ik vind dat hij zo goed zijn best doet voor alles.
Maar ik vind het niet meer dan normaal dat hij het doet. Ik zou het eigenlijk vrij belachelijk vinden als hij het níet doet en dat zou een stevig gesprek opleveren. Je kunt ook waardering hebben voor dingen die vanzelfsprekend zijn.
woensdag 2 juli 2008 om 12:25
Natuurlijk, ik heb hetzelfde en iedereen doet het daarvoor. Hun kind goede leefomgeving op school. Maar er zijn velen die zich daar voor inzetten en weinig waardering krijgen uit werkzaamheden sowieso.
Het huishouden is al normaal, kinderen opvoeden normaal, helpen op school normaal. Is het ook, net als dat werken volstrekt normaal is. Toch vindt iedereen het leuk om daar waardering uit te krijgen. Een aangezien ik het wel krijg vanuit werk, heb ik minder behoefte aan waardering uit andere zaken. Al ben ik wel blij dat mijn kinderen mij waarderen evenals andersom.
Haal de vanzelfsprekendheid overal van af. Dan ZIE je weer wat mensen allemaal doen. Dat is alleen maar fijn en leuk en motiverend dan alles maar for granted te nemen.
Het huishouden is al normaal, kinderen opvoeden normaal, helpen op school normaal. Is het ook, net als dat werken volstrekt normaal is. Toch vindt iedereen het leuk om daar waardering uit te krijgen. Een aangezien ik het wel krijg vanuit werk, heb ik minder behoefte aan waardering uit andere zaken. Al ben ik wel blij dat mijn kinderen mij waarderen evenals andersom.
Haal de vanzelfsprekendheid overal van af. Dan ZIE je weer wat mensen allemaal doen. Dat is alleen maar fijn en leuk en motiverend dan alles maar for granted te nemen.
woensdag 2 juli 2008 om 12:38
Maar goed, in mijn omgeving zijn het de thuisblijf moeders die het oa voor mij mogelijk maken om fatsoenlijk te werken en me geen zorgen te hoeven maken om mijn kinderen.
Voor anderen geldt het misschien anders en niet iedereen hoeft het met mij eens te zijn, maar ik waardeer het echt. En ik vind dat zij een pluim verdienen voor iets wat zo vanzelfsprekend lijkt. Ze doen het heus ook voor hun eigen kinderen, maar de mijne profiteren mee. Ik draag mijn steentje bij, das duidelijk met meer dan 50% belasting. Maar het zou niet kunnen zonder al die mensen. Dus joint effort zoals ik het zie.
Voor anderen geldt het misschien anders en niet iedereen hoeft het met mij eens te zijn, maar ik waardeer het echt. En ik vind dat zij een pluim verdienen voor iets wat zo vanzelfsprekend lijkt. Ze doen het heus ook voor hun eigen kinderen, maar de mijne profiteren mee. Ik draag mijn steentje bij, das duidelijk met meer dan 50% belasting. Maar het zou niet kunnen zonder al die mensen. Dus joint effort zoals ik het zie.
woensdag 2 juli 2008 om 13:46
Ik ben het gedeeltelijk eens met FV. Gedeeltelijk op het feit dat werk geen verplichting is. Ik werk omdat ik dat fijn vind (en nog veel meer redenen) en dat ik daar dan een bijdrage voor lever aan de maatschappij via het belastinggeld is natuurlijk fijn, maar geen verplichting. (zolang je niet werkt om rond te komen natuurlijk, maar daar hebben we het nu niet over want dat is een andere reden) En dat geldt dus ook voor thuisblijvende moeders. Helpen op school is fijn (zeer fijn) maar het is geen verplichting. Niemand is verplicht om te werken en ook niet verplicht om te helpen.
Nu ben ik het wel met FV eens dat thuiswerkende moeders méér gelegenheid hebben om te gaan helpen en dat dus uit hunzelf zouden moeten doen. Maar om het een verplichting te noemen gaat mij een beetje ver. (werk zelf trouwens 4 dagen wat ik absoluut fulltime vind, maar dat is ook weer een andere discussie)
Nu ben ik het wel met FV eens dat thuiswerkende moeders méér gelegenheid hebben om te gaan helpen en dat dus uit hunzelf zouden moeten doen. Maar om het een verplichting te noemen gaat mij een beetje ver. (werk zelf trouwens 4 dagen wat ik absoluut fulltime vind, maar dat is ook weer een andere discussie)
Verander wat je niet kunt accepteren en accepteer wat je niet kunt veranderen
woensdag 2 juli 2008 om 17:51
quote:Liv schreef op 02 juli 2008 @ 12:09:
[...]
Jij weet toch helemaal niet waarom iemand niet werkt? Misschien om voor de kinderen te zorgen, misschien wel niet. En ook al zou dat eerste zo zijn: ben je dan verplicht om te helpen op school? Ik vind van niet als ik heel eerlijk ben.Als kind op school zit vind ik het van een maatschappelijke verantwoordelijkheid dat je je daarvoor inzet. Misschien ben ik wel veel te nieuwsgierig van aard maar ik vind het echt helemaal geen straf om iets te doen of er te zijn bij een uitvoering of een afsluiting van een project waarbij de komst van de ouders gewenst is. Dat doe je dan toch ook om je kind te zien in haar schoolomgeving, die samen met vriendjes en vriendinnetjes iets moois hebben gemaakt? Zaken die kabouter allemaal moet missen om die hoge belastingschaal te halen,....
[...]
Jij weet toch helemaal niet waarom iemand niet werkt? Misschien om voor de kinderen te zorgen, misschien wel niet. En ook al zou dat eerste zo zijn: ben je dan verplicht om te helpen op school? Ik vind van niet als ik heel eerlijk ben.Als kind op school zit vind ik het van een maatschappelijke verantwoordelijkheid dat je je daarvoor inzet. Misschien ben ik wel veel te nieuwsgierig van aard maar ik vind het echt helemaal geen straf om iets te doen of er te zijn bij een uitvoering of een afsluiting van een project waarbij de komst van de ouders gewenst is. Dat doe je dan toch ook om je kind te zien in haar schoolomgeving, die samen met vriendjes en vriendinnetjes iets moois hebben gemaakt? Zaken die kabouter allemaal moet missen om die hoge belastingschaal te halen,....
woensdag 2 juli 2008 om 18:16
quote:La India schreef op 02 juli 2008 @ 17:51:
[...]
Als kind op school zit vind ik het van een maatschappelijke verantwoordelijkheid dat je je daarvoor inzet. Misschien ben ik wel veel te nieuwsgierig van aard maar ik vind het echt helemaal geen straf om iets te doen of er te zijn bij een uitvoering of een afsluiting van een project waarbij de komst van de ouders gewenst is. Dat doe je dan toch ook om je kind te zien in haar schoolomgeving, die samen met vriendjes en vriendinnetjes iets moois hebben gemaakt? Zaken die kabouter allemaal moet missen om die hoge belastingschaal te halen,....
Dat klinkt alsof je als niet-helpende ouder niet geïnteresseerd zou zijn in je kind op school. Ik hoop niet dat je dat bedoelt.
Ik vind overigens dat de maatschappelijke verantwoordelijkheid in eerste instantie bij de overheid ligt. Díe moet ervoor zorgen dat mijn kind goed onderwijs krijgt. En dat het niet nodig zou moeten zijn dat ouders (die hier niet voor opgeleid zijn) bepaalde taken op zich nemen, die bij het onderwijsvak horen. (vergelijk het met je eigen werk: zou je het normaal vinden dat je thuisblijvende buuf je met je werk komt helpen? denk het niet toch?)
Dat je het daarnaast gewoon leuk vindt om op school te helpen: helemaal prima, niks mis mee, maar het is (nogmaals) géén verplichting. En eigenlijk gaat het niemand ook wat aan als jij besluit níet te helpen op school.
Overigens is dat helpen van ouders op school een voortvloeisel uit een wet. Een wet die erin voorziet dat ouders de mogelijkheid moeten hebben om betrokken te zijn op de school van hun kind. Scholen moeten ouders daartoe de gelegenheid geven.
[...]
Als kind op school zit vind ik het van een maatschappelijke verantwoordelijkheid dat je je daarvoor inzet. Misschien ben ik wel veel te nieuwsgierig van aard maar ik vind het echt helemaal geen straf om iets te doen of er te zijn bij een uitvoering of een afsluiting van een project waarbij de komst van de ouders gewenst is. Dat doe je dan toch ook om je kind te zien in haar schoolomgeving, die samen met vriendjes en vriendinnetjes iets moois hebben gemaakt? Zaken die kabouter allemaal moet missen om die hoge belastingschaal te halen,....
Dat klinkt alsof je als niet-helpende ouder niet geïnteresseerd zou zijn in je kind op school. Ik hoop niet dat je dat bedoelt.
Ik vind overigens dat de maatschappelijke verantwoordelijkheid in eerste instantie bij de overheid ligt. Díe moet ervoor zorgen dat mijn kind goed onderwijs krijgt. En dat het niet nodig zou moeten zijn dat ouders (die hier niet voor opgeleid zijn) bepaalde taken op zich nemen, die bij het onderwijsvak horen. (vergelijk het met je eigen werk: zou je het normaal vinden dat je thuisblijvende buuf je met je werk komt helpen? denk het niet toch?)
Dat je het daarnaast gewoon leuk vindt om op school te helpen: helemaal prima, niks mis mee, maar het is (nogmaals) géén verplichting. En eigenlijk gaat het niemand ook wat aan als jij besluit níet te helpen op school.
Overigens is dat helpen van ouders op school een voortvloeisel uit een wet. Een wet die erin voorziet dat ouders de mogelijkheid moeten hebben om betrokken te zijn op de school van hun kind. Scholen moeten ouders daartoe de gelegenheid geven.
woensdag 2 juli 2008 om 18:27
Oh trouwens, dat soort zaken ben ik altijd bij hoor. Ben redelijk flexibel om bij elke weeksluiting te zijn als het ter sprake is, elke ouder avond en elke afsluiting van zaken te zijn. Maar het gaat daar niet om, het gaat om een stukje waardering voor mensen die het een keer verdiend hebben. En dat gaat om de school draaiende te houden en niet een keer dat werkstukje bekijken van mijn eigen kind. Verder eens met Liv. Het is inderdaad geen officiele verplichting. Degene die zich wel geroepen voelen heb ik alleen maar respect voor. Shoot me.
woensdag 2 juli 2008 om 18:35
quote:Liv schreef op 02 juli 2008 @ 18:16:
[...]
Dat klinkt alsof je als niet-helpende ouder niet geïnteresseerd zou zijn in je kind op school. Ik hoop niet dat je dat bedoelt.
Ik vind overigens dat de maatschappelijke verantwoordelijkheid in eerste instantie bij de overheid ligt. Díe moet ervoor zorgen dat mijn kind goed onderwijs krijgt. Ja, maar dan moet je dus gewoon gaan werken. Om het geld daarvoor op te hoesten.
[...]
Dat klinkt alsof je als niet-helpende ouder niet geïnteresseerd zou zijn in je kind op school. Ik hoop niet dat je dat bedoelt.
Ik vind overigens dat de maatschappelijke verantwoordelijkheid in eerste instantie bij de overheid ligt. Díe moet ervoor zorgen dat mijn kind goed onderwijs krijgt. Ja, maar dan moet je dus gewoon gaan werken. Om het geld daarvoor op te hoesten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 18:41
FV, niemand MOET. Gelukkig hebben de meeste mensen enig gezond verstand om bepaalde keuzes te maken en daarvan het beste te maken. Er is zat gelegenheid om maar niet te hoeven. Van jou moeten ze, van de school en allerlei instanties of echtgenoten, noem maar op, moeten ze misschien helemaal niet.
Oftewel, het is niet vanzelfsprekend. Ook voor jou niet. Jij kan ook bij de pakken neer zitten. Jij kan ook jezelf er makkelijk van af maken. Maar dat doe je NIET. En daar heb ik zeker respect voor, net als ik dat heb voor mezelf en anderen die zich inzetten. Maar niets MOET.
Oftewel, het is niet vanzelfsprekend. Ook voor jou niet. Jij kan ook bij de pakken neer zitten. Jij kan ook jezelf er makkelijk van af maken. Maar dat doe je NIET. En daar heb ik zeker respect voor, net als ik dat heb voor mezelf en anderen die zich inzetten. Maar niets MOET.
woensdag 2 juli 2008 om 18:45
quote:Kaboutertje12 schreef op 02 juli 2008 @ 18:41:
FV, niemand MOET. Gelukkig hebben de meeste mensen enig gezond verstand om bepaalde keuzes te maken en daarvan het beste te maken. Er is zat gelegenheid om maar niet te hoeven. Van jou moeten ze, van de school en allerlei instanties of echtgenoten, noem maar op, moeten ze misschien helemaal niet.
Oftewel, het is niet vanzelfsprekend. Ook voor jou niet. Jij kan ook bij de pakken neer zitten. Jij kan ook jezelf er makkelijk van af maken. Maar dat doe je NIET. En daar heb ik zeker respect voor, net als ik dat heb voor mezelf en anderen die zich inzetten. Maar niets MOET.
Nou, als je vindt dat vrijwilligershulp van bijv. ouders op scholen niet meer nodig zou moeten zijn, dan MOET er toch echt gewoon meer geld in de staatskas om dat te kunnen betalen. En om dat geld daar te krijgen, MOETEN mensen dus meer gaan werken of meer belasting gaan betalen. Isse siempel.
En aangezien we dat met zijn allen waarschijnlijk niet willen, MOETEN ouders dus meehelpen op scholen. Tenzij je geen overblijf, schoolreisjes, projectweken, avondvierdaagse, voorlezen, klaar-overs, schone pleinen, schone scholen en meer van dat al wil.
Het is óf helpen, óf dokken. Meer smaken zijn er niet.
FV, niemand MOET. Gelukkig hebben de meeste mensen enig gezond verstand om bepaalde keuzes te maken en daarvan het beste te maken. Er is zat gelegenheid om maar niet te hoeven. Van jou moeten ze, van de school en allerlei instanties of echtgenoten, noem maar op, moeten ze misschien helemaal niet.
Oftewel, het is niet vanzelfsprekend. Ook voor jou niet. Jij kan ook bij de pakken neer zitten. Jij kan ook jezelf er makkelijk van af maken. Maar dat doe je NIET. En daar heb ik zeker respect voor, net als ik dat heb voor mezelf en anderen die zich inzetten. Maar niets MOET.
Nou, als je vindt dat vrijwilligershulp van bijv. ouders op scholen niet meer nodig zou moeten zijn, dan MOET er toch echt gewoon meer geld in de staatskas om dat te kunnen betalen. En om dat geld daar te krijgen, MOETEN mensen dus meer gaan werken of meer belasting gaan betalen. Isse siempel.
En aangezien we dat met zijn allen waarschijnlijk niet willen, MOETEN ouders dus meehelpen op scholen. Tenzij je geen overblijf, schoolreisjes, projectweken, avondvierdaagse, voorlezen, klaar-overs, schone pleinen, schone scholen en meer van dat al wil.
Het is óf helpen, óf dokken. Meer smaken zijn er niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 18:48
Het is of helpen, of dokken, of niets doen. Die smaken zijn er wel degelijk. Beetje goed fatsoen maakt dat je 1 van de eerste twee kiest, maar vele voorbeelden zeggen anders.
Dus er is wel degelijk andere keuze. Dat jij en ik (en velen met ons) daar verantwoordelijk tegenaan kijken, betekent niet dat er geen andere keuzes zijn.
Dus er is wel degelijk andere keuze. Dat jij en ik (en velen met ons) daar verantwoordelijk tegenaan kijken, betekent niet dat er geen andere keuzes zijn.
woensdag 2 juli 2008 om 18:50
En in dat licht bezien vind ik persoonlijk het behoorlijk aso om als huisvrouw die toch niks beters te doen heeft, je categorisch te drukken als het op helpen aankomt. Kijk, ben je niet in staat tot, dan is het wat anders, wat niet kan, kan niet. Maar als je gezond van lijf en leden bent en geen betaalde arbeid verricht, is het in mijn ogen het minste wat je kunt doen.
Ik ben het ermee eens dat het NL'se schoolsysteem behoorlijk amateuristisch in elkaar steekt. Maar hee, daar is de prijs ook naar. In landen waar bijvoorbeeld overblijven veel professioneler wordt aangepakt met professionele kantines met warme maaltijden en dergelijke, betaal je ook een stuk meer voor scholing én betaal je over het algemeen ook meer belasting. Het zal toch echt uit de lengte of uit de breedte moeten komen.
Ik ben het ermee eens dat het NL'se schoolsysteem behoorlijk amateuristisch in elkaar steekt. Maar hee, daar is de prijs ook naar. In landen waar bijvoorbeeld overblijven veel professioneler wordt aangepakt met professionele kantines met warme maaltijden en dergelijke, betaal je ook een stuk meer voor scholing én betaal je over het algemeen ook meer belasting. Het zal toch echt uit de lengte of uit de breedte moeten komen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 18:53
quote:Kaboutertje12 schreef op 02 juli 2008 @ 18:48:
Het is of helpen, of dokken, of niets doen. Die smaken zijn er wel degelijk. Beetje goed fatsoen maakt dat je 1 van de eerste twee kiest, maar vele voorbeelden zeggen anders.
Dus er is wel degelijk andere keuze. Dat jij en ik (en velen met ons) daar verantwoordelijk tegenaan kijken, betekent niet dat er geen andere keuzes zijn.Nee, dat ben ik niet met je eens. Niets doen is geen optie, het betekent slechts dat gekke Truus en gekke Henkie meer zullen moeten doen. Of dat we allemaal meer schoolgeld zullen moeten betalen. Dus als Liv bijvoorbeeld nooit meehelpt op school omdat het "toch niet verplicht is" betekent dat niet dat die hulp niet gegeven MOET worden. Het betekent slechts dat een ander de pineut is. Die ander die ook al een betaalde baan heeft, in de meeste gevallen.
Het is of helpen, of dokken, of niets doen. Die smaken zijn er wel degelijk. Beetje goed fatsoen maakt dat je 1 van de eerste twee kiest, maar vele voorbeelden zeggen anders.
Dus er is wel degelijk andere keuze. Dat jij en ik (en velen met ons) daar verantwoordelijk tegenaan kijken, betekent niet dat er geen andere keuzes zijn.Nee, dat ben ik niet met je eens. Niets doen is geen optie, het betekent slechts dat gekke Truus en gekke Henkie meer zullen moeten doen. Of dat we allemaal meer schoolgeld zullen moeten betalen. Dus als Liv bijvoorbeeld nooit meehelpt op school omdat het "toch niet verplicht is" betekent dat niet dat die hulp niet gegeven MOET worden. Het betekent slechts dat een ander de pineut is. Die ander die ook al een betaalde baan heeft, in de meeste gevallen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 18:55
Mee eens. Bovendien is het in veel landen veel vanzelfsprekender om te kunnen werken en is kinderopvang ed veel beter geregeld enz enz.
Hier is het niet zo en waardeer de inzet van anderen. In mijn omgeving van de moeders die geen officieel betaalde baan hebben, maar wel de maatschappelijke verantwoording nemen. In deze amateuristische schoolomgevingen dus wel van belang voor mijn kinderen. Ik krijg een hoop waardering vanuit mijn werk. Een beetje waardering van mij naar mensen die het ook voor mijn kinderen mogelijk maken vind ik dan op zijn plaats.
Bovendien als je mensen niet vanzelfsprekend neemt, blijven ze ook plezier ondervinden. Dat geldt voor mijzelf ook binnen mijn werkomgeving. En waarderen wat je hebt maakt het leven leuker.
Hier is het niet zo en waardeer de inzet van anderen. In mijn omgeving van de moeders die geen officieel betaalde baan hebben, maar wel de maatschappelijke verantwoording nemen. In deze amateuristische schoolomgevingen dus wel van belang voor mijn kinderen. Ik krijg een hoop waardering vanuit mijn werk. Een beetje waardering van mij naar mensen die het ook voor mijn kinderen mogelijk maken vind ik dan op zijn plaats.
Bovendien als je mensen niet vanzelfsprekend neemt, blijven ze ook plezier ondervinden. Dat geldt voor mijzelf ook binnen mijn werkomgeving. En waarderen wat je hebt maakt het leven leuker.
woensdag 2 juli 2008 om 18:59
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt. Het wordt toch gewaardeerd?
Ik snap de strekking van het topic geloof ik niet meer. Ik zie persoonlijk niet zo goed in waarom je als ouder andere ouders een staande ovatie zou moeten geven voor dingen die je zelf ook doet. Wat bedoel je nou precies?
Ik snap de strekking van het topic geloof ik niet meer. Ik zie persoonlijk niet zo goed in waarom je als ouder andere ouders een staande ovatie zou moeten geven voor dingen die je zelf ook doet. Wat bedoel je nou precies?
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 19:02
quote:Kaboutertje12 schreef op 02 juli 2008 @ 18:56:
FV, ik spreek dan ook mijn waardering uit voor diegene die zich er niet makkelijk van af maken.Daar was iedereen het toch al over eens? Het enige discussiepunt is volgens mij dat jij die waardering alleen hebt voor mensen zonder baan of met een kleine baan, terwijl ik gewoon blij ben met alle ouders die helpen. Ik zie niet in waarom je iemand die er zelf voor kiest geen betaalde arbeid te verrichten éxtra schouderklopjes te gaan geven omdat het ook al zo zielig is dat ze nooit salaris of positieve beoordelingen krijgen. Als ze dat willen moeten ze gewoon gaan werken, lijkt me.
FV, ik spreek dan ook mijn waardering uit voor diegene die zich er niet makkelijk van af maken.Daar was iedereen het toch al over eens? Het enige discussiepunt is volgens mij dat jij die waardering alleen hebt voor mensen zonder baan of met een kleine baan, terwijl ik gewoon blij ben met alle ouders die helpen. Ik zie niet in waarom je iemand die er zelf voor kiest geen betaalde arbeid te verrichten éxtra schouderklopjes te gaan geven omdat het ook al zo zielig is dat ze nooit salaris of positieve beoordelingen krijgen. Als ze dat willen moeten ze gewoon gaan werken, lijkt me.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 19:03
Precies wat in mijn openingspost staat. Ik doe ook dingen, natuurlijk, maar het is beperkt omdat ik werk. En mijn kinderen hebben het goed op school, goed buiten school dankzij die mensen. En die mensen die horen dat niet zo vaak. Het is zodanig vanzelfsprekend dat niemand er wat van zegt en dat vind ik onterecht. In jouw geval is het zo dat de werkende moeders merendeel op zich nemen, in mijn geval niet.
Staande ovatie beetje overdreven, waardering ja. Krijg ik ook voor mijn werk.
Staande ovatie beetje overdreven, waardering ja. Krijg ik ook voor mijn werk.
woensdag 2 juli 2008 om 19:04
quote:Liv schreef op 02 juli 2008 @ 18:16:
[...]
Dat klinkt alsof je als niet-helpende ouder niet geïnteresseerd zou zijn in je kind op school. Ik hoop niet dat je dat bedoelt.
Ik vind overigens dat de maatschappelijke verantwoordelijkheid in eerste instantie bij de overheid ligt. Díe moet ervoor zorgen dat mijn kind goed onderwijs krijgt. En dat het niet nodig zou moeten zijn dat ouders (die hier niet voor opgeleid zijn) bepaalde taken op zich nemen, die bij het onderwijsvak horen. (vergelijk het met je eigen werk: zou je het normaal vinden dat je thuisblijvende buuf je met je werk komt helpen? denk het niet toch?)
Dat je het daarnaast gewoon leuk vindt om op school te helpen: helemaal prima, niks mis mee, maar het is (nogmaals) géén verplichting. En eigenlijk gaat het niemand ook wat aan als jij besluit níet te helpen op school.
Overigens is dat helpen van ouders op school een voortvloeisel uit een wet. Een wet die erin voorziet dat ouders de mogelijkheid moeten hebben om betrokken te zijn op de school van hun kind. Scholen moeten ouders daartoe de gelegenheid geven.
En jij vindt dus op jouw buurt dat het prima is als ouders die betrokkenheid niet tonen? Het meehelpen op school heeft helemaal niets met pedagogische zaken te maken waarmee ik de juf in de weg zou lopen. Het meehelpen op een schoolfeest door een uurtje de kids in een sponsbroek te hijsen staat daar echt los van. Het onderwijs komt van de onderwijzer. Ik ben op school om naar een uitvoering van mijn kind te kijken die hard op een lied heeft geoeffend, niets pedagogisch aan maar ik vind het eerlijk gezegd wel sneu voor die kleintjes die verlangend naar de deur kijken of hun mama of papa er ook bij zal zijn,.. maar helaas.
Als ouder meegaan naar de kinderboerderij of het jaarlijkse schooluitje zie ik ook niet als alleen de taak van de juf of iets wat van de overheid moet komen. Daarnaast vind ik het ook leuk om de ouders van de kinderen te ontmoeten die bij mijn dochter in de klas zitten en te weten waar ze beland als ze ergens gaat spelen.
[...]
Dat klinkt alsof je als niet-helpende ouder niet geïnteresseerd zou zijn in je kind op school. Ik hoop niet dat je dat bedoelt.
Ik vind overigens dat de maatschappelijke verantwoordelijkheid in eerste instantie bij de overheid ligt. Díe moet ervoor zorgen dat mijn kind goed onderwijs krijgt. En dat het niet nodig zou moeten zijn dat ouders (die hier niet voor opgeleid zijn) bepaalde taken op zich nemen, die bij het onderwijsvak horen. (vergelijk het met je eigen werk: zou je het normaal vinden dat je thuisblijvende buuf je met je werk komt helpen? denk het niet toch?)
Dat je het daarnaast gewoon leuk vindt om op school te helpen: helemaal prima, niks mis mee, maar het is (nogmaals) géén verplichting. En eigenlijk gaat het niemand ook wat aan als jij besluit níet te helpen op school.
Overigens is dat helpen van ouders op school een voortvloeisel uit een wet. Een wet die erin voorziet dat ouders de mogelijkheid moeten hebben om betrokken te zijn op de school van hun kind. Scholen moeten ouders daartoe de gelegenheid geven.
En jij vindt dus op jouw buurt dat het prima is als ouders die betrokkenheid niet tonen? Het meehelpen op school heeft helemaal niets met pedagogische zaken te maken waarmee ik de juf in de weg zou lopen. Het meehelpen op een schoolfeest door een uurtje de kids in een sponsbroek te hijsen staat daar echt los van. Het onderwijs komt van de onderwijzer. Ik ben op school om naar een uitvoering van mijn kind te kijken die hard op een lied heeft geoeffend, niets pedagogisch aan maar ik vind het eerlijk gezegd wel sneu voor die kleintjes die verlangend naar de deur kijken of hun mama of papa er ook bij zal zijn,.. maar helaas.
Als ouder meegaan naar de kinderboerderij of het jaarlijkse schooluitje zie ik ook niet als alleen de taak van de juf of iets wat van de overheid moet komen. Daarnaast vind ik het ook leuk om de ouders van de kinderen te ontmoeten die bij mijn dochter in de klas zitten en te weten waar ze beland als ze ergens gaat spelen.
woensdag 2 juli 2008 om 19:14
Kaboutertje,
Het zou kunnen dat ik nog een dusdanig groentje op schoolgebied ben, maar op de overblijfmoeders na - die gewoon betaald krijgen - kan ik niks bedenken wat mijn kind nu op school wel kan en doet wat hij zonder vrijwilligers niet zou kunnen en doen.
Voor opvang betaal ik en dat lijkt me meer dan voldoende waardering, les krijgt hij van de juf die ook betaald wordt en met incidentele dingen help ik zelf negen van de tien keer mee.
Ik ben dus eigenlijk vooral benieuwd hoe niet werkende ouders jouw leven zoveel makkelijker maken, eigenlijk. Van wat voor voorzieningen maak jij dan gebruik die volledig op onbetaalde vrijwilligers draaien?
Het zou kunnen dat ik nog een dusdanig groentje op schoolgebied ben, maar op de overblijfmoeders na - die gewoon betaald krijgen - kan ik niks bedenken wat mijn kind nu op school wel kan en doet wat hij zonder vrijwilligers niet zou kunnen en doen.
Voor opvang betaal ik en dat lijkt me meer dan voldoende waardering, les krijgt hij van de juf die ook betaald wordt en met incidentele dingen help ik zelf negen van de tien keer mee.
Ik ben dus eigenlijk vooral benieuwd hoe niet werkende ouders jouw leven zoveel makkelijker maken, eigenlijk. Van wat voor voorzieningen maak jij dan gebruik die volledig op onbetaalde vrijwilligers draaien?
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 19:18
Is gewoon interesse hoor, mijn zoon heeft pas een half jaartje school gehad en ik heb niet de indruk dat zijn school draait op ouderhulp oid, en zoals ik eerder al zei, voor opvang hoef ik het ook al niet van de thuisblijvende moeders te hebben en ik ken eerlijk gezegd niemand die werkt dankzij niet werkende moeders, iedereen maakt gewoon gebruik van de BSO/gastouders/opa en oma.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 juli 2008 om 19:22
De klas een extra poestbeurt geven
Meegaan met excursies, kunstuitvoeringen ed.
De school versieren met kerst en sinterklaas
Assisteren bij spelletjesmiddagen/ Sportdag/ juffendag/ sinterklaas/ kerstontbijt/ paasontbijt/ musical/ enz. enz.
Mediatheekmoeder zijn
Fotomoeder
Schildermoeder
Schoolpleinveegmoeder
WC moeder
Luizenmoeder.
Gymmoeder ( checken of de kids zich met hun eigen kleren aankelden na de gymles, de juf is in de kleedkamer van het andere geslacht)
Ik doe ff een greep uit wat er van de ouders verwacht wordt
Ik ben ook TBM, maar als ik bij alles wat de school van me zou willen mee moest doen had ik toch minstens wel een parttime baan. Is dat op andere scholen ook zo?
Meegaan met excursies, kunstuitvoeringen ed.
De school versieren met kerst en sinterklaas
Assisteren bij spelletjesmiddagen/ Sportdag/ juffendag/ sinterklaas/ kerstontbijt/ paasontbijt/ musical/ enz. enz.
Mediatheekmoeder zijn
Fotomoeder
Schildermoeder
Schoolpleinveegmoeder
WC moeder
Luizenmoeder.
Gymmoeder ( checken of de kids zich met hun eigen kleren aankelden na de gymles, de juf is in de kleedkamer van het andere geslacht)
Ik doe ff een greep uit wat er van de ouders verwacht wordt
Ik ben ook TBM, maar als ik bij alles wat de school van me zou willen mee moest doen had ik toch minstens wel een parttime baan. Is dat op andere scholen ook zo?
woensdag 2 juli 2008 om 19:23
De voorlees moeders, de klaar-overs die het makkelijker maken met oversteken, de kinderen waar mijn kinderen kunnen spelen omdat hun moeder wel thuis is, de klassenmoeders die de juffen helpen enz enz.
Maar dan nog he? Wellicht ben ik een muts, betalen is een vorm van waardering, maar wat sympathieke woorden ben ik zelf altijd wel blij mee. Ook van mijn baas. Die laat zijn waardering uiteraard ook wel blijken door het uitbetalen van mijn bonussen en salaris en het feit dat ik nog steeds niet ontslagen ben, maar het horen dat ie mij waardeerd... tja het maakt niet dat ik anders stop met werken, het maakt het wel leuker. En dat doe ik ook naar anderen. Net als dat ik laat merken aan mijn oppas, die ik rijkelijk beloon financieel waaruit ze de waardering uit zou kunnen halen.
Veel scholen zijn afhankelijk van vrijwilligers omdat de juffen en meesters hun handen vol hebben en al tijd tekort. Al gaat het om het speelgoed schoonmaken, allerlei klusjes.
Nogmaals, ik krijg mijn waardering wel. In woord en in geld. En ja, wat ik doe is voor mij vanzelfsprekend. Maar die mensen krijgen het nauwelijks te horen van mensen zoals ik die er wel gebruik van maken.
Dat het niet geldt voor jou is overigens jouw goed recht he? En dat het op jouw school anders werkt kan ook. Bij mij werkt het zo en ik ben er blij mee.
that's me.
Maar dan nog he? Wellicht ben ik een muts, betalen is een vorm van waardering, maar wat sympathieke woorden ben ik zelf altijd wel blij mee. Ook van mijn baas. Die laat zijn waardering uiteraard ook wel blijken door het uitbetalen van mijn bonussen en salaris en het feit dat ik nog steeds niet ontslagen ben, maar het horen dat ie mij waardeerd... tja het maakt niet dat ik anders stop met werken, het maakt het wel leuker. En dat doe ik ook naar anderen. Net als dat ik laat merken aan mijn oppas, die ik rijkelijk beloon financieel waaruit ze de waardering uit zou kunnen halen.
Veel scholen zijn afhankelijk van vrijwilligers omdat de juffen en meesters hun handen vol hebben en al tijd tekort. Al gaat het om het speelgoed schoonmaken, allerlei klusjes.
Nogmaals, ik krijg mijn waardering wel. In woord en in geld. En ja, wat ik doe is voor mij vanzelfsprekend. Maar die mensen krijgen het nauwelijks te horen van mensen zoals ik die er wel gebruik van maken.
Dat het niet geldt voor jou is overigens jouw goed recht he? En dat het op jouw school anders werkt kan ook. Bij mij werkt het zo en ik ben er blij mee.
that's me.
woensdag 2 juli 2008 om 19:30
Hmmm, misschien ligt het dan aan het feit dat mijn zoon net ingestroomd is en ook nog maar een ukkie is, maar zoveel dingen worden er volgens mij niet van ouders verwacht op onze school. En de dingen die in dat lijstje van beukenootje staan die wel op onze school ook gedaan worden, daarbij zie ik geen verschil in inzet van werkende moeders vs thuisblijfmoeders.
En vanaf volgens schooljaar wordt het overblijven ook uitbesteed aan een professionele organisatie, dus wordt het nog minder. Maar goed, ik bedank uiteraard de overblijfmoeders gewoon als ik ze spreek.
En vanaf volgens schooljaar wordt het overblijven ook uitbesteed aan een professionele organisatie, dus wordt het nog minder. Maar goed, ik bedank uiteraard de overblijfmoeders gewoon als ik ze spreek.
Am Yisrael Chai!
