Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

10-03-2022 12:52 2152 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1

Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
Europa is niet meer veilig tenzij we Putin stoppen.
Het belang van de oorlog in Oekraine voor Europa is zo immens groot!

De plaats waar ik in Nederland woon staat in Moskou rood omcirkeld als strategisch doel.
Dat risico valt niet weg wanneer we Putin zijn zin geven in Oekraine en vervolgens Moldavië.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat wij ons eerder zorgen moeten maken om China. Rusland heeft haar gloriedagen achter de rug. Ze hebben het geld en mankrachten niet om Oekraïne te veroveren. Maar China zal zeker met al die spionballonnen een veel grotere uitdaging worden voor de VS en Europa.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat we de zorgen -helaas- ook dichter bij huis hebben en dat daar (ook) te weinig aandacht aan wordt besteed.

Niet alleen wankelt de democratie en rechtsstaat bij onze EU genoten Polen en Hongarije, in Italië heeft een rechts-nationalistische partij het voor het zeggen en wordt Meloni vakkundig buiten bepaalde ontmoetingen met Zelenski gehouden. Waarschijnlijk geheel terecht gezien de banden die haar partij met Rusland heeft, maar het werkt op Europees vlak wel onderlinge frictie in de hand.

Dan de VS, daar hollen ze op sommige basisrechten achteruit en is in een aantal republikeinse delen van Amerika eigenlijk al geen democratie meer te noemen.

Ook NAVO lid Turkije is bepaald geen partner waar we blind op kunnen vertrouwen. Erdogan bevindt zich watbetreft nationale belangen & Rusland - Europa op een schommelende weegschaal.

Het is niet alleen de oorlog in Oekraïne, het draagvlak voor een democratisch Europa (en VS) wordt vanaf verschillende kanten getest, beïnvloed en verstoord. En ik denk dat het net zo belangrijk is om van binnenuit de stabiliteit terug te krijgen (lees: manipuleren/indoctrineren) als steun te blijven leveren aan Oekraïne.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
fruitshake schreef:
16-02-2023 13:00
Ik denk dat wij ons eerder zorgen moeten maken om China. Rusland heeft haar gloriedagen achter de rug. Ze hebben het geld en mankrachten niet om Oekraïne te veroveren. Maar China zal zeker met al die spionballonnen een veel grotere uitdaging worden voor de VS en Europa.
Of een ander scenario; China en Rusland slaan de handen ineen.

https://www.reuters.com/world/china-swi ... 023-02-18/
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNY schreef:
19-02-2023 13:03
Of een ander scenario; China en Rusland slaan de handen ineen.

https://www.reuters.com/world/china-swi ... 023-02-18/
Oh daar moet je niet bang voor zijn. Zelfs toen ze communistisch waren konden ze elkaars bloed wel drinken.
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNY schreef:
19-02-2023 13:03
Of een ander scenario; China en Rusland slaan de handen ineen.

https://www.reuters.com/world/china-swi ... 023-02-18/
Yep,denk dat dat idd een reeel scenario is.
Door Onze redactie buitenland
46 min geleden in BUITENLAND
Quote: "VS woest om mogelijke wapenleveringen van China aan Russen
München - Donkere wolken pakken zich samen boven Oekraïne nu de VS zeggen dat China ’serieus overweegt wapens en munitie te leveren aan Rusland’.Terwijl de EU stelt ’dat als er niet snel munitie geleverd wordt aan Oekraïne het de oorlog binnen een paar weken zal verliezen.’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9793803 ... aan-russen"

Ben bang dat we de oorlog soms iets teveel door een lokale, 'westerse ' bril bekijken.In het beste geval interesseert het veel landen ,m.n in Afrika,Azie,Zuid-Amerika totaal niets wat er in Oekraine gebeurt.En is het gewoon een ver-van-mijn-bed-show. Maar in slechter geval wordt er zelfs militair juist met de agressor Rusland samen gewerkt.
Quote: "Neem de Amerikaanse generaal Mark Milley bijvoorbeeld. Die verklaarde deze week in het NAVO-hoofdkwartier in Brussel nog maar eens dat Rusland de oorlog in Oekraïne heeft verloren. Niet zomaar, maar ’strategisch, operationeel en tactisch’. Alsof dat nog niet genoeg was volgde nog de opmerking, „dat Rusland nu wereldwijd een paria is en dat de wereld wordt geïnspireerd door de dappere onverzettelijkheid van Oekraïne.”
Dan bekijk je de wereld toch wel erg door een EU/NAVO bril. Zeker als je dus leest dat er nu Russische marineschepen samen met de Chinezen en de Zuid-Afrikanen voor de kust bij Kaapstad oefenen.En India, Turkije en half Afrika graag zaken met de Russen willen doen.
Niet direct mijn definitie van een paria.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/21026 ... l-te-vroeg
nighttripper wijzigde dit bericht op 19-02-2023 19:09
3.52% gewijzigd
Vraag blijft,why is the rum gone?
Alle reacties Link kopieren Quote
Nighttripper schreef:
19-02-2023 18:17
Yep,denk dat dat idd een reeel scenario is.
Door Onze redactie buitenland
46 min geleden in BUITENLAND
Quote: "VS woest om mogelijke wapenleveringen van China aan Russen
München - Donkere wolken pakken zich samen boven Oekraïne nu de VS zeggen dat China ’serieus overweegt wapens en munitie te leveren aan Rusland’.Terwijl de EU stelt ’dat als er niet snel munitie geleverd wordt aan Oekraïne het de oorlog binnen een paar weken zal verliezen.’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9793803 ... aan-russen"

Ben bang dat we de oorlog soms iets teveel door een lokale, 'westerse ' bril bekijken.In het beste geval interesseert het veel landen ,m.n in Afrika,Azie,Zuid-Amerika totaal niets wat er in Oekraine gebeurt.En is het gewoon een ver-van-mijn-bed-show. Maar in slechter geval wordt er zelfs militair juist met de agressor Rusland samen gewerkt.
Quote: "Neem de Amerikaanse generaal Mark Milley bijvoorbeeld. Die verklaarde deze week in het NAVO-hoofdkwartier in Brussel nog maar eens dat Rusland de oorlog in Oekraïne heeft verloren. Niet zomaar, maar ’strategisch, operationeel en tactisch’. Alsof dat nog niet genoeg was volgde nog de opmerking, „dat Rusland nu wereldwijd een paria is en dat de wereld wordt geïnspireerd door de dappere onverzettelijkheid van Oekraïne.”
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/21026 ... l-te-vroeg

Dan bekijk je de wereld toch wel erg door een EU/NAVO bril. Zeker als je dus leest dat er nu Russische marineschepen samen met de Chinezen en de Zuid-Afrikanen voor de kust bij Kaapstad oefenen.En India, Turkije en half Afrika graag zaken met de Russen willen doen.
Niet direct mijn definitie van een paria.
Gelukkig zijn productielijnen voor munitie vrij snel op te zetten. Stikstof verbindingen genoeg hier.

Wat betreft de wereld heb je gelijk. Het grootste deel van de mensheid woont in conservatieve, patriarchale en autoritaire samenlevingen. Zij zien ons in het Westen als te vrijzinnig en zelfs als pervers. Gelijkheid voor LBGTI en vrouwen vinden ze maar gek gedoe. Hierin vinden veel Afrikanen en Aziaten elkaar en Rusland. Het koloniale verleden speelt hier ook mee in het imago van het Westen in die landen.

Daarnaast zie je ook binnen de Westerse wereld een toenemende hang naar autoritarisme en conservatisme.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.reuters.com/world/europe/es ... 023-02-18/

Zo te lezen is Estonia begonnen met voorbereiden voor het geval dat. Hopenlijk is het uiteindelijk niet nodig.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
Nighttripper schreef:
19-02-2023 18:17
Yep,denk dat dat idd een reeel scenario is.
Door Onze redactie buitenland
46 min geleden in BUITENLAND
Quote: "VS woest om mogelijke wapenleveringen van China aan Russen
München - Donkere wolken pakken zich samen boven Oekraïne nu de VS zeggen dat China ’serieus overweegt wapens en munitie te leveren aan Rusland’.Terwijl de EU stelt ’dat als er niet snel munitie geleverd wordt aan Oekraïne het de oorlog binnen een paar weken zal verliezen.’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9793803 ... aan-russen"

Ben bang dat we de oorlog soms iets teveel door een lokale, 'westerse ' bril bekijken.In het beste geval interesseert het veel landen ,m.n in Afrika,Azie,Zuid-Amerika totaal niets wat er in Oekraine gebeurt.En is het gewoon een ver-van-mijn-bed-show. Maar in slechter geval wordt er zelfs militair juist met de agressor Rusland samen gewerkt.
Quote: "Neem de Amerikaanse generaal Mark Milley bijvoorbeeld. Die verklaarde deze week in het NAVO-hoofdkwartier in Brussel nog maar eens dat Rusland de oorlog in Oekraïne heeft verloren. Niet zomaar, maar ’strategisch, operationeel en tactisch’. Alsof dat nog niet genoeg was volgde nog de opmerking, „dat Rusland nu wereldwijd een paria is en dat de wereld wordt geïnspireerd door de dappere onverzettelijkheid van Oekraïne.”
Dan bekijk je de wereld toch wel erg door een EU/NAVO bril. Zeker als je dus leest dat er nu Russische marineschepen samen met de Chinezen en de Zuid-Afrikanen voor de kust bij Kaapstad oefenen.En India, Turkije en half Afrika graag zaken met de Russen willen doen.
Niet direct mijn definitie van een paria.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/21026 ... l-te-vroeg

Het lijkt me vooral dat je de conclusie kunt trekken dat indoctrinatie vanaf jonge leeftijd, staatspropaganda via onderwijs en massamedia, censuur waaronder selectieve berichtgeving en verdraaiing/ verzwijgen van feiten/ verbieden van media die niet in de pas lopen en harde onderdrukking van de bevolking gewoon werkt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nighttripper schreef:
19-02-2023 18:17
Yep,denk dat dat idd een reeel scenario is.
Door Onze redactie buitenland
46 min geleden in BUITENLAND
Quote: "VS woest om mogelijke wapenleveringen van China aan Russen
München - Donkere wolken pakken zich samen boven Oekraïne nu de VS zeggen dat China ’serieus overweegt wapens en munitie te leveren aan Rusland’.Terwijl de EU stelt ’dat als er niet snel munitie geleverd wordt aan Oekraïne het de oorlog binnen een paar weken zal verliezen.’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9793803 ... aan-russen"

Ben bang dat we de oorlog soms iets teveel door een lokale, 'westerse ' bril bekijken.In het beste geval interesseert het veel landen ,m.n in Afrika,Azie,Zuid-Amerika totaal niets wat er in Oekraine gebeurt.En is het gewoon een ver-van-mijn-bed-show. Maar in slechter geval wordt er zelfs militair juist met de agressor Rusland samen gewerkt.
Quote: "Neem de Amerikaanse generaal Mark Milley bijvoorbeeld. Die verklaarde deze week in het NAVO-hoofdkwartier in Brussel nog maar eens dat Rusland de oorlog in Oekraïne heeft verloren. Niet zomaar, maar ’strategisch, operationeel en tactisch’. Alsof dat nog niet genoeg was volgde nog de opmerking, „dat Rusland nu wereldwijd een paria is en dat de wereld wordt geïnspireerd door de dappere onverzettelijkheid van Oekraïne.”
Dan bekijk je de wereld toch wel erg door een EU/NAVO bril. Zeker als je dus leest dat er nu Russische marineschepen samen met de Chinezen en de Zuid-Afrikanen voor de kust bij Kaapstad oefenen.En India, Turkije en half Afrika graag zaken met de Russen willen doen.
Niet direct mijn definitie van een paria.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/21026 ... l-te-vroeg



Uiteindelijk is het een Europese oorlog, in ieder geval BINNEN Europa en daar moeten "we" iets mee.
Natuurlijk hebben veel landen een andere kijk op het conflict het is simpelweg een ver van hun bed show, zeg maar in dezelfde orde als Cambodja en Vietnam elkaar in de haren vliegen.

En nee uiteindelijk zal een economische boycot geen wondermiddel zijn maar het is voor Rusland heel lastig als ze alles via parallelimport moeten regelen, de kinderen van de oligarchen niet meer kunnen studeren in Londen, Madrid of New York.

China trekt een grote broek aan maar 80% van de export gaat niet naar Rusland of Zuid Afrika maar naar EU / Europa en die handelspartner willen ze niet kwijt want uiteindelijk draait het gewoon om geld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Echt, daar word je toch niet goed van als China wapens gaat leveren aan Rusland🤮 Dat is echt vragen om een wereldoorlog!
Groetjes!
Alle reacties Link kopieren Quote
In onderstaand bericht wordt aangegeven dat de verwachting is dat Poetin de oorlog in Oekraïne minimaal voortzet totdat de Amerikaanse verkiezingen in 2024 zijn geweest.

Ik denk dat het inderdaad het geval is en iets waar de leiders in Europa hopenlijk (heel erg enorm) hard op aan het anticiperen zijn, hopenlijk helemaal waar het de NAVO betrekkingen betreft.

Amerika zal niet langer een (betrouwbare) partner zijn als de Republikeinen winnen en die zullen toegang hebben tot vertrouwelijk info van de NAVO.

https://edition.cnn.com/videos/world/20 ... -world.cnn
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNY schreef:
19-02-2023 12:35
Ik denk dat we de zorgen -helaas- ook dichter bij huis hebben en dat daar (ook) te weinig aandacht aan wordt besteed.

Niet alleen wankelt de democratie en rechtsstaat bij onze EU genoten Polen en Hongarije, in Italië heeft een rechts-nationalistische partij het voor het zeggen en wordt Meloni vakkundig buiten bepaalde ontmoetingen met Zelenski gehouden. Waarschijnlijk geheel terecht gezien de banden die haar partij met Rusland heeft, maar het werkt op Europees vlak wel onderlinge frictie in de hand.

Dan de VS, daar hollen ze op sommige basisrechten achteruit en is in een aantal republikeinse delen van Amerika eigenlijk al geen democratie meer te noemen.

Ook NAVO lid Turkije is bepaald geen partner waar we blind op kunnen vertrouwen. Erdogan bevindt zich watbetreft nationale belangen & Rusland - Europa op een schommelende weegschaal.

Het is niet alleen de oorlog in Oekraïne, het draagvlak voor een democratisch Europa (en VS) wordt vanaf verschillende kanten getest, beïnvloed en verstoord. En ik denk dat het net zo belangrijk is om van binnenuit de stabiliteit terug te krijgen (lees: manipuleren/indoctrineren) als steun te blijven leveren aan Oekraïne.
Precies dit.

Interessant artikel in de Washington Post van 23 oktober: https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ar-russia/ over de samenwerking tussen de Oekraïense geheime dienst en de CIA, al sinds 2014, en hoe dit van invloed is op (het ontstaan van) de huidige oorlog tussen Oekraïne en Rusland.
Alle reacties Link kopieren Quote
Navalny schijnt dood te zijn. Mooi op tijd voor de verkiezingen.

Nou was Navalny ook een nationalist met een twijfelachtig standpunt m.b.t. de oorlog in Oekraïne, maar wel oppositie tegen Poetin. Zelfs in zijn cel was hij niet te negeren.
óu sont les neiges d'antan

merano schreef:
16-02-2024 15:50
Navalny schijnt dood te zijn. Mooi op tijd voor de verkiezingen.

Nou was Navalny ook een nationalist met een twijfelachtig standpunt m.b.t. de oorlog in Oekraïne, maar wel oppositie tegen Poetin. Zelfs in zijn cel was hij niet te negeren.
In ieder geval iemand die diehard (letterlijk dus) tegen die diepe corruptie in Rusland was.

Rust zacht Alexei :redrose:
Alle reacties Link kopieren Quote
Op cnn staat Navalny's boodschap in het geval dat hij vermoord zou worden.

https://edition.cnn.com/

"Jullie mogen niet opgeven. Als ze besluiten mij te vermoorden, betekent het dat we ontzettend sterk zijn."
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNY schreef:
16-02-2024 18:43
Op cnn staat Navalny's boodschap in het geval dat hij vermoord zou worden.

https://edition.cnn.com/

"Jullie mogen niet opgeven. Als ze besluiten mij te vermoorden, betekent het dat we ontzettend sterk zijn."
Dit komt uit een documentaire die over Navalny is gemaakt. Toevallig afgelopen week nog gekeken, op HBO Max. De moeite waard vond ik!

En wat een triest nieuws vandaag :|
Alle reacties Link kopieren Quote
GebruikerOnbekend123 schreef:
16-02-2024 19:46
Dit komt uit een documentaire die over Navalny is gemaakt. Toevallig afgelopen week nog gekeken, op HBO Max. De moeite waard vond ik!

En wat een triest nieuws vandaag :|
Is dat dezelfde als gisteren op de npo? Ik heb 'm opgenomen, nog niet gekeken.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik hoop overigens dat Rutte niet doorgaat naar de Navo. Liever zie ik Kaja Kallas, de premier van Estland op die plek. Zij begrijpt tenminste echt hoe belangrijk de verdediging van Oekraïne is, voor alle Europese landen.

En ik hoop natuurlijk dat Trump in zijn eerstvolgende leugen stikt.
óu sont les neiges d'antan

Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
18-02-2024 14:15
Ik hoop overigens dat Rutte niet doorgaat naar de Navo. Liever zie ik Kaja Kallas, de premier van Estland op die plek. Zij begrijpt tenminste echt hoe belangrijk de verdediging van Oekraïne is, voor alle Europese landen.

En ik hoop natuurlijk dat Trump in zijn eerstvolgende leugen stikt.
Bovendien is Rutte, gezien de traagheid van de formatie met de clownspartijen, het komende jaar nog minister-president in Nederland.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
18-02-2024 14:15
Ik hoop overigens dat Rutte niet doorgaat naar de Navo. Liever zie ik Kaja Kallas, de premier van Estland op die plek. Zij begrijpt tenminste echt hoe belangrijk de verdediging van Oekraïne is, voor alle Europese landen.

En ik hoop natuurlijk dat Trump in zijn eerstvolgende leugen stikt.
Rutte heeft veel meer politieke ervaring. Ook op het internationale toneel. Omdat het vooral een politieke functie betreft lijkt me dat Rutte betere papieren heeft.

Het gaat er ook om dat de NAVO een sterk bondgenootschap moet blijven. Contacten met andere wereldleiders zoals Erdogan zijn zeer belangrijk.
Bovendien speelt er veel meer op de wereld. Het gaat niet alleen maar om het conflict met Rusland. De Navo moet instaan voor de veiligheid van een flink gedeelte van de Westerse wereld. En moet misschien ook wel conflicten voorkomen die de hele wereld aangaan.

En het klopt dat Estland een groter percentage van het bbp uitgeeft aan defensie. Maar in absolute getallen stelt Estland weinig voor.

Estland heeft een bbp van 40 miljard euro per jaar. Nederland inmiddels van ongeveer 1 biljoen euro (1000 miljard) per jaar.
Estland geeft ongeveer 1 miljard uit aan defensie. Nederland ongeveer 15 miljard.
Estland heeft ongeveer 1,4 miljoen inwoners. Nederland 18 miljoen.

Ik snap dat de urgentie meer gevoeld wordt in Estland om de NAVO te versterken, maar het land is wel erg klein op eigenlijk alle vlakken. Nederland is ook al klein, maar Estland denk ik echt veel te klein.

Nederland heeft trouwens ook een defensie-industrie. Estland niet.

Ik denk trouwens dat Rutte wel degelijk begrijpt hoe belangrijk de verdediging van Oekraïne is.

Het is alleen jammer dat Rutte een man is. Het zou wel eens goed zijn een vrouw op die positie te hebben. Maar behalve dat Estland grenst aan Rusland hebben ze geen goede papieren van zo'n zware post. Een post die de belangen van mogelijk heel de wereld dient.
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
18-02-2024 14:27
Bovendien is Rutte, gezien de traagheid van de formatie met de clownspartijen, het komende jaar nog minister-president in Nederland.
Rutte kan gewoon opstappen. Of nu ja, gewoon, het gebeurt zelden dat een minister-president opstapt, maar het kan wel.

Overigens zit Kaja Kallas in Estland pas sinds april 2023 in functie. Ze moet nog veel langer uitzitten dan de demissionaire Rutte.

Kallas is in Estland ook impopulair. Estland is een van de weinige Europese landen met forse economische krimp. Ook is ze impopulair omdat haar man zaken bleef doen met de Russen. De meerderheid van inwoners van Estland wil dat ze aftreedt.
Critici verwijten haar ook teveel met het buitenland bezig te zijn.

Nederland en Rutte hebben betere papieren. Het zou een veel logischer keuze zijn.
Siri schreef:
18-02-2024 14:49
Rutte kan gewoon opstappen. Of nu ja, gewoon, het gebeurt zelden dat een minister-president opstapt, maar het kan wel.

Overigens zit Kaja Kallas in Estland pas sinds april 2023 in functie. Ze moet nog veel langer uitzitten dan de demissionaire Rutte.

Kallas is in Estland ook impopulair. Estland is een van de weinige Europese landen met forse economische krimp. Ook is ze impopulair omdat haar man zaken bleef doen met de Russen. De meerderheid van inwoners van Estland wil dat ze aftreedt.
Critici verwijten haar ook teveel met het buitenland bezig te zijn.

Nederland en Rutte hebben betere papieren. Het zou een veel logischer keuze zijn.
De "grote" landen, US en UK, steunen Rutte inderdaad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bizar hoe ver de tentakels van Rusland strekken. Zelfs dit soort kruimelacties worden blijkbaar nauwkeurig in de gaten gehouden en geregistreerd:https://nos.nl/artikel/2509789-vrouw-va ... stichting
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
21-02-2024 16:24
Bizar hoe ver de tentakels van Rusland strekken. Zelfs dit soort kruimelacties worden blijkbaar nauwkeurig in de gaten gehouden en geregistreerd:https://nos.nl/artikel/2509789-vrouw-va ... stichting
Ze kan ook verraden zijn door iemand. Mensen met Amerikanen liggen vermoedelijk ook onder een vergrootglas in Rusland.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven