Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 12:57
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... li=BBoPOOe
Geen centimeter toenadering na topoverleg Rusland en Oekraïne
RTL Nieuws
1 uur geleden
Ik had het zo gehoopt.
Geen centimeter toenadering na topoverleg Rusland en Oekraïne
RTL Nieuws
1 uur geleden
Ik had het zo gehoopt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 13:03
Het was toch wel een beetje zo verwacht.Fleurtje_5 schreef: ↑10-03-2022 12:57https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... li=BBoPOOe
Geen centimeter toenadering na topoverleg Rusland en Oekraïne
RTL Nieuws
1 uur geleden
Ik had het zo gehoopt.
Het lijkt erop dat Lavrov eerst verslag moet brengen aan Poetin en geen machtiging heeft om met eigen initiatieven te komen, Het goede nieuws is dat er meer gesprekken zullen komen.
donderdag 10 maart 2022 13:05
donderdag 10 maart 2022 13:09
Volgens mij heeft Zelenski aangegeven dat hij wil onderhandelen over de eisen, niet dat hij ermee akkoord ging gaan. Ik versta daaronder dat hij bereidt is de gecontesteerde gebieden een speciaal statuut te geven binnenin Oekraine, en niet, zoals geeist door Rusland, buiten Oekraine.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2022 13:05Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
donderdag 10 maart 2022 13:12
Dat klopt, maar toch had ik het gehoopt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 13:14
Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2022 13:05Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
En dit inderdaad.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 13:26
Ik ben daar ook zeer benieuwd naar en vraag me steeds meer af wie we nog kunnen geloven.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2022 13:05Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
donderdag 10 maart 2022 13:31
zurimat schreef: ↑10-03-2022 13:09Volgens mij heeft Zelenski aangegeven dat hij wil onderhandelen over de eisen, niet dat hij ermee akkoord ging gaan. Ik versta daaronder dat hij bereidt is de gecontesteerde gebieden een speciaal statuut te geven binnenin Oekraine, en niet, zoals geeist door Rusland, buiten Oekraine.
Die verwijzing van Lange, gisteren naar Bild, wat Zelenski zogenaamd had aangegeven klopte ook al niet.
Dit soort interpretaties zonder bronvermelding moet je niet voor waar aannemen, dat is alleen wat iemand anderen wil laten geloven.
Was sagen Sie zu der Forderung, die Unabhängigkeit des Donbass zu akzeptieren und zu akzeptieren, dass die Krim zu Russland geht? Was sind Sie bereit, für den Frieden herzugeben?
Selenskyj: „Hier ist ja nicht die Frage, was ich geben kann. In jeder Verhandlung ist mein Ziel, den Krieg mit Russland zu beenden. Und ich bin auch bereit zu bestimmten Schritten.
Man kann Kompromisse eingehen, aber diese dürfen nicht der Verrat meines Landes sein. Und auch die Gegenseite muss zu Kompromissen bereit sein – deswegen heißen sie ja Kompromisse. Nur so kommen wir aus dieser Situation heraus. Über die Details können wir noch nicht reden. Wir haben ja noch keinen direkten Kontakt zwischen den Präsidenten gehabt. Nur nach den direkten Gesprächen zwischen den zwei Präsidenten können wir diesen Krieg beenden.“
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... bild.htmlS
En dan (in het vorige topic) zelfs nog op basis van 'een Servische krant', wederom zonder bronvermelding, allerlei vreemde beweringen doen.
nounou
donderdag 10 maart 2022 13:33
Ik denk dat de eisen van Rusland steeds duidelijker worden en ook steeds realistischer naarmate ze meer in het nauw komen. Zouden ze militair opeens om wat voor reden dan ook de duidelijke overhand krijgen denk ik dat de overleggen ook gaan stoppen. Zouden ze bijvoorbeeld hun beroepsleger erheen sturen met goed materieel en voldoende voorraden dan ben ik bang dat dat het einde van alle potentiële diplomatie is.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2022 13:05Jammer ook dat we niet krijgen te weten wat de eisen van Putin zijn waar Oekraïne niet mee akkoord kan gaan. Vooral ook omdat Zelensky gisteren had aangegeven wel land te willen afstaan omdat dat de enige oplossing voor het conflict is.
donderdag 10 maart 2022 14:42
Iedere oorlog eindigt in diplomatie. Ik denk niet dat Putin daadwerkelijk het hele land wil gaan veroveren (met name omdat het onder controle houden daarvan ondoenlijk is, zelfs voor de Russen). Het gaat om murw beuken zodat de ander akkoord gaat met eisen waar deze normaliter niet mee akkoord zou gaan.Lollypop04 schreef: ↑10-03-2022 13:33Ik denk dat de eisen van Rusland steeds duidelijker worden en ook steeds realistischer naarmate ze meer in het nauw komen. Zouden ze militair opeens om wat voor reden dan ook de duidelijke overhand krijgen denk ik dat de overleggen ook gaan stoppen. Zouden ze bijvoorbeeld hun beroepsleger erheen sturen met goed materieel en voldoende voorraden dan ben ik bang dat dat het einde van alle potentiële diplomatie is.
Juridisch gezien is dan ieder akkoord niet rechtsgeldig (want onder dwang, dus geen wilsovereenstemming), al zal dan in het internationale recht net wat anders zijn (ik heb geen idee, daar heb ik geen verstand van).
donderdag 10 maart 2022 14:45
Lavrov is voor zover ik dat kan beoordelen een hele intelligente man die je wel om een boodschap kan sturen. Ik denk dat de realiteit is dat wat Rusland minimaal wil en wat Oekraïne maximaal wil toegeven gewoon nog een eind uit elkaar ligt.
donderdag 10 maart 2022 15:12
Iedere oorlog eindigt in diplomatie? Kijk eens naar de geschiedenis. Genoeg (vergeten) oorlogen waarin de militair sterkste partij, zwakkere partijen aan zich onderwerpt en daarna op alle manieren volledig uitbuit of volledig inlijft.DS1971 schreef: ↑10-03-2022 14:42Iedere oorlog eindigt in diplomatie. Ik denk niet dat Putin daadwerkelijk het hele land wil gaan veroveren (met name omdat het onder controle houden daarvan ondoenlijk is, zelfs voor de Russen). Het gaat om murw beuken zodat de ander akkoord gaat met eisen waar deze normaliter niet mee akkoord zou gaan.
Juridisch gezien is dan ieder akkoord niet rechtsgeldig (want onder dwang, dus geen wilsovereenstemming), al zal dan in het internationale recht net wat anders zijn (ik heb geen idee, daar heb ik geen verstand van).
Goedschiks of kwaadschiks, Rusland zal de gestelde doelen bereiken. RT kan nog eindeloos opschalen, zoals inzet van veel zwaardere aanvallen en de inzet van nieuwe en beter getrainde troepen. Ofwel Oekraine vecht nu met alles met ze hebben en voor RT is dit het begin met nog veel mogelijkheden. Er zijn wat tegenslagen tot dusver aan Russische zijde, maar is voor RT alleen lastig (jammer maar helaas) en niet onoverkomelijk. Zolang als RT het idee heeft dat zij de gestelde doelen ook militair kan bereiken - en dat is nog steeds het geval - , zal zij geen akkoord sluiten.
donderdag 10 maart 2022 15:16
Ook die oorlogen eindigen in onderhandelingen over de voorwaarden van overgave.Boogschutter10 schreef: ↑10-03-2022 15:12Iedere oorlog eindigt in diplomatie? Kijk eens naar de geschiedenis. Genoeg (vergeten) oorlogen waarin de militair sterkste partij, zwakkere partijen aan zich onderwerpt en daarna op alle manieren volledig uitbuit of volledig inlijft.
Goedschiks of kwaadschiks, Rusland zal de gestelde doelen bereiken. RT kan nog eindeloos opschalen, zoals inzet van veel zwaardere aanvallen en de inzet van nieuwe en beter getrainde troepen. Ofwel Oekraine vecht nu met alles met ze hebben en voor RT is dit het begin met nog veel mogelijkheden. Er zijn wat tegenslagen tot dusver aan Russische zijde, maar is voor RT alleen lastig (jammer maar helaas) en niet onoverkomelijk. Zolang als RT het idee heeft dat zij de gestelde doelen ook militair kan bereiken - en dat is nog steeds het geval - , zal zij geen akkoord sluiten.
Ten aanzien van het laatste: als je je doelen sneller kan halen aan de onderhandelingstafel, waarom zou je dan doorvechten? Dat is niet logisch.
donderdag 10 maart 2022 15:28
Onderhandelen wil zeggen geven en nemen. Beide partijen hebben dan oog voor elkaars belangen. Hier: : de ene partij dicteert hoe het gaat gebeuren en wijkt geen mm daar vanaf. Slikken of stikken.
Net zoals er bij de NOS heel misplaatst gesproken wordt van 'vredes'besprekingen. Laat dat 'vredes' maar weg.,het is een take it or leave it pakket van RT.
Omdat Oekraine niet bij het kruisje tekent. RT wil graag een overeenkomst tekenen maar dan wel hun overeenkomst die uiteraard onacceptabel is voor Oekraine . Toegeven aande agressor. Altermatief voor RT is aanvallen opvoeren en doorgaan totdat Oekraine wel akkoord gaat. Of doorvechten en beetje bij beetje land afpakken. Zo bereikt RT ook de doelen.
donderdag 10 maart 2022 15:31
In de kern zijn we het wel met elkaar eens hoor. Natuurlijk gaat dit niet vriendelijk. Wat ik al hierboven schreef: juridisch gezien kun je eigenlijk niet spreken van een rechtsgeldige overeenkomst (al is dat in dit geval wellicht anders, geen verstand van).Boogschutter10 schreef: ↑10-03-2022 15:28Onderhandelen wil zeggen geven en nemen. Beide partijen hebben dan oog voor elkaars belangen. Hier: : de ene partij dicteert hoe het gaat gebeuren en wijkt geen mm daar vanaf. Slikken of stikken.
Net zoals er bij de NOS heel misplaatst gesproken wordt van 'vredes'besprekingen. Laat dat 'vredes' maar weg.,het is een take it or leave it pakket van RT.
Omdat Oekraine niet bij het kruisje tekent. RT wil graag een overeenkomst tekenen maar dan wel hun overeenkomst die uiteraard onacceptabel is voor Oekraine . Toegeven aande agressor. Altermatief voor RT is aanvallen opvoeren en doorgaan totdat Oekraine wel akkoord gaat. Of doorvechten en beetje bij beetje land afpakken. Zo bereikt RT ook de doelen.
Waarom gebruik je overigens RT? Waar staat dat voor? Ik lees er steeds Russia Today in en dat zul je wel niet bedoelen.
donderdag 10 maart 2022 16:20
Eens.Zazamaenade schreef: ↑10-03-2022 13:31Die verwijzing van Lange, gisteren naar Bild, wat Zelenski zogenaamd had aangegeven klopte ook al niet.
Dit soort interpretaties zonder bronvermelding moet je niet voor waar aannemen, dat is alleen wat iemand anderen wil laten geloven.
donderdag 10 maart 2022 16:28
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
