Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

10-03-2022 12:52 2152 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1

Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
16-11-2022 19:22
Als het Oekraïense raketten waren, dan waren die daar om Russische raketten te vernietigen.

Het wordt in ieder geval onderzocht, en ik geloof wel dat de uitkomst betrouwbaar zal zijn.
Uiteraard.
Er is een team uit Oekraïne op weg om in overleg met Polen zelf ook onderzoek te doen.
óu sont les neiges d'antan

Alle reacties Link kopieren Quote
Uit een bericht op nu.nl:

"Het Europees Parlement noemt Rusland voortaan een sponsor van terrorisme. Het gaat om een voornamelijk symbolische titel, aangezien de EU nog geen zwarte lijst heeft met landen die terrorisme steunen.

De Verenigde Staten hebben wél een zwarte lijst. Een land dat daarop belandt kan bijvoorbeeld moeilijker aan financiële hulp, leningen en wapens komen. De VS wil Rusland nog niet op die lijst zetten."

Waarom staat Rusland nog niet op die lijst???
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
23-11-2022 16:27
Uit een bericht op nu.nl:

"Het Europees Parlement noemt Rusland voortaan een sponsor van terrorisme. Het gaat om een voornamelijk symbolische titel, aangezien de EU nog geen zwarte lijst heeft met landen die terrorisme steunen.

De Verenigde Staten hebben wél een zwarte lijst. Een land dat daarop belandt kan bijvoorbeeld moeilijker aan financiële hulp, leningen en wapens komen. De VS wil Rusland nog niet op die lijst zetten."

Waarom staat Rusland nog niet op die lijst???
Geld waarschijnlijk...
Ondertussen heeft Rusland de energie- en watervoorziening weer gebombardeerd in oa Kyiv, Lviv en Odesa vanmiddag.
Hoe gaan deze mensen de winter doorkomen...
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
23-11-2022 16:27
Uit een bericht op nu.nl:

"Het Europees Parlement noemt Rusland voortaan een sponsor van terrorisme. Het gaat om een voornamelijk symbolische titel, aangezien de EU nog geen zwarte lijst heeft met landen die terrorisme steunen.

De Verenigde Staten hebben wél een zwarte lijst. Een land dat daarop belandt kan bijvoorbeeld moeilijker aan financiële hulp, leningen en wapens komen. De VS wil Rusland nog niet op die lijst zetten."

Waarom staat Rusland nog niet op die lijst???
De VS wil ook de optie open houden voor een uitweg uit het conflict. Dit soort sancties hebben niet noodzakelijk effect.

Daarnaast was het vooral Zelensky die hierom vroeg. De VS willigen wel meer wensen van Zelensky niet in. De VS hebben zo hun eigen belangen en maken zelf de besluiten, niet op verzoek van Zelenksy. Dat speelt ook wel een rol.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
23-11-2022 16:27
Uit een bericht op nu.nl:

"Het Europees Parlement noemt Rusland voortaan een sponsor van terrorisme. Het gaat om een voornamelijk symbolische titel, aangezien de EU nog geen zwarte lijst heeft met landen die terrorisme steunen.

De Verenigde Staten hebben wél een zwarte lijst. Een land dat daarop belandt kan bijvoorbeeld moeilijker aan financiële hulp, leningen en wapens komen. De VS wil Rusland nog niet op die lijst zetten."

Waarom staat Rusland nog niet op die lijst???
De VS wil ook de optie open houden voor een uitweg uit het conflict. Dit soort sancties hebben niet noodzakelijk effect.

Daarnaast was het vooral Zelensky die hierom vroeg. De VS willigen wel meer wensen van Zelensky niet in. De VS hebben zo hun eigen belangen en maken zelf de besluiten, niet op verzoek van Zelenksy. Dat speelt ook wel een rol.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
23-11-2022 18:29
De VS wil ook de optie open houden voor een uitweg uit het conflict. Dit soort sancties hebben niet noodzakelijk effect.

Daarnaast was het vooral Zelensky die hierom vroeg. De VS willigen wel meer wensen van Zelensky niet in. De VS hebben zo hun eigen belangen en maken zelf de besluiten, niet op verzoek van Zelenksy. Dat speelt ook wel een rol.
Rusland opheffen als land lijkt me een goed begin (6)
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
23-11-2022 18:31
Rusland opheffen als land lijkt me een goed begin (6)
Dat kan natuurlijk niet en toont gelijk aan waarom al dit soort conflicten per definitie lastig en ingrijpend zijn: je zult altijd weer met elkaar door moeten, desnoods in de verre toekomst.

En een land bestaat ook uit inwoners die je in principe niet helemaal wilt afknijpen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
23-11-2022 18:45
Dat kan natuurlijk niet en toont gelijk aan waarom al dit soort conflicten per definitie lastig en ingrijpend zijn: je zult altijd weer met elkaar door moeten, desnoods in de verre toekomst.

En een land bestaat ook uit inwoners die je in principe niet helemaal wilt afknijpen.
Duitsland hebben ze ook een jaartje of 40 opgeknipt. Het heeft louterend gewerkt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit postte ik in het eerste topic vlak na de inval m.b.t. economische motieven:
viewtopic.php?t=485480&p=33750312&start=#p33750312

Vandaag op Twitter:
https://threadreaderapp.com/thread/1619 ... 10208.html
Plan van aanpak overname industrie in Ukraïne door DMZ:

Quotes:
If Russia's full-scale invasion of Ukraine had succeeded in 2022, Ukraine's industries would have been seized and taken over by Russian oligarchs. A leaked document shows that oligarch Konstantin Malofeev intended to create a 'DMZ Concern' from Ukraine's largest plants.

The first slide shows what appears to be the intended territorial division of a defeated Ukraine, with the whole of Kharkiv, Dnipropetrovsk, Donetsk, Luhansk, Zaporizhzhia, Kherson, Mykolaiv and Odesa oblasts – up to the Moldovan and Romanian borders – under Russian control.

This would have stripped Ukraine of its entire coastline, all its ports and much of its heavy industry, hydroelectric and mineral resources. It would have become an economically devastated and landlocked rump state, likely under the control of a pro-Russian puppet government.

Needless to say, the Ukrainian owners of the seized enterprises would not have received a kopek in compensation.
With their collective value of billions of dollars, Malofeev was planning arguably the biggest heist in history
óu sont les neiges d'antan

Interessant artikel. Ik vraag me af wat er in de toekomst nog allemaal ontdekt gaat worden over de planning van deze "speciale militaire operatie" en de doelstellingen vooraf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat maakt Poetin dan een puppet van oligarchen.

Ik hoop dat Malofeev 1 van de oligarchen is van wie buitenlandse tegoeden zijn bevroren. Al ben ik bang dat deze oligarchen allerlei manieren hebben gevonden om onder die sancties uit te komen.
Elodea schreef:
30-01-2023 16:25
Dat maakt Poetin dan een puppet van oligarchen.

Ik hoop dat Malofeev 1 van de oligarchen is van wie buitenlandse tegoeden zijn bevroren. Al ben ik bang dat deze oligarchen allerlei manieren hebben gevonden om onder die sancties uit te komen.
Dat is hij al jaren. Als de oligarchen hem steunen dan mogen ze houden wat ze hebben en betalen ze dus amper belasting, en bij een buitenkansje dan mogen ze van Poetin eerste rang zitten om bedrijven van anderen goedkoop af te pakken.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
30-01-2023 15:58
Dit postte ik in het eerste topic vlak na de inval m.b.t. economische motieven:
viewtopic.php?t=485480&p=33750312&start=#p33750312

Vandaag op Twitter:
https://threadreaderapp.com/thread/1619 ... 10208.html
Plan van aanpak overname industrie in Ukraïne door DMZ:

Quotes:
If Russia's full-scale invasion of Ukraine had succeeded in 2022, Ukraine's industries would have been seized and taken over by Russian oligarchs. A leaked document shows that oligarch Konstantin Malofeev intended to create a 'DMZ Concern' from Ukraine's largest plants.

The first slide shows what appears to be the intended territorial division of a defeated Ukraine, with the whole of Kharkiv, Dnipropetrovsk, Donetsk, Luhansk, Zaporizhzhia, Kherson, Mykolaiv and Odesa oblasts – up to the Moldovan and Romanian borders – under Russian control.

This would have stripped Ukraine of its entire coastline, all its ports and much of its heavy industry, hydroelectric and mineral resources. It would have become an economically devastated and landlocked rump state, likely under the control of a pro-Russian puppet government.

Needless to say, the Ukrainian owners of the seized enterprises would not have received a kopek in compensation.
With their collective value of billions of dollars, Malofeev was planning arguably the biggest heist in history
Hey Merano ! :)

Alles goed? :)

Aansluitend hierop, het hele uitgangspunt voor de oorlog in Ukraine kun je opdelen in 3 onderdelen;
1. Historisch besef van Putin 2. de strategische marinebasis op de Krim 3. Positionering op de wereldmarkt voor grondstoffen.

Uiteraard was 2. al bereikt in 2014 en is 1. simpel een extra motivatie voor Putin.
De positionering op de grondstoffenmarkt is het uitgangspunt geweest voor de oorlog, het is namelijk de enige manier voor Rusland om een belangrijke speler op het wereldtoneel te blijven.
Op het gebied van technologie heeft Rusland het allang verloren van China, Amerika en Europa maar de vraag naar grondstoffen blijft enorm en er zijn mineralen die grotendeels uit China, Rusland en Ukraine komen.
De verduurzaming en energietransitie zijn dan ook een belangrijke overweging om de grondstoffenmarkt te controleren.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ha Palletje!
Jazeker. Bij jou ook?

We zijn het eens. Zelf een belangrijke speler blijven op de grondstoffenmarkt betekent dat Oekraïne geen belangrijke speler en concurrent mocht zijn/worden.

Door het land grotendeels in te nemen krijg je niet alleen dat de bodemrijkdommen in bezit, maar ook de bestaande industrie met technologie en kennis van de werknemers. Poetins eigenlijke plan.

Ik denk dat het niet echt in Poetins strategie paste om bv Azovstal in puin te schieten. Liever had hij dat complex gewoon in werkende staat in bezit genomen. Maar vernietiging is the "next best thing" vanuit zijn perspectief.

Zelfs als Rusland zijn militaire doelen niet verwezenlijkt, heeft Oekraïne nog jaren nodig om het platgebombardeerde land en de resterende industrie weer op te bouwen en de economie te laten draaien.
óu sont les neiges d'antan

Alle reacties Link kopieren Quote
De Vlaamse hoogleraar internationale politiek Tom Sauer laat een ander geluid horen en durft ook de andere kant van het verhaal te belichten.

https://www.ad.nl/buitenland/hoogleraar ... ~aed4c268/


Waarom begon Poetin deze oorlog dan wel?
,,Niet om macht, maar om veiligheid. Rusland is zich onveilig gaan voelen door de achtereenvolgende Navo-uitbreidingen. Dat ook Oekraïne in 2008 het Navo-lidmaatschap in het vooruitzicht werd gesteld, was de druppel. Poetin heeft zich van ons afgekeerd en is eigen plannen gaan smeden. Ik denk niet dat hij heel Oekraïne wilde veroveren. Wel dat hij een Russisch-gezind regime in Kiev wilde installeren. Dat zou garanderen dat er een veilige buffer zit tussen Rusland en de Navo. Het is volkomen normaal dat hij zo’n bufferstaat wil. Poetin heeft zich alleen gruwelijk verkeken op de weerstand van de Oekraïners en de eenheid van het Westen.’’


Om beter te begrijpen wat Sauer bedoelt, is het wel van belang om eerst het hele artikel te lezen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rare redenering.

Een Russisch-gezind regime impliceert geen bufferstaat, maar een vazalstaat.

Met moderne wapens die over lange afstanden ingezet kan worden, is een 'bufferstaat' ook helemaal niet nodig.

Verder is het doel van de Navo om landen te verdedigen, niet om ze aan te vallen. Ergo: zolang je een Navo-land niet aanvalt, gebeurt je niks.

Verder voert Rusland ook oorlogen in andere aangrenzende landen, dus dit past in het plaatje.

En dan zijn er nog allerlei andere belangen die uiteindelijk wel eens belangrijker kunnen blijken te zijn (zie posts op dit forum over oligarchen die toegang willen tot grondstof en die al landkaarten van de nieuwe situatie aan het maken waren).
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
03-02-2023 19:18
En dan zijn er nog allerlei andere belangen die uiteindelijk wel eens belangrijker kunnen blijken te zijn (zie posts op dit forum over oligarchen die toegang willen tot grondstof en die al landkaarten van de nieuwe situatie aan het maken waren).
Interessante informatie.

Ik ben dan wel benieuwd of die oligarchen zelf over dit plan zijn begonnen en hiermee naar Poetin zijn gegaan, of dat Poetin heeft gezegd: "luister, ik ga Oekraine inlijven, jullie mogen de buit verdelen."

Want vooralsnog zijn de meeste oligarchen er fors op achteruit gegaan. Zowel financieel als qua macht als wat betreft hun mogelijkheden om elders op de planeet hun luxeleventjes te etaleren.

Ik vraag me af of oligarchen dit enigszins hadden voorzien en uberhaupt zin hadden in deze oorlog.
Siri schreef:
04-02-2023 11:25
Interessante informatie.

Ik ben dan wel benieuwd of die oligarchen zelf over dit plan zijn begonnen en hiermee naar Poetin zijn gegaan, of dat Poetin heeft gezegd: "luister, ik ga Oekraine inlijven, jullie mogen de buit verdelen."

Want vooralsnog zijn de meeste oligarchen er fors op achteruit gegaan. Zowel financieel als qua macht als wat betreft hun mogelijkheden om elders op de planeet hun luxeleventjes te etaleren.

Ik vraag me af of oligarchen dit enigszins hadden voorzien en uberhaupt zin hadden in deze oorlog.
Gezien de relatie tussen de Russische regering en de belangrijkste oligarchen in Rusland (tov die in het buitenland) een beetje van allebei. Poetin weet dat hij niet om ze heen kan, en de oligarchen verwachtten hun "fair share".
Alle reacties Link kopieren Quote
Urbanmom schreef:
03-02-2023 11:40
De Vlaamse hoogleraar internationale politiek Tom Sauer laat een ander geluid horen en durft ook de andere kant van het verhaal te belichten.

https://www.ad.nl/buitenland/hoogleraar ... ~aed4c268/


Waarom begon Poetin deze oorlog dan wel?
,,Niet om macht, maar om veiligheid. Rusland is zich onveilig gaan voelen door de achtereenvolgende Navo-uitbreidingen. Dat ook Oekraïne in 2008 het Navo-lidmaatschap in het vooruitzicht werd gesteld, was de druppel. Poetin heeft zich van ons afgekeerd en is eigen plannen gaan smeden. Ik denk niet dat hij heel Oekraïne wilde veroveren. Wel dat hij een Russisch-gezind regime in Kiev wilde installeren. Dat zou garanderen dat er een veilige buffer zit tussen Rusland en de Navo. Het is volkomen normaal dat hij zo’n bufferstaat wil. Poetin heeft zich alleen gruwelijk verkeken op de weerstand van de Oekraïners en de eenheid van het Westen.’’


Om beter te begrijpen wat Sauer bedoelt, is het wel van belang om eerst het hele artikel te lezen.
Vind je dit werkelijk een sterk stuk?

Afgezien van de slappe onderbouwing van zijn standpunt wat niet verder komt dan de NAVO heeft te weinig rekening gehouden met gevoeligheden van Rusland en 'leden van de NAVO' hebben binnen de invloedsfeer ingegrepen in een slachtpartij (Balkanoorlog).
Wanneer je beweert dat het Putin niet om macht draait, de economische motieven niet benoemd, de inval in Ukraine bagatelliseert en de oorzaak van deze situatie zoekt in de onderhandelingen in de jaren 90 dan ben je voor mij geen knip voor de neus waard.
Hij vergeet te melden dat Gorbatsjov zelf akkoord ging in 1990 met de akkoorden waaruit de huidige geografie ontstond en voor de Amerikanen zelfs een neutraliserende rol in Europa zag (vooral m.b.t. een verenigd Duitsland als mogelijke grootmacht).
Hebben wij in de afgelopen jaar geen politieke fouten gemaakt inzake Rusland, absoluut maar dat is wel voortschrijdend inzicht en in mijn ogen nog steeds geen reden voor nucleaire dreiging en honderdduizenden doden.

Putin veracht Gorbatsjov om zijn strategie, ook al was Rusland in die tijd een gevallen grootmacht en van het podium afgevallen.
Sindsdien heeft hij niets anders gedaan de invloedssferen van Rusland opbouwen met als doel uitdager te worden van China en de USA.
Voortschrijdend inzicht in de laatste 10 jaar heeft hem doen inzien dat hij aan de verliezende hand was op economisch vlak, dat heeft hem doen besluiten een concurrent (grondstoffen) de nek om te draaien tegen elke prijs!
Hoe machtiger Rusland, hoe gevaarlijker dat is voor de wereld in het algemeen en Europa in het bijzonder.

Ik heb dan meer vertrouwen in de inzichten van DERK SAUER, dat ik dat nog eens zou zeggen, zeg... :)
palanja wijzigde dit bericht op 04-02-2023 12:47
0.25% gewijzigd
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
03-02-2023 10:47
Ha Palletje!
Jazeker. Bij jou ook?

We zijn het eens. Zelf een belangrijke speler blijven op de grondstoffenmarkt betekent dat Oekraïne geen belangrijke speler en concurrent mocht zijn/worden.

Door het land grotendeels in te nemen krijg je niet alleen dat de bodemrijkdommen in bezit, maar ook de bestaande industrie met technologie en kennis van de werknemers. Poetins eigenlijke plan.

Ik denk dat het niet echt in Poetins strategie paste om bv Azovstal in puin te schieten. Liever had hij dat complex gewoon in werkende staat in bezit genomen. Maar vernietiging is the "next best thing" vanuit zijn perspectief.

Zelfs als Rusland zijn militaire doelen niet verwezenlijkt, heeft Oekraïne nog jaren nodig om het platgebombardeerde land en de resterende industrie weer op te bouwen en de economie te laten draaien.
Ook niet leuk discussiëren meer met jou.... :biggrin:
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
04-02-2023 11:31
Gezien de relatie tussen de Russische regering en de belangrijkste oligarchen in Rusland (tov die in het buitenland) een beetje van allebei. Poetin weet dat hij niet om ze heen kan, en de oligarchen verwachtten hun "fair share".
Ik zou het eerder omdraaien.
De oligarchen hebben hun positie te danken aan Putin en mogen zeker meedenken maar niet teveel want andere vliegen ze letterlijk het raam uit.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
Alle reacties Link kopieren Quote
Urbanmom schreef:
03-02-2023 11:40
De Vlaamse hoogleraar internationale politiek Tom Sauer laat een ander geluid horen en durft ook de andere kant van het verhaal te belichten.

https://www.ad.nl/buitenland/hoogleraar ... ~aed4c268/


Waarom begon Poetin deze oorlog dan wel?
,,Niet om macht, maar om veiligheid. Rusland is zich onveilig gaan voelen door de achtereenvolgende Navo-uitbreidingen. Dat ook Oekraïne in 2008 het Navo-lidmaatschap in het vooruitzicht werd gesteld, was de druppel. Poetin heeft zich van ons afgekeerd en is eigen plannen gaan smeden. Ik denk niet dat hij heel Oekraïne wilde veroveren. Wel dat hij een Russisch-gezind regime in Kiev wilde installeren. Dat zou garanderen dat er een veilige buffer zit tussen Rusland en de Navo. Het is volkomen normaal dat hij zo’n bufferstaat wil. Poetin heeft zich alleen gruwelijk verkeken op de weerstand van de Oekraïners en de eenheid van het Westen.’’


Om beter te begrijpen wat Sauer bedoelt, is het wel van belang om eerst het hele artikel te lezen.


Dat is een "oud" geluid, dat hoor je al vanaf dag een van deze oorlog vooral in FVD en wappie kringen.

Het is een drogreden, Poetin weet donders goed dat er vanuit de compleet wegbezuinigde Europese defensies geen enkele dreiging uit gaat en dat hij zich als kernmacht (5400 kernwapens) geen zorgen hoeft te maken.

Maar het klinkt "lekker" en daarom zie je dit argument veel voorbij komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
En dan is er de situatie in Moldavië nog:

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/14/mo ... d-a4157082
Elodea schreef:
14-02-2023 19:22
En dan is er de situatie in Moldavië nog:

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/14/mo ... d-a4157082
Een straatarm land, zelfs voor regionale begrippen en dan nog proberen het via een coup een stukje dieper in de shit te drukken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
14-02-2023 20:28
Een straatarm land, zelfs voor regionale begrippen en dan nog proberen het via een coup een stukje dieper in de shit te drukken.
De ligging is (helaas) strategisch, grenzend aan Oekraïne, dichtbij Odessa.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven