Overig
alle pijlers
Napraattopic 65
woensdag 31 augustus 2016 om 13:41
Beste forummers,
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraattopic.
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraattopic.
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
vrijdag 9 september 2016 om 13:00
quote:Roosjediedeldoosje schreef op 09 september 2016 @ 12:53:
[...]
Racisme is niet het juiste woord als je het hebt over discriminatie op grond van levensovertuiging.
Oké, ander voorbeeld dan. Ik ben half Duits, ben er geboren, heb er een paar jaar gewoond maar heb de Nl nationaliteit.
Nog steeds zijn er grapjassen die "oh! een mof!" roepen, en dat zijn gewoon blanke/witte mensen, net als ik zelf ben. Dan wordt ik dus op mijn zgn Duitse ras (afkomst, ik vind ras sowieso meer iets voor honden of zo) zo behandeld, dus dan is dat toch racistisch te noemen?
Het komt echt wel voor alleen ligt het minder aan de oppervlakte.
[...]
Racisme is niet het juiste woord als je het hebt over discriminatie op grond van levensovertuiging.
Oké, ander voorbeeld dan. Ik ben half Duits, ben er geboren, heb er een paar jaar gewoond maar heb de Nl nationaliteit.
Nog steeds zijn er grapjassen die "oh! een mof!" roepen, en dat zijn gewoon blanke/witte mensen, net als ik zelf ben. Dan wordt ik dus op mijn zgn Duitse ras (afkomst, ik vind ras sowieso meer iets voor honden of zo) zo behandeld, dus dan is dat toch racistisch te noemen?
Het komt echt wel voor alleen ligt het minder aan de oppervlakte.
vrijdag 9 september 2016 om 13:00
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 12:57:
[...]
Maar het is helemaal geen eigenschap! Het is iets totaal niet unieks en niet kenmerkend, net zoals het dat bij jou ook niet is. Als ik een willekeurig kantoor binnenloop en zeg "ja, ik heb een afspraak met die blanke mevrouw" dan staat iedereen me toch ook glazig aan te staren? "ehm.... welke mevrouw bedoelt u?" "Ja, die blanke!"
Het is net zo dom als zeggen "ja, die ene man" of "ja, die ene vrouw". Het zegt niks over iemand.Nee, in dit geval niet nee. Maar als je iemand heel nauwkeurig moet gaan omschrijven kan huidskleur wel handig zijn.
[...]
Maar het is helemaal geen eigenschap! Het is iets totaal niet unieks en niet kenmerkend, net zoals het dat bij jou ook niet is. Als ik een willekeurig kantoor binnenloop en zeg "ja, ik heb een afspraak met die blanke mevrouw" dan staat iedereen me toch ook glazig aan te staren? "ehm.... welke mevrouw bedoelt u?" "Ja, die blanke!"
Het is net zo dom als zeggen "ja, die ene man" of "ja, die ene vrouw". Het zegt niks over iemand.Nee, in dit geval niet nee. Maar als je iemand heel nauwkeurig moet gaan omschrijven kan huidskleur wel handig zijn.
vrijdag 9 september 2016 om 13:00
quote:duende12 schreef op 09 september 2016 @ 12:57:
[...]
Die worden ook gezien, reken maar (althans door mij), maar ook je huidskleur. En niet als enige of als eerste, maar wel iets wat bij jou hoort en wat jou, jou maakt.
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.
[...]
Die worden ook gezien, reken maar (althans door mij), maar ook je huidskleur. En niet als enige of als eerste, maar wel iets wat bij jou hoort en wat jou, jou maakt.
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 9 september 2016 om 13:01
quote:Star schreef op 09 september 2016 @ 12:54:
[...]
Jouw definitie is niet per se de geldende? Of is de definitie die ik eerder plakte zoals in het internationaal verdrag inzake de uitbanning etc. maar onzin?Racisme is niet eens volledig verboden voor de wet: http://politiek.tpo.nl/2013/12/01/racis ... rondrecht/ Maar dat donkere mensen als inferieur worden gezien en daardoor een maatschappelijk ongelijke positie hebben bestaat toch echt, helaas.
[...]
Jouw definitie is niet per se de geldende? Of is de definitie die ik eerder plakte zoals in het internationaal verdrag inzake de uitbanning etc. maar onzin?Racisme is niet eens volledig verboden voor de wet: http://politiek.tpo.nl/2013/12/01/racis ... rondrecht/ Maar dat donkere mensen als inferieur worden gezien en daardoor een maatschappelijk ongelijke positie hebben bestaat toch echt, helaas.
vrijdag 9 september 2016 om 13:01
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 13:00:
[...]
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.Maar dat zegt ook niemand.
[...]
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.Maar dat zegt ook niemand.
vrijdag 9 september 2016 om 13:02
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 13:00:
[...]
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.En volgens Cookie moet dat dan benoemd worden in plaats van je kleur. Geef toe, da's voor een boel mensen schier onmogelijk. Want elk donker persoon is een Surinamer enzo.
[...]
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.En volgens Cookie moet dat dan benoemd worden in plaats van je kleur. Geef toe, da's voor een boel mensen schier onmogelijk. Want elk donker persoon is een Surinamer enzo.
vrijdag 9 september 2016 om 13:02
Als ik met een groep negers ben en men vraagt of die blanke mevrouw naar voren wilt komen dan zie ik dat niet als een belediging. Ik vind het dan logisch om bij mijn huidskleur benoemd te worden. Als ik dat wel een belediging zou vinden of discriminatie dan zou ik wat aan mijn negatieve zelfbeeld moeten gaan doen. Ik ben nou eenmaal blank of wit dus als iemand mij zo noemt dan weet ik dat ze mij bedoelen. Raar om dat als belediging te zien.
vrijdag 9 september 2016 om 13:03
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 12:57:
[...]
Maar het is helemaal geen eigenschap! Het is iets totaal niet unieks en niet kenmerkend, net zoals het dat bij jou ook niet is. Als ik een willekeurig kantoor binnenloop en zeg "ja, ik heb een afspraak met die blanke mevrouw" dan staat iedereen me toch ook glazig aan te staren? "ehm.... welke mevrouw bedoelt u?" "Ja, die blanke!"
Het is net zo dom als zeggen "ja, die ene man" of "ja, die ene vrouw". Het zegt niks over iemand.
Het zegt wel wat. Alleen er is vaak meer omschrijving nodig, dus de andere uiterlijke kenmerken zijn dan ook handig.
Man, donkere huidskleur, kaal en grote neus en een belgisch accent kom je best ver mee.
Dat weet je dat alle blanken kunnen blijven zitten, alle vrouwen ook. Alle mannen met een andere kleur broek ook ect.
[...]
Maar het is helemaal geen eigenschap! Het is iets totaal niet unieks en niet kenmerkend, net zoals het dat bij jou ook niet is. Als ik een willekeurig kantoor binnenloop en zeg "ja, ik heb een afspraak met die blanke mevrouw" dan staat iedereen me toch ook glazig aan te staren? "ehm.... welke mevrouw bedoelt u?" "Ja, die blanke!"
Het is net zo dom als zeggen "ja, die ene man" of "ja, die ene vrouw". Het zegt niks over iemand.
Het zegt wel wat. Alleen er is vaak meer omschrijving nodig, dus de andere uiterlijke kenmerken zijn dan ook handig.
Man, donkere huidskleur, kaal en grote neus en een belgisch accent kom je best ver mee.
Dat weet je dat alle blanken kunnen blijven zitten, alle vrouwen ook. Alle mannen met een andere kleur broek ook ect.
vrijdag 9 september 2016 om 13:03
quote:Roosjediedeldoosje schreef op 09 september 2016 @ 13:01:
[...]
Racisme is niet eens volledig verboden voor de wet: http://politiek.tpo.nl/2013/12/01/racis ... rondrecht/ Maar dat donkere mensen als inferieur worden gezien en daardoor een maatschappelijk ongelijke positie hebben bestaat toch echt, helaas.
Klopt.
Maar racisme is niet alleen racisme wanneer dat een ongelijke maatschappelijke positie tot gevolg heeft.
[...]
Racisme is niet eens volledig verboden voor de wet: http://politiek.tpo.nl/2013/12/01/racis ... rondrecht/ Maar dat donkere mensen als inferieur worden gezien en daardoor een maatschappelijk ongelijke positie hebben bestaat toch echt, helaas.
Klopt.
Maar racisme is niet alleen racisme wanneer dat een ongelijke maatschappelijke positie tot gevolg heeft.
vrijdag 9 september 2016 om 13:04
quote:Star schreef op 09 september 2016 @ 13:02:
[...]
En volgens Cookie moet dat dan benoemd worden in plaats van je kleur. Geef toe, da's voor een boel mensen schier onmogelijk. Want elk donker persoon is een Surinamer enzo.Ik vind het dan ook best lastig om het verschil te zien tussen een Surinamer en een Antilliaan bijvoorbeeld. Net als tussen een Nederlander en een Belg.
[...]
En volgens Cookie moet dat dan benoemd worden in plaats van je kleur. Geef toe, da's voor een boel mensen schier onmogelijk. Want elk donker persoon is een Surinamer enzo.Ik vind het dan ook best lastig om het verschil te zien tussen een Surinamer en een Antilliaan bijvoorbeeld. Net als tussen een Nederlander en een Belg.
vrijdag 9 september 2016 om 13:04
quote:Blondie456 schreef op 09 september 2016 @ 13:02:
Als ik met een groep negers ben en men vraagt of die blanke mevrouw naar voren wilt komen dan zie ik dat niet als een belediging. Ik vind het dan logisch om bij mijn huidskleur benoemd te worden. Als ik dat wel een belediging zou vinden of discriminatie dan zou ik wat aan mijn negatieve zelfbeeld moeten gaan doen. Ik ben nou eenmaal blank of wit dus als iemand mij zo noemt dan weet ik dat ze mij bedoelen. Raar om dat als belediging te zien.Houd eens op met je negers. Sneuneus! Ga ergens anders lopen provoceren.
Als ik met een groep negers ben en men vraagt of die blanke mevrouw naar voren wilt komen dan zie ik dat niet als een belediging. Ik vind het dan logisch om bij mijn huidskleur benoemd te worden. Als ik dat wel een belediging zou vinden of discriminatie dan zou ik wat aan mijn negatieve zelfbeeld moeten gaan doen. Ik ben nou eenmaal blank of wit dus als iemand mij zo noemt dan weet ik dat ze mij bedoelen. Raar om dat als belediging te zien.Houd eens op met je negers. Sneuneus! Ga ergens anders lopen provoceren.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
vrijdag 9 september 2016 om 13:05
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 13:00:
[...]
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.Het TOTAAL plaatje maakt jou tot jou. En ik kan aan de buitenkant niet zien of je uit Suriname komt of uit Aruba bijvoorbeeld.
[...]
Maar dat probeer ik je net uit te leggen, die huidkleur is helemaal niet wat mij mij maakt. Mijn surinaamse roots maken mij mij. Maar die zitten niet in mijn huidkleur, die zitten in mijn cultuur.
Als ik uit Brazilië kwam of uit Frans Guyana of uit Jamaica of Barbados had ik nog steeds diezelfde huidkleur maar was ik een totaal ander mens.
Dus zelfs over je etniciteit zegt huidkleur helemaal niks.Het TOTAAL plaatje maakt jou tot jou. En ik kan aan de buitenkant niet zien of je uit Suriname komt of uit Aruba bijvoorbeeld.
vrijdag 9 september 2016 om 13:06
vrijdag 9 september 2016 om 13:07
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 13:05:
Bijvoorbeeld je hebt een dag met een donker iemand gepraat omschrijf je dan ook aan je parner wat voor kleur diegene heeft of over het gesprek?
Nee. Net als dat ik de haarkleur dan niet benoem. Iemands uiterlijk omschrijven doe je alleen wanneer je het over iemand hebt waar je de naam niet van weet en aan de ander kenbaar wil maken wie je bedoelt. Heeft geen nut iemand te omschrijven als de ander diegene niet kent.
Of wanneer je iemands naam noemt en er bij de ander geen belletje gaat rinkelen, dan kan je iemand ook omschrijven.
Bijvoorbeeld je hebt een dag met een donker iemand gepraat omschrijf je dan ook aan je parner wat voor kleur diegene heeft of over het gesprek?
Nee. Net als dat ik de haarkleur dan niet benoem. Iemands uiterlijk omschrijven doe je alleen wanneer je het over iemand hebt waar je de naam niet van weet en aan de ander kenbaar wil maken wie je bedoelt. Heeft geen nut iemand te omschrijven als de ander diegene niet kent.
Of wanneer je iemands naam noemt en er bij de ander geen belletje gaat rinkelen, dan kan je iemand ook omschrijven.
vrijdag 9 september 2016 om 13:07
quote:Grobbekuiken schreef op 09 september 2016 @ 13:00:
[...]
Oké, ander voorbeeld dan. Ik ben half Duits, ben er geboren, heb er een paar jaar gewoond maar heb de Nl nationaliteit.
Nog steeds zijn er grapjassen die "oh! een mof!" roepen, en dat zijn gewoon blanke/witte mensen, net als ik zelf ben. Dan wordt ik dus op mijn zgn Duitse ras (afkomst, ik vind ras sowieso meer iets voor honden of zo) zo behandeld, dus dan is dat toch racistisch te noemen?
Het komt echt wel voor alleen ligt het minder aan de oppervlakte.Nou, dat gaat meer over jouw geboorteland. Als je de Nederlandse taal goed leert spreken zal er niet vaak nog een onderscheid worden gemaakt tussen jou en andere witte Nederlanders. Dat is anders als je een donkere huid hebt. Verder is er geen sprake van een machtsongelijkheid en als die er wel is, dan kan die afkomstig zijn van de Duitse bezetting in de Tweede Wereldoorlog en is "mof" omhoog schoppen en niet te vergelijken met een Duitse term die zou kunnen verwijzen naar wat een slappelingen de Nederlanders waren in die tijd (als die term al bestaat). Om even duidelijk te zijn: ik gebruik dat woord zelf niet en vind het ook echt niet kunnen om Duitsers zo te noemen.
[...]
Oké, ander voorbeeld dan. Ik ben half Duits, ben er geboren, heb er een paar jaar gewoond maar heb de Nl nationaliteit.
Nog steeds zijn er grapjassen die "oh! een mof!" roepen, en dat zijn gewoon blanke/witte mensen, net als ik zelf ben. Dan wordt ik dus op mijn zgn Duitse ras (afkomst, ik vind ras sowieso meer iets voor honden of zo) zo behandeld, dus dan is dat toch racistisch te noemen?
Het komt echt wel voor alleen ligt het minder aan de oppervlakte.Nou, dat gaat meer over jouw geboorteland. Als je de Nederlandse taal goed leert spreken zal er niet vaak nog een onderscheid worden gemaakt tussen jou en andere witte Nederlanders. Dat is anders als je een donkere huid hebt. Verder is er geen sprake van een machtsongelijkheid en als die er wel is, dan kan die afkomstig zijn van de Duitse bezetting in de Tweede Wereldoorlog en is "mof" omhoog schoppen en niet te vergelijken met een Duitse term die zou kunnen verwijzen naar wat een slappelingen de Nederlanders waren in die tijd (als die term al bestaat). Om even duidelijk te zijn: ik gebruik dat woord zelf niet en vind het ook echt niet kunnen om Duitsers zo te noemen.
vrijdag 9 september 2016 om 13:08
quote:duende12 schreef op 09 september 2016 @ 13:05:
[...]
Het TOTAAL plaatje maakt jou tot jou. En ik kan aan de buitenkant niet zien of je uit Suriname komt of uit Aruba bijvoorbeeld.
Ik kan dat wel zien, hoor. Net zoals ik op vakantie aan alle blanke mensen kan zien wie er Nederlands is en wie Engels, bijvoorbeeld.
Het is dus eigenlijk, als ik even voor Cookie mag spreken, vooral een vraag om eens uit dat idiote huidkleur gedoe te stappen en gewoon naar mensen als mensen te kijken. En mensen bestaan uit tig miljoen dingen die veel kenmerkender zijn dan hun kleur.
[...]
Het TOTAAL plaatje maakt jou tot jou. En ik kan aan de buitenkant niet zien of je uit Suriname komt of uit Aruba bijvoorbeeld.
Ik kan dat wel zien, hoor. Net zoals ik op vakantie aan alle blanke mensen kan zien wie er Nederlands is en wie Engels, bijvoorbeeld.
Het is dus eigenlijk, als ik even voor Cookie mag spreken, vooral een vraag om eens uit dat idiote huidkleur gedoe te stappen en gewoon naar mensen als mensen te kijken. En mensen bestaan uit tig miljoen dingen die veel kenmerkender zijn dan hun kleur.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 9 september 2016 om 13:09
quote:Grobbekuiken schreef op 09 september 2016 @ 13:00:
[...]
Oké, ander voorbeeld dan. Ik ben half Duits, ben er geboren, heb er een paar jaar gewoond maar heb de Nl nationaliteit.
Nog steeds zijn er grapjassen die "oh! een mof!" roepen, en dat zijn gewoon blanke/witte mensen, net als ik zelf ben. Dan wordt ik dus op mijn zgn Duitse ras (afkomst, ik vind ras sowieso meer iets voor honden of zo) zo behandeld, dus dan is dat toch racistisch te noemen?
Het komt echt wel voor alleen ligt het minder aan de oppervlakte.Vind ik wel.
[...]
Oké, ander voorbeeld dan. Ik ben half Duits, ben er geboren, heb er een paar jaar gewoond maar heb de Nl nationaliteit.
Nog steeds zijn er grapjassen die "oh! een mof!" roepen, en dat zijn gewoon blanke/witte mensen, net als ik zelf ben. Dan wordt ik dus op mijn zgn Duitse ras (afkomst, ik vind ras sowieso meer iets voor honden of zo) zo behandeld, dus dan is dat toch racistisch te noemen?
Het komt echt wel voor alleen ligt het minder aan de oppervlakte.Vind ik wel.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 9 september 2016 om 13:09
vrijdag 9 september 2016 om 13:09
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 13:08:
[...]
Ik kan dat wel zien, hoor. Net zoals ik op vakantie aan alle blanke mensen kan zien wie er Nederlands is en wie Engels, bijvoorbeeld.
Het is dus eigenlijk, als ik even voor Cookie mag spreken, vooral een vraag om eens uit dat idiote huidkleur gedoe te stappen en gewoon naar mensen als mensen te kijken. En mensen bestaan uit tig miljoen dingen die veel kenmerkender zijn dan hun kleur.Jij mag absoluut voor mij spreken. En ik ben het helemaal met je eens.
[...]
Ik kan dat wel zien, hoor. Net zoals ik op vakantie aan alle blanke mensen kan zien wie er Nederlands is en wie Engels, bijvoorbeeld.
Het is dus eigenlijk, als ik even voor Cookie mag spreken, vooral een vraag om eens uit dat idiote huidkleur gedoe te stappen en gewoon naar mensen als mensen te kijken. En mensen bestaan uit tig miljoen dingen die veel kenmerkender zijn dan hun kleur.Jij mag absoluut voor mij spreken. En ik ben het helemaal met je eens.
