Overig
alle pijlers
Napraattopic deel 104
dinsdag 25 september 2018 om 10:00
Beste forummers,
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP. Lees hier de OP van het Napraattopic: overig/napraattopic-op/list_messages/249598 Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Even ter herinnering: Hinten en hengelen naar eerdere nicks is niet toegestaan.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraatplezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod. team
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 20 oktober 2018 om 13:09
Nou, dit dus. Maar in plaats daarvan komt er eerst het excuus dat ze nu eenmaal niet alles kunnen zien (waarom niet, eigenlijk? Ik ken grotere fora die niet bij een miljoenenbedrijf horen waar het de moderators prima lukt om alles te zien) , dan het verzoek om dergelijke berichten te staffen, maar als je dat vervolgens doet krijg je of zelf een ban of de mededeling dat Viva het beoordeeld heeft maar niks mis met die post vindt.bethweeter schreef: ↑20-10-2018 12:46Dat is inderdaad het grootste probleem. Iemand die een BN’er een zwart subsidiesponsje noemde had ik meteen van mijn forum geflikkerd. Maar nee hoor, dat gebeurt zelfs niet bij dit soort uitingen waar niet eens over te discussiëren valt of het racistisch is of niet. Deze persoon doet nog steeds gezellig mee op Actueel.
Als Viva-moderators dit soort types aan zou pakken scheelt dat een heleboel.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 20-10-2018 13:14
Reden: voor de hand liggende conclusie maar verwijderd ivm risico op eliminatie.
Reden: voor de hand liggende conclusie maar verwijderd ivm risico op eliminatie.
1.99% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 oktober 2018 om 13:11
fashionvictim schreef: ↑20-10-2018 13:09Nou, dit dus. Maar in plaats daarvan komt er eerst het excuus dat ze nu eenmaal niet alles kunnen zien (waarom niet, eigenlijk? Ik ken grotere fora die niet bij een miljoenenbedrijf horen waar het de moderators prima lukt om alles te zien) , dan het verzoek om dergelijke berichten te staffen, maar als je dat vervolgens doet krijg je of zelf een ban of de mededeling dat Viva het beoordeeld heeft maar niks mis met die post vindt.
En als je dan mailt, dan besluiten ze op een gegeven moment gewoon niet meer te antwoorden. Onbeschoftheid ten top.
anoniem_353209 wijzigde dit bericht op 20-10-2018 13:17
2.63% gewijzigd
zaterdag 20 oktober 2018 om 13:21
Dat is inderdaad irritant en het gebeurt net zo goed andersom. Sommige mensen zijn zó simpel dat ze maar in twee hokjes kunnen denken: wij en zij.
zaterdag 20 oktober 2018 om 13:25
Wat LV ook zegt, het is een soort oneigenlijk gebruik van fatsoensnormen.
Prima om je te houden aan een fatsoenlijke manier van discussiëren. Maar niet prima als je manier van discussiëren bestaat uit het roepen van discussieregeltjes, die je dan ook nog vooral van toepassing vindt op anderen, maar zelf niet hanteert. Je camoufleert dan het feit dat je een oneigenlijke discussie voert door heel hard te roepen dat anderen zich niet aan de discussieregels houden (je=algemeen, niet jij).
Jij reageerde wat negatief op Pipestrello die ook moest grinniken om het kromme van wat hvw doet. Het was dus geen grinniken tegen discussienormen, maar grinniken over iemand die ze wel hard roept maar ze zelf overduidelijk niet toe past. Vandaar dat ik weer op jouw post reageerde om dat aan te geven.
zaterdag 20 oktober 2018 om 13:50
Ik denk gewoon dat ze bij Viva geen duidelijke grens willen aangeven waar racisme precies begint. Zelf vind ik iets al snel racisme, of het nou positieve of negatieve vooroordelen zijn, of je ze nou over een ander hebt of over jezelf. In mijn eentje vind ik het al lastig om voor mezelf te bepalen waar toelaatbaar racisme ophoudt en ontoelaatbaar racisme begint. Ik denk dat iedereen daarin een andere grens stelt en dat je er samen tot in den treure over door kan zeuren.
Viva moet hierin dus maar eens haar verantwoordelijkheid nemen en bepalen waar ze die grens trekken.
Viva moet hierin dus maar eens haar verantwoordelijkheid nemen en bepalen waar ze die grens trekken.
zaterdag 20 oktober 2018 om 14:12
Makkelijker gezegd dan gedaan. Maar in theorie met je eens.yette schreef: ↑20-10-2018 13:50Ik denk gewoon dat ze bij Viva geen duidelijke grens willen aangeven waar racisme precies begint. Zelf vind ik iets al snel racisme, of het nou positieve of negatieve vooroordelen zijn, of je ze nou over een ander hebt of over jezelf. In mijn eentje vind ik het al lastig om voor mezelf te bepalen waar toelaatbaar racisme ophoudt en ontoelaatbaar racisme begint. Ik denk dat iedereen daarin een andere grens stelt en dat je er samen tot in den treure over door kan zeuren.
Viva moet hierin dus maar eens haar verantwoordelijkheid nemen en bepalen waar ze die grens trekken.
.
zaterdag 20 oktober 2018 om 14:12
.
En dat dan ook doorgeven aan elke nieuwe stagiaire of junior moderator.
Wat zeg ik: een voorstel doen over de kaders van het toelaatbare op dit gebied, is een mooie stageopdracht.
Only action impacts the drift | A year from now you may wish you had started today
zaterdag 20 oktober 2018 om 14:20
Ik volg je niet. Maar dat komt misschien omdat ik sowieso uitcheck als iemand die domme grinnik smiley plaatst. Dan neem ik je niet meer serieus. Als je kritiek hebt op iemand, breng dat dan normaal onder woorden.shifty schreef: ↑20-10-2018 13:25Wat LV ook zegt, het is een soort oneigenlijk gebruik van fatsoensnormen.
Prima om je te houden aan een fatsoenlijke manier van discussiëren. Maar niet prima als je manier van discussiëren bestaat uit het roepen van discussieregeltjes, die je dan ook nog vooral van toepassing vindt op anderen, maar zelf niet hanteert. Je camoufleert dan het feit dat je een oneigenlijke discussie voert door heel hard te roepen dat anderen zich niet aan de discussieregels houden (je=algemeen, niet jij).
Jij reageerde wat negatief op Pipestrello die ook moest grinniken om het kromme van wat hvw doet. Het was dus geen grinniken tegen discussienormen, maar grinniken over iemand die ze wel hard roept maar ze zelf overduidelijk niet toe past. Vandaar dat ik weer op jouw post reageerde om dat aan te geven.
impala wijzigde dit bericht op 20-10-2018 14:30
0.00% gewijzigd
.
zaterdag 20 oktober 2018 om 14:23
Als dat lukt, mag die stagiair van mij direct een titel achter zijn naam krijgen !
.
zaterdag 20 oktober 2018 om 14:52
Ik vind dit filmpje van Asscher nog altijd erg goed en een goede graadmeter. Zou je het ook zo tegen je moeder, de baas of je buurvrouw zeggen? (En nee, ik ben geen ‘kneiterlinkse PvdA’er)
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 64%2F&_rdr
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 64%2F&_rdr
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:06
Ik had eerder natuurlijk een knipoog erbij moeten zetten, dom van mij.
Niet alles te serieus nemen, deed ik ook niet toen in het zwarte pieten topic (waar ik als pro werd weggezet, wat niet klopte) alles op 'discussietechniek' werd gegooid om de discussie om zeep te helpen.
Degene die daar meeschreven weten precies wie het daar zich daar 'schuldig' aan maakte. Ging helegaar nergens meer over.
Wat niet wil zeggen dat het continu gebruiken van drogredenaties een leuke discussie wel in de weg staat.
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:13
Hetvrijewoord schreef: ↑20-10-2018 15:06Ik had eerder natuurlijk een knipoog erbij moeten zetten, dom van mij.
Niet alles te serieus nemen, deed ik ook niet toen in het zwarte pieten topic (waar ik als pro werd weggezet, wat niet klopte) alles op 'discussietechniek' werd gegooid om de discussie om zeep te helpen.
Degene die daar meeschreven weten precies wie het daar zich daar 'schuldig' aan maakte. Ging helegaar nergens meer over.
Wat niet wil zeggen dat het continu gebruiken van drogredenaties een leuke discussie wel in de weg staat.
De discussie daar werd wel door meer zaken om zeep geholpen.
When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said "Let us pray." We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.
Desmond Tutu
Desmond Tutu
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:14
Hetvrijewoord schreef: ↑20-10-2018 11:18Als je die racisten nou gewoon eens een keer bij forumnaam noemt?
Lijkt me verhelderend.
Grapjas.
Dan heb je meteen een ban te pakken.
Doe zelf maar wat moeite om erachter te komen wie racistische uitspraken doet, is echt niet moeilijk hier.
anoniem_373911 wijzigde dit bericht op 20-10-2018 15:15
0.31% gewijzigd
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:14
Ben ik met je eens, dit was er een van.
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:23
Ik denk vooral dat ze het niet KUNNEN.yette schreef: ↑20-10-2018 13:50Ik denk gewoon dat ze bij Viva geen duidelijke grens willen aangeven waar racisme precies begint. Zelf vind ik iets al snel racisme, of het nou positieve of negatieve vooroordelen zijn, of je ze nou over een ander hebt of over jezelf. In mijn eentje vind ik het al lastig om voor mezelf te bepalen waar toelaatbaar racisme ophoudt en ontoelaatbaar racisme begint. Ik denk dat iedereen daarin een andere grens stelt en dat je er samen tot in den treure over door kan zeuren.
Viva moet hierin dus maar eens haar verantwoordelijkheid nemen en bepalen waar ze die grens trekken.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:23
Leuke reactie van hem. En heel erg waar en eens.bethweeter schreef: ↑20-10-2018 14:52Ik vind dit filmpje van Asscher nog altijd erg goed en een goede graadmeter. Zou je het ook zo tegen je moeder, de baas of je buurvrouw zeggen? (En nee, ik ben geen ‘kneiterlinkse PvdA’er)
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 64%2F&_rdr
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:50
Ik merk wel dat mensen die veel op internet vertoeven, inclusief ikzelf, nuance verliezen.
Het is dan heel verfrissend om dezelfde gesprekken irl met mensen aan te gaan.
Dan hoor je weer wat common sense Ipv dat, als ik voor mezelf spreek, een mening gelijk wantrouw want 'verkeerde' term of nuance naar ' de andere kant'.
zaterdag 20 oktober 2018 om 15:57
Het is ook ontzettend moeilijk. Maar er moet gewoon een knoop doorgehakt worden. Door geen duidelijke grens te stellen, bieden ze een podium aan hele nare mensen die langzaam maar zeker de actueelpijler om zeep helpen. Het is steeds weer hetzelfde asociale gezuig en gedram. Als forumbeheer geen grens aangeeft, wordt het alleen maar erger. Nog even en Pegida komt hier discussietechnieken oefenen.
Dus het maakt niet zo uit of forumbeheer een fatsoenlijke grens KAN aangeven, forumbeheer MOET een grens aangeven.
zaterdag 20 oktober 2018 om 16:25
zaterdag 20 oktober 2018 om 16:28
Alleen stel dat viva daarin een grens trekt en zij bepalen wat toelaatbaar is en een forum lid is het er niet mee eens, want niet volgens diens eigen normen, zou dat dan discussies voorkomen? Los van zuigen en extreme stellingen poneren aan beide kanten zie ik ook mensen pogen respectvol met elkaar te discussiëren alleen domweg een verschillende mening hebben. En die worden al snel weggezet in de ene of andere hoek. Op het moment dat iemand niet werkelijk kan respecteren dat iemand anders er een andere mening op na houdt is een discussie gedoemd te mislukken. Welke regels een forum ook stelt. De verantwoordelijkheid ligt ook echt bij alle deelnemers.yette schreef: ↑20-10-2018 13:50Ik denk gewoon dat ze bij Viva geen duidelijke grens willen aangeven waar racisme precies begint. Zelf vind ik iets al snel racisme, of het nou positieve of negatieve vooroordelen zijn, of je ze nou over een ander hebt of over jezelf. In mijn eentje vind ik het al lastig om voor mezelf te bepalen waar toelaatbaar racisme ophoudt en ontoelaatbaar racisme begint. Ik denk dat iedereen daarin een andere grens stelt en dat je er samen tot in den treure over door kan zeuren.
Viva moet hierin dus maar eens haar verantwoordelijkheid nemen en bepalen waar ze die grens trekken.
zaterdag 20 oktober 2018 om 16:38
Ik denk juist dat die grens het probleem is.
Want als je per bericht leest gaan mensen helemaal niet zo vaak over de grens.
En valt er dus ook weinig te modereren.
Terwijl er wel heel veel geframed wordt, en al lang niet meer omdat 'je hier zeker niets over mag zeggen in Nederland' maar bewust om op te jutten en te framen.
Maar ik word er uiteindelijk best blij van dat de grote belletjestrekroerganger niet veel meer klapvee heeft gekregen dat een klein zeer aanwezig en devoot groepje wat zichzelf in mijn ogen treurig snel en treurig vaak voor schut zet.
Ik zie gelukkig nergens dat de oen met zijn klapvee meer begrip of meer aanhang krijgt. Integendeel. Wel jammer dat ze het toch voor elkaar krijgen om zo'n groot stempel te drukken op een pijler. Omdat het niet meer prettig of mogelijk is om tussen zo veel ongenuanceerde framing te twijfelen of geen stelling te nemen.
Want als je per bericht leest gaan mensen helemaal niet zo vaak over de grens.
En valt er dus ook weinig te modereren.
Terwijl er wel heel veel geframed wordt, en al lang niet meer omdat 'je hier zeker niets over mag zeggen in Nederland' maar bewust om op te jutten en te framen.
Maar ik word er uiteindelijk best blij van dat de grote belletjestrekroerganger niet veel meer klapvee heeft gekregen dat een klein zeer aanwezig en devoot groepje wat zichzelf in mijn ogen treurig snel en treurig vaak voor schut zet.
Ik zie gelukkig nergens dat de oen met zijn klapvee meer begrip of meer aanhang krijgt. Integendeel. Wel jammer dat ze het toch voor elkaar krijgen om zo'n groot stempel te drukken op een pijler. Omdat het niet meer prettig of mogelijk is om tussen zo veel ongenuanceerde framing te twijfelen of geen stelling te nemen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
