Overig
alle pijlers
Q&A Religie
maandag 2 januari 2017 om 11:33
Naar aanleiding van een mooi gesprek op de Actueel-Pijler, wil ik graag dit topic openen.
Mijn idee is dat dit een plaats is waar forummers elkaar vragen kunnen stellen over religie en hoe dat ervaren wordt door anderen (of juist niet).
Het is misschien overbodig om te zeggen, maar het is een zeer persoonlijk en gevoelig onderwerp. Daarom wil ik heel graag vragen of er respectvol gereageerd kan worden, en we bereid kunnen zijn naar elkaar te luisteren. Verschillende meningen en visies zijn van harte welkom, maar val elkaar er alsjeblieft niet op aan.
TO trapt af met de eerste vraag:
Een algemene, hoe zijn de gelovige forummers met religie in aanraking gekomen?
Mijn idee is dat dit een plaats is waar forummers elkaar vragen kunnen stellen over religie en hoe dat ervaren wordt door anderen (of juist niet).
Het is misschien overbodig om te zeggen, maar het is een zeer persoonlijk en gevoelig onderwerp. Daarom wil ik heel graag vragen of er respectvol gereageerd kan worden, en we bereid kunnen zijn naar elkaar te luisteren. Verschillende meningen en visies zijn van harte welkom, maar val elkaar er alsjeblieft niet op aan.
TO trapt af met de eerste vraag:
Een algemene, hoe zijn de gelovige forummers met religie in aanraking gekomen?
vrijdag 6 januari 2017 om 00:05
quote:Sophie990 schreef op 05 januari 2017 @ 23:53:
O, ik ben nog totaal niet bij gelezen, maar nu ik even wat scan komen er bij mij toch wel wat vragen omhoog. Over inleven in andere geloven gesproken: ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om geen christen meer te zijn. Mijn vraag aan mensen die niet geloven is dan ook: wat is het doel van je leven? Waar haal je je zingeving uit? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Als ik me probeer te verplaatsen in een niet-gelovige, dan denk ik dat het doel zou zijn zoveel mogelijk uit het leven halen, want het leven is maar kort en daarna sterf je en is het afgelopen.. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Dan is mijn vraag wat is jouw doel in het leven?
En wie heeft bepaald dat er een doel moet zijn?
Ik maak er het beste van en deal met wat het leven, de realiteit naar me smijt. Ik geniet van mijn gezin, de mensen om mij heen, kunst, muziek, natuur, en dan is het klaar. Moet dan anders zijn dan bij religieuzen, behalve dat je bij de meeste religies nooit echt dood mag?
O, ik ben nog totaal niet bij gelezen, maar nu ik even wat scan komen er bij mij toch wel wat vragen omhoog. Over inleven in andere geloven gesproken: ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om geen christen meer te zijn. Mijn vraag aan mensen die niet geloven is dan ook: wat is het doel van je leven? Waar haal je je zingeving uit? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Als ik me probeer te verplaatsen in een niet-gelovige, dan denk ik dat het doel zou zijn zoveel mogelijk uit het leven halen, want het leven is maar kort en daarna sterf je en is het afgelopen.. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Dan is mijn vraag wat is jouw doel in het leven?
En wie heeft bepaald dat er een doel moet zijn?
Ik maak er het beste van en deal met wat het leven, de realiteit naar me smijt. Ik geniet van mijn gezin, de mensen om mij heen, kunst, muziek, natuur, en dan is het klaar. Moet dan anders zijn dan bij religieuzen, behalve dat je bij de meeste religies nooit echt dood mag?
vrijdag 6 januari 2017 om 00:17
quote:nelster schreef op 05 januari 2017 @ 22:20:
[...]
Oeh, weet wat je vraagt want nu krijg je een antwoord dat wellicht door sommigen als zweverig kan worden ervaren maar ik verwacht van Jezus dat hij mijn zonden vergeeft en door de Heilige Geest bij mij is, mij ondersteunt in mijn leven. Christenen zien God op verschillende manieren, bijvoorbeeld als Vader, Vriend, Verlosser, Schepper enz.Okee, ik denk dat ik het snap. Wanneer ik nu vraag hoe je weet dat Jezus bij je is en je jouw zonden vergeeft, dan zeg jij: "ik geloof dat zomaar zonder er bewijs voor te vragen óf te krijgen."
[...]
Oeh, weet wat je vraagt want nu krijg je een antwoord dat wellicht door sommigen als zweverig kan worden ervaren maar ik verwacht van Jezus dat hij mijn zonden vergeeft en door de Heilige Geest bij mij is, mij ondersteunt in mijn leven. Christenen zien God op verschillende manieren, bijvoorbeeld als Vader, Vriend, Verlosser, Schepper enz.Okee, ik denk dat ik het snap. Wanneer ik nu vraag hoe je weet dat Jezus bij je is en je jouw zonden vergeeft, dan zeg jij: "ik geloof dat zomaar zonder er bewijs voor te vragen óf te krijgen."
vrijdag 6 januari 2017 om 00:24
quote:Sophie990 schreef op 05 januari 2017 @ 23:53:
O, ik ben nog totaal niet bij gelezen, maar nu ik even wat scan komen er bij mij toch wel wat vragen omhoog. Over inleven in andere geloven gesproken: ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om geen christen meer te zijn. Mijn vraag aan mensen die niet geloven is dan ook: wat is het doel van je leven? Waar haal je je zingeving uit? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Als ik me probeer te verplaatsen in een niet-gelovige, dan denk ik dat het doel zou zijn zoveel mogelijk uit het leven halen, want het leven is maar kort en daarna sterf je en is het afgelopen.. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Niet uit 1 ding. Een goed mens zijn, iets goeds voor de wereld te betekenen, iets moois betekenen voor mijn geliefden, mezelf ontwikkelen, anderen helpen, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ook is er een maatschappelijk probleem/goed doel waar ik veel mee bezig ben en op een bepaalde manier ervaar als een soortlevens werk.
Ik heb dus geen centraal doel in mijn leven maar er zijn ongelofelijk veel zaken waar ik zingeving uit haal.
In mijn beleving staat dit helemaal los van wel of niet gelovig zijn. Ik merk hierin ook geen verschil met gelovige vriendinnen. Waarom denk jij dat dit anders is dan bij gelovigen?
O, ik ben nog totaal niet bij gelezen, maar nu ik even wat scan komen er bij mij toch wel wat vragen omhoog. Over inleven in andere geloven gesproken: ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om geen christen meer te zijn. Mijn vraag aan mensen die niet geloven is dan ook: wat is het doel van je leven? Waar haal je je zingeving uit? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Als ik me probeer te verplaatsen in een niet-gelovige, dan denk ik dat het doel zou zijn zoveel mogelijk uit het leven halen, want het leven is maar kort en daarna sterf je en is het afgelopen.. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Niet uit 1 ding. Een goed mens zijn, iets goeds voor de wereld te betekenen, iets moois betekenen voor mijn geliefden, mezelf ontwikkelen, anderen helpen, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ook is er een maatschappelijk probleem/goed doel waar ik veel mee bezig ben en op een bepaalde manier ervaar als een soortlevens werk.
Ik heb dus geen centraal doel in mijn leven maar er zijn ongelofelijk veel zaken waar ik zingeving uit haal.
In mijn beleving staat dit helemaal los van wel of niet gelovig zijn. Ik merk hierin ook geen verschil met gelovige vriendinnen. Waarom denk jij dat dit anders is dan bij gelovigen?
vrijdag 6 januari 2017 om 07:23
quote:julius schreef op 06 januari 2017 @ 00:03:
[...]
Keuze vanuit een geloof maakt natuurlijk helemaal niks uit, maar als die keuze voor iemand die niet gelooft nogal omslachtig of raar is, is het toch niet zo vreemd dat ze daar vragen over kunnen hebben?
Hoe kijk jij aan tegen de scientologykerk?
Ik snap echt wel dat iemand die niet gelooft mijn keuzes raar kan vinden, dat is andersom ook geregeld zo natuurlijk. Vragen daarover prima, alleen vind ik het soms flauw dat er dan gereageerd wordt met preuts, ouderwets, kortzichtig etc. Niet heel tolerant in ieder geval. Niet iedereen doet dat natuurlijk, maar het gebeurt toch regelmatig.
De Scientologykerk vind ik vaag, zij geloven toch in een soort reïncarnatie? Ik weet er te weinig van af om er Iets van te vinden. Het heeft voor zover ik weer niet veel overeenkomsten met het christendom of wel?
[...]
Keuze vanuit een geloof maakt natuurlijk helemaal niks uit, maar als die keuze voor iemand die niet gelooft nogal omslachtig of raar is, is het toch niet zo vreemd dat ze daar vragen over kunnen hebben?
Hoe kijk jij aan tegen de scientologykerk?
Ik snap echt wel dat iemand die niet gelooft mijn keuzes raar kan vinden, dat is andersom ook geregeld zo natuurlijk. Vragen daarover prima, alleen vind ik het soms flauw dat er dan gereageerd wordt met preuts, ouderwets, kortzichtig etc. Niet heel tolerant in ieder geval. Niet iedereen doet dat natuurlijk, maar het gebeurt toch regelmatig.
De Scientologykerk vind ik vaag, zij geloven toch in een soort reïncarnatie? Ik weet er te weinig van af om er Iets van te vinden. Het heeft voor zover ik weer niet veel overeenkomsten met het christendom of wel?
vrijdag 6 januari 2017 om 07:25
quote:Carabosse schreef op 06 januari 2017 @ 00:17:
[...]
Okee, ik denk dat ik het snap. Wanneer ik nu vraag hoe je weet dat Jezus bij je is en je jouw zonden vergeeft, dan zeg jij: "ik geloof dat zomaar zonder er bewijs voor te vragen óf te krijgen." Haha ja dat klopt! Maar ik denk toch dat veel christenen toch wel een soort bovennatuurlijke ervaring hebben gehad of iets meemaakten dat echt te toevallig was. Lekker vaag hè
[...]
Okee, ik denk dat ik het snap. Wanneer ik nu vraag hoe je weet dat Jezus bij je is en je jouw zonden vergeeft, dan zeg jij: "ik geloof dat zomaar zonder er bewijs voor te vragen óf te krijgen." Haha ja dat klopt! Maar ik denk toch dat veel christenen toch wel een soort bovennatuurlijke ervaring hebben gehad of iets meemaakten dat echt te toevallig was. Lekker vaag hè
vrijdag 6 januari 2017 om 08:16
quote:nelster schreef op 06 januari 2017 @ 07:23:
[...]
Ik snap echt wel dat iemand die niet gelooft mijn keuzes raar kan vinden, dat is andersom ook geregeld zo natuurlijk. Vragen daarover prima, alleen vind ik het soms flauw dat er dan gereageerd wordt met preuts, ouderwets, kortzichtig etc. Niet heel tolerant in ieder geval. Niet iedereen doet dat natuurlijk, maar het gebeurt toch regelmatig.
Tolerant is dan ook een vreemd, nietszeggend woord. Mensen kunnen jou prima preuts, ouderwets en kortzichtig vinden, maar je verder prima in hun buurt tolereren.
Ik vind ook niet dat ieder geloof of mening automatisch respect verdient. Zoals leden van de Scientologykerk:
quote:De Scientologykerk vind ik vaag, zij geloven toch in een soort reïncarnatie? Ik weet er te weinig van af om er Iets van te vinden. Het heeft voor zover ik weer niet veel overeenkomsten met het christendom of wel?
Die geloven dus in science fiction die geschreven is in de jaren 60. Sorry, maar ergens moet je toch de grens trekken? Of moeten we ook respect hebben voor mensen die geloven in het vliegende spaghettimonster? En zo niet, waarom dan wel voor andere mensen die iets doen omdat hun geloof het voorschrijft, zonder er verder over na te denken?
Gelukkig kom ik in mijn dagelijks leven weinig mensen tegen die leven naar hun geloofsregels. Ik zou daar best moeite mee hebben geloof ik. Vrienden zouden we in ieder geval nooit kunnen worden.
[...]
Ik snap echt wel dat iemand die niet gelooft mijn keuzes raar kan vinden, dat is andersom ook geregeld zo natuurlijk. Vragen daarover prima, alleen vind ik het soms flauw dat er dan gereageerd wordt met preuts, ouderwets, kortzichtig etc. Niet heel tolerant in ieder geval. Niet iedereen doet dat natuurlijk, maar het gebeurt toch regelmatig.
Tolerant is dan ook een vreemd, nietszeggend woord. Mensen kunnen jou prima preuts, ouderwets en kortzichtig vinden, maar je verder prima in hun buurt tolereren.
Ik vind ook niet dat ieder geloof of mening automatisch respect verdient. Zoals leden van de Scientologykerk:
quote:De Scientologykerk vind ik vaag, zij geloven toch in een soort reïncarnatie? Ik weet er te weinig van af om er Iets van te vinden. Het heeft voor zover ik weer niet veel overeenkomsten met het christendom of wel?
Die geloven dus in science fiction die geschreven is in de jaren 60. Sorry, maar ergens moet je toch de grens trekken? Of moeten we ook respect hebben voor mensen die geloven in het vliegende spaghettimonster? En zo niet, waarom dan wel voor andere mensen die iets doen omdat hun geloof het voorschrijft, zonder er verder over na te denken?
Gelukkig kom ik in mijn dagelijks leven weinig mensen tegen die leven naar hun geloofsregels. Ik zou daar best moeite mee hebben geloof ik. Vrienden zouden we in ieder geval nooit kunnen worden.
vrijdag 6 januari 2017 om 08:25
quote:julius schreef op 06 januari 2017 @ 08:16:
[...]
Tolerant is dan ook een vreemd, nietszeggend woord. Mensen kunnen jou prima preuts, ouderwets en kortzichtig vinden, maar je verder prima in hun buurt tolereren.
Ik vind ook niet dat ieder geloof of mening automatisch respect verdient. Zoals leden van de Scientologykerk:
[...]
Die geloven dus in science fiction die geschreven is in de jaren 60. Sorry, maar ergens moet je toch de grens trekken? Of moeten we ook respect hebben voor mensen die geloven in het vliegende spaghettimonster? En zo niet, waarom dan wel voor andere mensen die iets doen omdat hun geloof het voorschrijft, zonder er verder over na te denken?
Gelukkig kom ik in mijn dagelijks leven weinig mensen tegen die leven naar hun geloofsregels. Ik zou daar best moeite mee hebben geloof ik. Vrienden zouden we in ieder geval nooit kunnen worden.
Ik vind het heel kortzichtig en kinderachtig om op die manier te reageren. Ik denk ook regelmatig het mijne van keuzes die anderen maken, maar mijn mening houd ik lekker voor me wanneer die niet gevraagd wordt. Kwestie van fatsoen toch? Op het forum vind ik het trouwens anders hoor, want hier vraag je expliciet om een mening.
Het klinkt inderdaad niet echt oké dat Scientology, maar als ik iemand zou ontmoeten die daarin zou geloven is die persoon voor mij niet meteen afgeschreven ofzo. Ik zou wel nieuwsgierig zijn en de discussie aangaan.
Ik vind het heel apart dat je geen vrienden zou kunnen worden met mensen die leven naar hun geloofsregels. Waarom is dat dan? Ik bedoel het niet kwetsend, maar omring je je dan vooral met ja-knikkers? Ik vind het juist heel leuk om vrienden te hebben die over dingen anders denken dan ik, zorgt voor waardevolle discussies en ook dat je kunt begrijpen waarom iemand andere keuzes maakt.
[...]
Tolerant is dan ook een vreemd, nietszeggend woord. Mensen kunnen jou prima preuts, ouderwets en kortzichtig vinden, maar je verder prima in hun buurt tolereren.
Ik vind ook niet dat ieder geloof of mening automatisch respect verdient. Zoals leden van de Scientologykerk:
[...]
Die geloven dus in science fiction die geschreven is in de jaren 60. Sorry, maar ergens moet je toch de grens trekken? Of moeten we ook respect hebben voor mensen die geloven in het vliegende spaghettimonster? En zo niet, waarom dan wel voor andere mensen die iets doen omdat hun geloof het voorschrijft, zonder er verder over na te denken?
Gelukkig kom ik in mijn dagelijks leven weinig mensen tegen die leven naar hun geloofsregels. Ik zou daar best moeite mee hebben geloof ik. Vrienden zouden we in ieder geval nooit kunnen worden.
Ik vind het heel kortzichtig en kinderachtig om op die manier te reageren. Ik denk ook regelmatig het mijne van keuzes die anderen maken, maar mijn mening houd ik lekker voor me wanneer die niet gevraagd wordt. Kwestie van fatsoen toch? Op het forum vind ik het trouwens anders hoor, want hier vraag je expliciet om een mening.
Het klinkt inderdaad niet echt oké dat Scientology, maar als ik iemand zou ontmoeten die daarin zou geloven is die persoon voor mij niet meteen afgeschreven ofzo. Ik zou wel nieuwsgierig zijn en de discussie aangaan.
Ik vind het heel apart dat je geen vrienden zou kunnen worden met mensen die leven naar hun geloofsregels. Waarom is dat dan? Ik bedoel het niet kwetsend, maar omring je je dan vooral met ja-knikkers? Ik vind het juist heel leuk om vrienden te hebben die over dingen anders denken dan ik, zorgt voor waardevolle discussies en ook dat je kunt begrijpen waarom iemand andere keuzes maakt.
vrijdag 6 januari 2017 om 08:51
quote:nelster schreef op 06 januari 2017 @ 08:25:
[...]
Ik vind het heel kortzichtig en kinderachtig om op die manier te reageren. Ik denk ook regelmatig het mijne van keuzes die anderen maken, maar mijn mening houd ik lekker voor me wanneer die niet gevraagd wordt. Kwestie van fatsoen toch? Op het forum vind ik het trouwens anders hoor, want hier vraag je expliciet om een mening.
Uiteraard hou ik mn mening ook voor me als deze niet gevraagd wordt. Als iemand echter wel mijn mening vraagt, betekent het niet meteen dat ik intolerant ben jegens diegene op het moment dat ik aangeef dat ik hun keuzes niet begrijp..
quote:Het klinkt inderdaad niet echt oké dat Scientology, maar als ik iemand zou ontmoeten die daarin zou geloven is die persoon voor mij niet meteen afgeschreven ofzo. Ik zou wel nieuwsgierig zijn en de discussie aangaan.
De discussie aangaan met een gelovige over hun geloof is vrij zinloos.. UIteindelijk loop je vast op 'dat geloof ik nou eenmaal'.
quote:Ik vind het heel apart dat je geen vrienden zou kunnen worden met mensen die leven naar hun geloofsregels. Waarom is dat dan? Ik bedoel het niet kwetsend, maar omring je je dan vooral met ja-knikkers? Ik vind het juist heel leuk om vrienden te hebben die over dingen anders denken dan ik, zorgt voor waardevolle discussies en ook dat je kunt begrijpen waarom iemand andere keuzes maakt.In mijn ervaring is een discussie met iemand die handelt vanuit een geloof, helemaal niet zo waardevol. Ik krijg er namelijk geen andere inzichten door. Ik omring me liever met vrijdenkers, die zonder dogma's kunnen discussiëren. En dan heb ik graag dat ze anders over zaken denken dan ik natuurlijk.
[...]
Ik vind het heel kortzichtig en kinderachtig om op die manier te reageren. Ik denk ook regelmatig het mijne van keuzes die anderen maken, maar mijn mening houd ik lekker voor me wanneer die niet gevraagd wordt. Kwestie van fatsoen toch? Op het forum vind ik het trouwens anders hoor, want hier vraag je expliciet om een mening.
Uiteraard hou ik mn mening ook voor me als deze niet gevraagd wordt. Als iemand echter wel mijn mening vraagt, betekent het niet meteen dat ik intolerant ben jegens diegene op het moment dat ik aangeef dat ik hun keuzes niet begrijp..
quote:Het klinkt inderdaad niet echt oké dat Scientology, maar als ik iemand zou ontmoeten die daarin zou geloven is die persoon voor mij niet meteen afgeschreven ofzo. Ik zou wel nieuwsgierig zijn en de discussie aangaan.
De discussie aangaan met een gelovige over hun geloof is vrij zinloos.. UIteindelijk loop je vast op 'dat geloof ik nou eenmaal'.
quote:Ik vind het heel apart dat je geen vrienden zou kunnen worden met mensen die leven naar hun geloofsregels. Waarom is dat dan? Ik bedoel het niet kwetsend, maar omring je je dan vooral met ja-knikkers? Ik vind het juist heel leuk om vrienden te hebben die over dingen anders denken dan ik, zorgt voor waardevolle discussies en ook dat je kunt begrijpen waarom iemand andere keuzes maakt.In mijn ervaring is een discussie met iemand die handelt vanuit een geloof, helemaal niet zo waardevol. Ik krijg er namelijk geen andere inzichten door. Ik omring me liever met vrijdenkers, die zonder dogma's kunnen discussiëren. En dan heb ik graag dat ze anders over zaken denken dan ik natuurlijk.
vrijdag 6 januari 2017 om 09:29
quote:Sophie990 schreef op 05 januari 2017 @ 23:53:
O, ik ben nog totaal niet bij gelezen, maar nu ik even wat scan komen er bij mij toch wel wat vragen omhoog. Over inleven in andere geloven gesproken: ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om geen christen meer te zijn. Mijn vraag aan mensen die niet geloven is dan ook: wat is het doel van je leven? Waar haal je je zingeving uit? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Als ik me probeer te verplaatsen in een niet-gelovige, dan denk ik dat het doel zou zijn zoveel mogelijk uit het leven halen, want het leven is maar kort en daarna sterf je en is het afgelopen.. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Zoals het laatste dat je schrijft: het leven is kort en dan sterf je en is het klaar. Althans, voor zover het je eigen leven aangaat.
Ik denk dat je erna in minder letterlijke zin nog wel door kan leven, door wat je achterlaat en de mensen die je hebt geraakt.
Zoals bijvoorbeeld muzikanten hun muziek nalaten, of hoe je aardbeienvlekken uit je witte blouse haalt op de manier die oma je geleerd heeft.
En dat het leven kort is motiveert mij om er wat leuks van te maken, me respect naar anderen en de wereld om mij heen zodat ook zij het leuk kunnen hebben in die korte tijd en ik geen obstakel voor hen ben.
O, ik ben nog totaal niet bij gelezen, maar nu ik even wat scan komen er bij mij toch wel wat vragen omhoog. Over inleven in andere geloven gesproken: ik kan me eigenlijk niet voorstellen hoe het is om geen christen meer te zijn. Mijn vraag aan mensen die niet geloven is dan ook: wat is het doel van je leven? Waar haal je je zingeving uit? Daar ben ik wel heel benieuwd naar.
Als ik me probeer te verplaatsen in een niet-gelovige, dan denk ik dat het doel zou zijn zoveel mogelijk uit het leven halen, want het leven is maar kort en daarna sterf je en is het afgelopen.. Hoe kijken jullie daar tegenaan?
Zoals het laatste dat je schrijft: het leven is kort en dan sterf je en is het klaar. Althans, voor zover het je eigen leven aangaat.
Ik denk dat je erna in minder letterlijke zin nog wel door kan leven, door wat je achterlaat en de mensen die je hebt geraakt.
Zoals bijvoorbeeld muzikanten hun muziek nalaten, of hoe je aardbeienvlekken uit je witte blouse haalt op de manier die oma je geleerd heeft.
En dat het leven kort is motiveert mij om er wat leuks van te maken, me respect naar anderen en de wereld om mij heen zodat ook zij het leuk kunnen hebben in die korte tijd en ik geen obstakel voor hen ben.
vrijdag 6 januari 2017 om 09:52
quote:nelster schreef op 06 januari 2017 @ 07:23:
[...]
Ik snap echt wel dat iemand die niet gelooft mijn keuzes raar kan vinden, dat is andersom ook geregeld zo natuurlijk. Vragen daarover prima, alleen vind ik het soms flauw dat er dan gereageerd wordt met preuts, ouderwets, kortzichtig etc. Niet heel tolerant in ieder geval. Niet iedereen doet dat natuurlijk, maar het gebeurt toch regelmatig.
Er zijn natuurlijk verschillende mogelijkheden.
- je keuzes vallen inderdaad onder de definities van preuts, ouderwets, kortzichtig
- degene tegen wie je het vertelt is bang dat jij zijn tegenovergestelde keuzes daarom afkeurt, en is je daarom te snel af met de afkeuring
- ze vinden je zielig, of dat je wat mist
- in wat je zegt zit totaal geen logica voor de toehoorder
- ....
Ik kom niet zo vaak mensen tegen die mijn keuzes bewust afkeuren, maar ik heb wel een tijdlang last gehad van mensen die vonden dat ik ook moest uitgaan en drinken, want anders had ik nooit lol. Dat was een soort van goed bedoeld Ik heb het nooit intolerant gevonden, wel irritant.
Verder vind ik er als toehoorder ook wel verschil in zitten hoe iets gebracht wordt. Als iemand zegt 'ik mag van mijn geloof niet ...' of hij zegt 'ik doe dit liever niet, want [solide argumenten]', terwijl beide op hetzelfde neerkomen, dan ben ik waarschijnlijk geneigd om de tweede serieuzer te nemen.
[...]
Ik snap echt wel dat iemand die niet gelooft mijn keuzes raar kan vinden, dat is andersom ook geregeld zo natuurlijk. Vragen daarover prima, alleen vind ik het soms flauw dat er dan gereageerd wordt met preuts, ouderwets, kortzichtig etc. Niet heel tolerant in ieder geval. Niet iedereen doet dat natuurlijk, maar het gebeurt toch regelmatig.
Er zijn natuurlijk verschillende mogelijkheden.
- je keuzes vallen inderdaad onder de definities van preuts, ouderwets, kortzichtig
- degene tegen wie je het vertelt is bang dat jij zijn tegenovergestelde keuzes daarom afkeurt, en is je daarom te snel af met de afkeuring
- ze vinden je zielig, of dat je wat mist
- in wat je zegt zit totaal geen logica voor de toehoorder
- ....
Ik kom niet zo vaak mensen tegen die mijn keuzes bewust afkeuren, maar ik heb wel een tijdlang last gehad van mensen die vonden dat ik ook moest uitgaan en drinken, want anders had ik nooit lol. Dat was een soort van goed bedoeld Ik heb het nooit intolerant gevonden, wel irritant.
Verder vind ik er als toehoorder ook wel verschil in zitten hoe iets gebracht wordt. Als iemand zegt 'ik mag van mijn geloof niet ...' of hij zegt 'ik doe dit liever niet, want [solide argumenten]', terwijl beide op hetzelfde neerkomen, dan ben ik waarschijnlijk geneigd om de tweede serieuzer te nemen.
vrijdag 6 januari 2017 om 11:17
quote:julius schreef op 06 januari 2017 @ 08:51:
[...]
Uiteraard hou ik mn mening ook voor me als deze niet gevraagd wordt. Als iemand echter wel mijn mening vraagt, betekent het niet meteen dat ik intolerant ben jegens diegene op het moment dat ik aangeef dat ik hun keuzes niet begrijp..
Dat is waar, ik vind ook niet dat je dan intolerant bent, het gaat meer om het respect op kunnen brengen voor iemand anders' mening.
[...]
quote:De discussie aangaan met een gelovige over hun geloof is vrij zinloos.. UIteindelijk loop je vast op 'dat geloof ik nou eenmaal'.
Dan heb je niet veel goede discussies met gelovigen gehad wat mij betreft!
[...]
quote:In mijn ervaring is een discussie met iemand die handelt vanuit een geloof, helemaal niet zo waardevol. Ik krijg er namelijk geen andere inzichten door. Ik omring me liever met vrijdenkers, die zonder dogma's kunnen discussiëren. En dan heb ik graag dat ze anders over zaken denken dan ik natuurlijk.Haha sorry hoor maar dit vind ik echt heel grappig. Je zegt eigenlijk: ik ga liever om met mensen die ook vinden dat er geen dogma's zijn. Ligt het nu aan mij of proef ik hier een kleine tegenstrijdigheid? Het is toch vreemd dat je je alleen wilt omringen met mensen die denken zoals jij? Stel je voor dat je met een christen discussieert over politiek, dan kan het toch best een prima discussie worden zonder dat er dogma's aan te pas komen? Sowieso vind ik het nut van een discussie niet per se elkaar overtuigen maar ook iemand anders standpunt leren begrijpen.
[...]
Uiteraard hou ik mn mening ook voor me als deze niet gevraagd wordt. Als iemand echter wel mijn mening vraagt, betekent het niet meteen dat ik intolerant ben jegens diegene op het moment dat ik aangeef dat ik hun keuzes niet begrijp..
Dat is waar, ik vind ook niet dat je dan intolerant bent, het gaat meer om het respect op kunnen brengen voor iemand anders' mening.
[...]
quote:De discussie aangaan met een gelovige over hun geloof is vrij zinloos.. UIteindelijk loop je vast op 'dat geloof ik nou eenmaal'.
Dan heb je niet veel goede discussies met gelovigen gehad wat mij betreft!
[...]
quote:In mijn ervaring is een discussie met iemand die handelt vanuit een geloof, helemaal niet zo waardevol. Ik krijg er namelijk geen andere inzichten door. Ik omring me liever met vrijdenkers, die zonder dogma's kunnen discussiëren. En dan heb ik graag dat ze anders over zaken denken dan ik natuurlijk.Haha sorry hoor maar dit vind ik echt heel grappig. Je zegt eigenlijk: ik ga liever om met mensen die ook vinden dat er geen dogma's zijn. Ligt het nu aan mij of proef ik hier een kleine tegenstrijdigheid? Het is toch vreemd dat je je alleen wilt omringen met mensen die denken zoals jij? Stel je voor dat je met een christen discussieert over politiek, dan kan het toch best een prima discussie worden zonder dat er dogma's aan te pas komen? Sowieso vind ik het nut van een discussie niet per se elkaar overtuigen maar ook iemand anders standpunt leren begrijpen.
vrijdag 6 januari 2017 om 11:29
quote:2koffie schreef op 06 januari 2017 @ 09:52:
[...]
Er zijn natuurlijk verschillende mogelijkheden.
- je keuzes vallen inderdaad onder de definities van preuts, ouderwets, kortzichtig
- degene tegen wie je het vertelt is bang dat jij zijn tegenovergestelde keuzes daarom afkeurt, en is je daarom te snel af met de afkeuring
- ze vinden je zielig, of dat je wat mist
- in wat je zegt zit totaal geen logica voor de toehoorder
- ....
Ik kom niet zo vaak mensen tegen die mijn keuzes bewust afkeuren, maar ik heb wel een tijdlang last gehad van mensen die vonden dat ik ook moest uitgaan en drinken, want anders had ik nooit lol. Dat was een soort van goed bedoeld Ik heb het nooit intolerant gevonden, wel irritant.
Verder vind ik er als toehoorder ook wel verschil in zitten hoe iets gebracht wordt. Als iemand zegt 'ik mag van mijn geloof niet ...' of hij zegt 'ik doe dit liever niet, want [solide argumenten]', terwijl beide op hetzelfde neerkomen, dan ben ik waarschijnlijk geneigd om de tweede serieuzer te nemen.
Ik vind je vergelijking met drinken wel een goede, dat mensen je toch soort willen overtuigen het wel te doen. Daarop zijn die mogelijkheden die je schetst ook van toepassing. Ik merk zelf trouwens zelden afkeuring op persoonlijke keuzes die ik maak, maar het gebeurt wel regelmatig dat mensen die niet weten dat ik gelovig ben een opmerking maken als: Oja die mag natuurlijk weer niet op zondag, ook achterlijk zeg.
Als mensen eenmaal weten dat ik gelovig ben hoor ik minder zulke opmerkingen, dus of ze zien dat ik niet zo streng ben als ze dachten of ze durven het niet meer te zeggen
[...]
Er zijn natuurlijk verschillende mogelijkheden.
- je keuzes vallen inderdaad onder de definities van preuts, ouderwets, kortzichtig
- degene tegen wie je het vertelt is bang dat jij zijn tegenovergestelde keuzes daarom afkeurt, en is je daarom te snel af met de afkeuring
- ze vinden je zielig, of dat je wat mist
- in wat je zegt zit totaal geen logica voor de toehoorder
- ....
Ik kom niet zo vaak mensen tegen die mijn keuzes bewust afkeuren, maar ik heb wel een tijdlang last gehad van mensen die vonden dat ik ook moest uitgaan en drinken, want anders had ik nooit lol. Dat was een soort van goed bedoeld Ik heb het nooit intolerant gevonden, wel irritant.
Verder vind ik er als toehoorder ook wel verschil in zitten hoe iets gebracht wordt. Als iemand zegt 'ik mag van mijn geloof niet ...' of hij zegt 'ik doe dit liever niet, want [solide argumenten]', terwijl beide op hetzelfde neerkomen, dan ben ik waarschijnlijk geneigd om de tweede serieuzer te nemen.
Ik vind je vergelijking met drinken wel een goede, dat mensen je toch soort willen overtuigen het wel te doen. Daarop zijn die mogelijkheden die je schetst ook van toepassing. Ik merk zelf trouwens zelden afkeuring op persoonlijke keuzes die ik maak, maar het gebeurt wel regelmatig dat mensen die niet weten dat ik gelovig ben een opmerking maken als: Oja die mag natuurlijk weer niet op zondag, ook achterlijk zeg.
Als mensen eenmaal weten dat ik gelovig ben hoor ik minder zulke opmerkingen, dus of ze zien dat ik niet zo streng ben als ze dachten of ze durven het niet meer te zeggen
vrijdag 6 januari 2017 om 11:38
quote:nelster schreef op 06 januari 2017 @ 11:17:
[...]
Dat is waar, ik vind ook niet dat je dan intolerant bent, het gaat meer om het respect op kunnen brengen voor iemand anders' mening.
Ik heb respect voor ieders mening. Ik heb het idee dat veel gelovigen het al als onrespectvol beschouwen als je hun god niet zo serieus neemt als zij dat doen. Dat is soms lastig.
quote:Dan heb je niet veel goede discussies met gelovigen gehad wat mij betreft!
Valt mee, maar hangt er ook vanaf wat je onder 'goede discussies' verstaat.
quote:Haha sorry hoor maar dit vind ik echt heel grappig. Je zegt eigenlijk: ik ga liever om met mensen die ook vinden dat er geen dogma's zijn. Ligt het nu aan mij of proef ik hier een kleine tegenstrijdigheid? Het is toch vreemd dat je je alleen wilt omringen met mensen die denken zoals jij?
Iemand die denkt zonder dogma's, denkt niet per definitie hetzelfde als ik natuurlijk.
quote:Stel je voor dat je met een christen discussieert over politiek, dan kan het toch best een prima discussie worden zonder dat er dogma's aan te pas komen? Sowieso vind ik het nut van een discussie niet per se elkaar overtuigen maar ook iemand anders standpunt leren begrijpen.
Uiteraard kan je prima een discussie hebben met een gelovige, zonder dat daar geloof aan te pas komt. Over de economie staat weinig in de bijbel bijvoorbeeld.
Het wordt al lastiger als het gaat over discriminatie, homoseksualiteit of gelijkheid tussen man en vrouw. Ik kan niet zoveel met mensen die vinden dat homoseksualiteit een zonde is bijvoorbeeld, of met mensen die vinden dat zij worden gediscrimineerd, daardoor zeggen tegen discriminatie te zijn maar vervolgens met alle liefde wel kunnen verdedigen dat homoseksualiteit eigenlijk strafbaar zou moeten zijn.
En nee, dat zijn natuurlijk niet alle gelovigen, maar je begrijpt mijn punt denk ik wel.
[...]
Dat is waar, ik vind ook niet dat je dan intolerant bent, het gaat meer om het respect op kunnen brengen voor iemand anders' mening.
Ik heb respect voor ieders mening. Ik heb het idee dat veel gelovigen het al als onrespectvol beschouwen als je hun god niet zo serieus neemt als zij dat doen. Dat is soms lastig.
quote:Dan heb je niet veel goede discussies met gelovigen gehad wat mij betreft!
Valt mee, maar hangt er ook vanaf wat je onder 'goede discussies' verstaat.
quote:Haha sorry hoor maar dit vind ik echt heel grappig. Je zegt eigenlijk: ik ga liever om met mensen die ook vinden dat er geen dogma's zijn. Ligt het nu aan mij of proef ik hier een kleine tegenstrijdigheid? Het is toch vreemd dat je je alleen wilt omringen met mensen die denken zoals jij?
Iemand die denkt zonder dogma's, denkt niet per definitie hetzelfde als ik natuurlijk.
quote:Stel je voor dat je met een christen discussieert over politiek, dan kan het toch best een prima discussie worden zonder dat er dogma's aan te pas komen? Sowieso vind ik het nut van een discussie niet per se elkaar overtuigen maar ook iemand anders standpunt leren begrijpen.
Uiteraard kan je prima een discussie hebben met een gelovige, zonder dat daar geloof aan te pas komt. Over de economie staat weinig in de bijbel bijvoorbeeld.
Het wordt al lastiger als het gaat over discriminatie, homoseksualiteit of gelijkheid tussen man en vrouw. Ik kan niet zoveel met mensen die vinden dat homoseksualiteit een zonde is bijvoorbeeld, of met mensen die vinden dat zij worden gediscrimineerd, daardoor zeggen tegen discriminatie te zijn maar vervolgens met alle liefde wel kunnen verdedigen dat homoseksualiteit eigenlijk strafbaar zou moeten zijn.
En nee, dat zijn natuurlijk niet alle gelovigen, maar je begrijpt mijn punt denk ik wel.
vrijdag 6 januari 2017 om 11:49
Hoe kan je in een God geloven als hij/zij een jongetje als Tijn (die 2 miljoen binnenhaalde bij Serious Request en uit louter goedheid bestaat) binnenkort gaat sterven aan een hersentumor?
Waarom laat hij/zij zoveel onschuldige kinderen in de wereld sterven van de honger?
Waarom laat hij/zij de demente ouderen lijden in een verzorgingstehuis terwijl ze veel liever zouden sterven, maar rukt hij wel mensen in de bloei van hun leven weg uit hun gezin?
En kom nou niet aan met die dooddoener 'God's wegen zijn ondoorgrondelijk'
Als dit de daden van een God zijn, dan is hij/zij echt de grootste rotzak die er bestaat en mijn geloof niet waard.
Waarom laat hij/zij zoveel onschuldige kinderen in de wereld sterven van de honger?
Waarom laat hij/zij de demente ouderen lijden in een verzorgingstehuis terwijl ze veel liever zouden sterven, maar rukt hij wel mensen in de bloei van hun leven weg uit hun gezin?
En kom nou niet aan met die dooddoener 'God's wegen zijn ondoorgrondelijk'
Als dit de daden van een God zijn, dan is hij/zij echt de grootste rotzak die er bestaat en mijn geloof niet waard.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:07
Ik vind dat respect voor een religieuze mening altijd een beetje vreemd. Ik heb helemaal geen respect voor een bepaalde ideeën of overtuigingen. Waarom zou dat 'moeten'? Ik vind zelfs dat bepaalde overtuigingen juist zeer kritisch bekeken moeten worden. Sommige zouden zelfs belachelijk gemaakt moeten worden.
Een basis respect voor mensen, en hen de vrijheid gunnen (mits het een ander of onze vrije en seculiere maatschappij niet schaadt) die te beleven maar niet perse voor hun ideeën lijkt mij een prima startpunt.
Een basis respect voor mensen, en hen de vrijheid gunnen (mits het een ander of onze vrije en seculiere maatschappij niet schaadt) die te beleven maar niet perse voor hun ideeën lijkt mij een prima startpunt.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:18
quote:Hetvrijewoord schreef op 06 januari 2017 @ 14:07:
Ik vind dat respect voor een religieuze mening altijd een beetje vreemd. Ik heb helemaal geen respect voor een bepaalde ideeën of overtuigingen. Waarom zou dat 'moeten'? Ik vind zelfs dat bepaalde overtuigingen juist zeer kritisch bekeken moeten worden. Sommige moeten zelfs
Een basis respect voor mensen, en hen de vrijheid gunnen (mits het een ander of onze vrije en seculiere maatschappij niet schaadt) die te beleven maar niet perse voor hun ideeën lijkt mij een prima startpunt.
Ik denk dat dit ligt bij de definitie van respect. Respect betekent in mijn optiek niet dat je niet kritisch mag zijn. Ik heb bijzonder veel respect voor iedereens vrijheid om een al dan niet religieuze visie te hebben.
Inhoudelijk heb ik geen respect bijvoorbeeld voor de mening dat homoseksualiteit een zonde is. Wel voor de vrijheid van een ander om die mening te hebben. Maar vrijheid van meningsuiting houdt op bij het moment dat het anderen schaadt. Dus in dit geval, zodra je homoseksualiteit strafbaar zou willen stellen. Daar hoef ik dus ook geen respect voor te hebben.
Nu ik er nog een keer naar kijk zie ik dat ik volgens mij precies hetzelfde zeg als jij
. Ik denk alleen dat voor sommige mensen respect wel betekent dat er geen kritiek mogelijk is. Daar ben ik het dus mee oneens.
Ik vind dat respect voor een religieuze mening altijd een beetje vreemd. Ik heb helemaal geen respect voor een bepaalde ideeën of overtuigingen. Waarom zou dat 'moeten'? Ik vind zelfs dat bepaalde overtuigingen juist zeer kritisch bekeken moeten worden. Sommige moeten zelfs
Een basis respect voor mensen, en hen de vrijheid gunnen (mits het een ander of onze vrije en seculiere maatschappij niet schaadt) die te beleven maar niet perse voor hun ideeën lijkt mij een prima startpunt.
Ik denk dat dit ligt bij de definitie van respect. Respect betekent in mijn optiek niet dat je niet kritisch mag zijn. Ik heb bijzonder veel respect voor iedereens vrijheid om een al dan niet religieuze visie te hebben.
Inhoudelijk heb ik geen respect bijvoorbeeld voor de mening dat homoseksualiteit een zonde is. Wel voor de vrijheid van een ander om die mening te hebben. Maar vrijheid van meningsuiting houdt op bij het moment dat het anderen schaadt. Dus in dit geval, zodra je homoseksualiteit strafbaar zou willen stellen. Daar hoef ik dus ook geen respect voor te hebben.
Nu ik er nog een keer naar kijk zie ik dat ik volgens mij precies hetzelfde zeg als jij
. Ik denk alleen dat voor sommige mensen respect wel betekent dat er geen kritiek mogelijk is. Daar ben ik het dus mee oneens.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:18
quote:Barbaa schreef op 06 januari 2017 @ 11:49:
Hoe kan je in een God geloven als hij/zij een jongetje als Tijn (die 2 miljoen binnenhaalde bij Serious Request en uit louter goedheid bestaat) binnenkort gaat sterven aan een hersentumor?
Waarom laat hij/zij zoveel onschuldige kinderen in de wereld sterven van de honger?
Waarom laat hij/zij de demente ouderen lijden in een verzorgingstehuis terwijl ze veel liever zouden sterven, maar rukt hij wel mensen in de bloei van hun leven weg uit hun gezin?
En kom nou niet aan met die dooddoener 'God's wegen zijn ondoorgrondelijk'
Als dit de daden van een God zijn, dan is hij/zij echt de grootste rotzak die er bestaat en mijn geloof niet waard.Een aantal pagina's terug hadden we het over 'hoogmoed'. Jij bent er een goed voorbeeld van, gezien je reactie boven
Hoe kan je in een God geloven als hij/zij een jongetje als Tijn (die 2 miljoen binnenhaalde bij Serious Request en uit louter goedheid bestaat) binnenkort gaat sterven aan een hersentumor?
Waarom laat hij/zij zoveel onschuldige kinderen in de wereld sterven van de honger?
Waarom laat hij/zij de demente ouderen lijden in een verzorgingstehuis terwijl ze veel liever zouden sterven, maar rukt hij wel mensen in de bloei van hun leven weg uit hun gezin?
En kom nou niet aan met die dooddoener 'God's wegen zijn ondoorgrondelijk'
Als dit de daden van een God zijn, dan is hij/zij echt de grootste rotzak die er bestaat en mijn geloof niet waard.Een aantal pagina's terug hadden we het over 'hoogmoed'. Jij bent er een goed voorbeeld van, gezien je reactie boven
vrijdag 6 januari 2017 om 14:32
quote:MaryCrawley schreef op 06 januari 2017 @ 14:18:
[...]
Ik denk dat dit ligt bij de definitie van respect. Respect betekent in mijn optiek niet dat je niet kritisch mag zijn. Ik heb bijzonder veel respect voor iedereens vrijheid om een al dan niet religieuze visie te hebben.
Inhoudelijk heb ik geen respect bijvoorbeeld voor de mening dat homoseksualiteit een zonde is. Wel voor de vrijheid van een ander om die mening te hebben. Maar vrijheid van meningsuiting houdt op bij het moment dat het anderen schaadt. Dus in dit geval, zodra je homoseksualiteit strafbaar zou willen stellen. Daar hoef ik dus ook geen respect voor te hebben.
Nu ik er nog een keer naar kijk zie ik dat ik volgens mij precies hetzelfde zeg als jij. Ik denk alleen dat voor sommige mensen respect wel betekent dat er geen kritiek mogelijk is. Daar ben ik het dus mee oneens.
Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
[...]
Ik denk dat dit ligt bij de definitie van respect. Respect betekent in mijn optiek niet dat je niet kritisch mag zijn. Ik heb bijzonder veel respect voor iedereens vrijheid om een al dan niet religieuze visie te hebben.
Inhoudelijk heb ik geen respect bijvoorbeeld voor de mening dat homoseksualiteit een zonde is. Wel voor de vrijheid van een ander om die mening te hebben. Maar vrijheid van meningsuiting houdt op bij het moment dat het anderen schaadt. Dus in dit geval, zodra je homoseksualiteit strafbaar zou willen stellen. Daar hoef ik dus ook geen respect voor te hebben.
Nu ik er nog een keer naar kijk zie ik dat ik volgens mij precies hetzelfde zeg als jij
. Ik denk alleen dat voor sommige mensen respect wel betekent dat er geen kritiek mogelijk is. Daar ben ik het dus mee oneens.Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:44
quote:Hetvrijewoord schreef op 06 januari 2017 @ 14:32:
[...]
Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
Dat ben ik volledig met je eens.
Ik vind het overigens wel onnodig om mensen expres te kwetsen. Maar dat is iets anders dan dat dingen niet gezegd mogen worden.
[...]
Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
Dat ben ik volledig met je eens.
Ik vind het overigens wel onnodig om mensen expres te kwetsen. Maar dat is iets anders dan dat dingen niet gezegd mogen worden.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:45
quote:Hetvrijewoord schreef op 06 januari 2017 @ 14:32:
[...]
Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
Tsja, dan denk ik altijd, god straft wel toch aan het einde van de rit? Waar maak jij je dan zo druk over?
Of ik wacht tot god een bliksemschicht in mn reet schiet. Zolang dat niet gebeurt, zal hij zich wel niet zo beledigd voelen door mij..
[...]
Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
Tsja, dan denk ik altijd, god straft wel toch aan het einde van de rit? Waar maak jij je dan zo druk over?
Of ik wacht tot god een bliksemschicht in mn reet schiet. Zolang dat niet gebeurt, zal hij zich wel niet zo beledigd voelen door mij..
vrijdag 6 januari 2017 om 15:01
quote:Barbaa schreef op 06 januari 2017 @ 11:49:
Hoe kan je in een God geloven als hij/zij een jongetje als Tijn (die 2 miljoen binnenhaalde bij Serious Request en uit louter goedheid bestaat) binnenkort gaat sterven aan een hersentumor?
Waarom laat hij/zij zoveel onschuldige kinderen in de wereld sterven van de honger?
Waarom laat hij/zij de demente ouderen lijden in een verzorgingstehuis terwijl ze veel liever zouden sterven, maar rukt hij wel mensen in de bloei van hun leven weg uit hun gezin?
En kom nou niet aan met die dooddoener 'God's wegen zijn ondoorgrondelijk'
Als dit de daden van een God zijn, dan is hij/zij echt de grootste rotzak die er bestaat en mijn geloof niet waard.
Dat zijn natuurlijk eeuwenoude vragen. Waarom is er lijden in de wereld als God goed is?
Je kan daar wel wat antwoorden opgeven (God's plan niet snappen, eigen verantwoordelijkheid van de mens, invloed van de Duivel) maar geen van die antwoorden is heel bevredigend.
Een echt bevredigend antwoord is er niet echt te vinden.
Wat ik wel denk is dat God niet zo vaak rechtstreeks ingrijpt. God maakt geen mensen ziek, God zorgt er niet voor dat mensen verhongeren of dat er oorlog is. Veel lijden is het gevolg van keuzes die mensen maken waar hun naasten onder de lijden hebben. Mensen sterven van de honger in een wereld van overvloed.
Daarmee verklaar je ziektes en natuurrampen niet natuurlijk. Die komen voor uit de zondeval leert het geloof ons. Geen heel afdoende verklaring maar alles wat we hebben.
Mensen hebben autonomie, ze kunnen zelf keuzes maken. Als God altijd rechtstreeks in zou grijpen waren we weinig meer dan robots. Juist onze autonomie en eigen verantwoordelijkheid maken ons wie we zijn. De vrijheid om te kiezen en de vrijheid om te zijn.
De vraag waarom er lijden is wordt vaak gesteld, ook door gelovigen.
Hoe kan je in een God geloven als hij/zij een jongetje als Tijn (die 2 miljoen binnenhaalde bij Serious Request en uit louter goedheid bestaat) binnenkort gaat sterven aan een hersentumor?
Waarom laat hij/zij zoveel onschuldige kinderen in de wereld sterven van de honger?
Waarom laat hij/zij de demente ouderen lijden in een verzorgingstehuis terwijl ze veel liever zouden sterven, maar rukt hij wel mensen in de bloei van hun leven weg uit hun gezin?
En kom nou niet aan met die dooddoener 'God's wegen zijn ondoorgrondelijk'
Als dit de daden van een God zijn, dan is hij/zij echt de grootste rotzak die er bestaat en mijn geloof niet waard.
Dat zijn natuurlijk eeuwenoude vragen. Waarom is er lijden in de wereld als God goed is?
Je kan daar wel wat antwoorden opgeven (God's plan niet snappen, eigen verantwoordelijkheid van de mens, invloed van de Duivel) maar geen van die antwoorden is heel bevredigend.
Een echt bevredigend antwoord is er niet echt te vinden.
Wat ik wel denk is dat God niet zo vaak rechtstreeks ingrijpt. God maakt geen mensen ziek, God zorgt er niet voor dat mensen verhongeren of dat er oorlog is. Veel lijden is het gevolg van keuzes die mensen maken waar hun naasten onder de lijden hebben. Mensen sterven van de honger in een wereld van overvloed.
Daarmee verklaar je ziektes en natuurrampen niet natuurlijk. Die komen voor uit de zondeval leert het geloof ons. Geen heel afdoende verklaring maar alles wat we hebben.
Mensen hebben autonomie, ze kunnen zelf keuzes maken. Als God altijd rechtstreeks in zou grijpen waren we weinig meer dan robots. Juist onze autonomie en eigen verantwoordelijkheid maken ons wie we zijn. De vrijheid om te kiezen en de vrijheid om te zijn.
De vraag waarom er lijden is wordt vaak gesteld, ook door gelovigen.
vrijdag 6 januari 2017 om 15:03
quote:Hetvrijewoord schreef op 06 januari 2017 @ 14:32:
[...]
Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
Ja, daar heb ik ook geen enkel bezwaar tegen.
Ik vind niet elke grap even leuk maar dat vind ik wel van meer humor. De oplossing is heel simpel. Ik kijk dan gewoon niet of lees het niet.
Tegelijk kan humor (ook harde grappen) verhelderend werken, het kan je aan het denken zetten, ook als gelovige.
En inderdaad er is geen recht om niet beledigd te worden.
[...]
Zou best kunnen maar misschien ga ik iets verder. Ik vind dat er grappen gemaakt mogen worden over Jezus, God, Mohammed en Allah. Ik vind dat ook ze belachelijk mogen worden gemaakt. Het zijn namelijk maar ideeën, mytische figuren.
Vervolgens mogen anderen daar zich weer beledigd door voelen, dat is hun goed recht. Het is echter geen argument zoals het tegenwoordig vaak wordt gebruikt. 'Ik ben hierdoor beledigd dus jij mag dat niet zeggen, Ik ben hierdoor beledigd dus jij moet hiervoor bestraft worden'.
Ja, daar heb ik ook geen enkel bezwaar tegen.
Ik vind niet elke grap even leuk maar dat vind ik wel van meer humor. De oplossing is heel simpel. Ik kijk dan gewoon niet of lees het niet.
Tegelijk kan humor (ook harde grappen) verhelderend werken, het kan je aan het denken zetten, ook als gelovige.
En inderdaad er is geen recht om niet beledigd te worden.
vrijdag 6 januari 2017 om 15:11
quote:Dormouse schreef op 06 januari 2017 @ 15:08:
Er zit denk ik ook nog een flink verschil tussen een grap die als beledigend wordt opgevat, of een intentionele belediging die afgedaan wordt als grap omdat het dan moet kunnen.
Ja dan is de belediging gericht aan betreffende persoon en niet richting zijn overtuigingen of gekozen godheid.
Ik kan mij met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat als men mijn hobby of overtuiging belachelijk maakt ik daar persoonlijk door ben beledigd.
Er zit denk ik ook nog een flink verschil tussen een grap die als beledigend wordt opgevat, of een intentionele belediging die afgedaan wordt als grap omdat het dan moet kunnen.
Ja dan is de belediging gericht aan betreffende persoon en niet richting zijn overtuigingen of gekozen godheid.
Ik kan mij met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat als men mijn hobby of overtuiging belachelijk maakt ik daar persoonlijk door ben beledigd.
