Geen resultaten gevonden Probeer een andere zoekterm

Zoekfilters:

Q&A Religie

02-01-2017 11:33 1212 berichten
Alle reacties Link kopieren
Naar aanleiding van een mooi gesprek op de Actueel-Pijler, wil ik graag dit topic openen.



Mijn idee is dat dit een plaats is waar forummers elkaar vragen kunnen stellen over religie en hoe dat ervaren wordt door anderen (of juist niet).



Het is misschien overbodig om te zeggen, maar het is een zeer persoonlijk en gevoelig onderwerp. Daarom wil ik heel graag vragen of er respectvol gereageerd kan worden, en we bereid kunnen zijn naar elkaar te luisteren. Verschillende meningen en visies zijn van harte welkom, maar val elkaar er alsjeblieft niet op aan.



TO trapt af met de eerste vraag:

Een algemene, hoe zijn de gelovige forummers met religie in aanraking gekomen?
julius schreef op 08 maart 2017 @ 00:04:

[...]





Je doet alsof gelovigen beter voor hun medemens zijn als niet gelovigen. Dat is nergens op gebaseerd. Het christelijkste land ter wereld is tevens het meest geweldadige. In god we trust motherfockers!



Probleem is dat de tegenstander ook op god vertrouwt. Weliswaar niet helemaal dezelfde, maar toch. Alleen dat toont al de volledige zinloosheid aan van dat hele religieuze gedoe.






Julius. Als je nou eens een keer de moeite zou nemen je beweringen te onderbouwen. Dan zou je er met eenvoudig googelen achter komen dat het meest christelijke land ter wereld inderdaad Amerika is. Maar dat het meest gewelddadige land (dus waar de meeste gewelddaden plaatsvinden) op dit moment Syrië is. Dat Amerika zelfs helemaal ontbreekt in de top tien van gewelddadige landen.



Verder is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met tegenstander. Als je de grootste economische tegenstander bedoelt is dat China. Als je de grootste politieke tegenstander bedoelt is dat Rusland. Ik geloof niet dat beide landen daarbij hun intenties laten leiden door een religie.



Bedoel je echter dat de VS en IS tegenover elkaar staan, dan gaat je stelling ook mank, aangezien IS wel is waar vanuit een grotendeels religieuze motivatie handelt, maar ik het ten zeerste betwijfel of het voor de VS ook zo simpel ligt.
julius schreef op 08 maart 2017 @ 00:05:

[...]





De meeste gelovigen willen inderdaad graag naar de hel. Mijn excuus, ik wilde je niet kwetsen
Heb je niet, maar het had je gesierd als je gewoon had gevraagd: "Goh, wat interessant, dat dacht ik altijd. Wat is voor jou dan wel het doel?"
julius schreef op 07 maart 2017 @ 22:05:

[...]





De waarom vraag interesseert me niet. Er is geen reden dat we op aarde zijn. De reden dat wij het meest intelligent zijn is puur toeval, dat wij door onze intelligentie en lichaamsbouw over de aarde heersen is logisch.
Wij heersen niet over de aarde, wij zijn het meest dominant aanwezig. En niet dankzij onze intelligentie, want dan zouden we ondertussen al niet heel langzaam naar het einde op weg zijn. En al helemáál niet dankzij onze lichaamsbouw. Het menselijk wezen is een bijzonder kwetsbare soort. Het is te belachelijk voor woorden dat hun nakomelingen letterlijk jaren nodig hebben om zonder moeder te kunnen.
MaryCrawley schreef op 08 maart 2017 @ 00:49:

[...]



Het is een mening, niet een feit.



Religie zorgt al duizenden jaren voor lijden. Van de kruistochten tot IS tot vrouwen onderdrukking tot homohaat tot antisemitisme tot het beschermen van pedofiele priesters tot het standpunt over condooms mbt aids tot vrouwenbesnijdenis. Het is een eindeloze lijst. Je hoeft maar naar de geschiedenis van de mensheid te kijken: religie laat mensen slechte dingen doen.



Dat er óók hulpverlening wordt verleend doet aan deze zaak niets af. Bovendien zijn er ook genoeg gevallen waarin er wel degelijk grote ethische problemen zijn met deze hulpverlening, bijvoorbeeld in het geval van de aidsproblematiek in afrikaanse landen waarin de hulp afhankelijk was van het ontmoedigen van condooms.



Nogmaals, dat religie over het algemeen niet iets positiefs maar iets negatiefs is is mijn mening. Maar die mening wordt wel door een groeiende groep mensen gedeeld: de stichting van Richard Dawkins groeit bijvoorbeeld enorm. En daar zijn bij uitstek veel wetenschappers lid van.



Wat betreft communisme en fascisme: deze zijn vrij recent (en overigens stond er op de nazi uniformen gewoon "Gott mit uns" dus die verwierpen geloof zeker niet), religie zorgt al veel langer voor problemen. Wel ben ik er van overtuigd dat eenzelfde soort dogmatisch denken ook hier het centrale probleem is, maar dat wordt een beetje een andere discussie. Het gaat mij er ook niet om te zeggen dat het ene erger is dan het ander. Ik zeg alleen wel dat in mijn ogen georganiseerde religie een oorzaak van bijzonder veel problemen is. En ik vraag mij af hoe mensen die onderdeel van zo'n religie zijn dat ervaren.



Edit: dit is al een superlang verhaal. Maar het gaat mij niet om deze discussie of om iemand te overtuigen. Het is 'maar' mijn mening. Waar ik oprecht benieuwd naar ben is: wat doet het met jou als gelovige dat er mensen met goede bedoelingen zijn die er van overtuigd zijn dat jouw religie iets slechts voor de wereld is? Maakt dat je iets uit?




Het zou duidelijker zijn als je jouw stelling dan ook als een mening presenteert, en er niet de zweem van feitenmateriaal aanhangt door meteen over een groeiende groep wetenschappers te beginnen. Los daarvan vind ik het prima dat je een mening hebt, maar overdrijven is ook een vak.



p.s. Dat Gott mit uns stond niet op de uniformen maar op de koppels van riemen. Omdat deze werden hergebruikt van Pruisische uniformen.
Alle reacties Link kopieren
Dymphnatam schreef op 08 maart 2017 @ 13:45:

[...]





Julius. Als je nou eens een keer de moeite zou nemen je beweringen te onderbouwen. Dan zou je er met eenvoudig googelen achter komen dat het meest christelijke land ter wereld inderdaad Amerika is. Maar dat het meest gewelddadige land (dus waar de meeste gewelddaden plaatsvinden) op dit moment Syrië is. Dat Amerika zelfs helemaal ontbreekt in de top tien van gewelddadige landen.




Want de VS bombardeert Syrie niet as we speak? Misschien moet je daar eens op googelen dan.



Verder is mij niet helemaal duidelijk wat je bedoelt met tegenstander. Als je de grootste economische tegenstander bedoelt is dat China. Als je de grootste politieke tegenstander bedoelt is dat Rusland. Ik geloof niet dat beide landen daarbij hun intenties laten leiden door een religie.




En als je naar de landen kijkt waar de VS daadwerkelijk oorlogen voert of heeft gevoerd, dan zijn die allemaal islamitisch.



Bedoel je echter dat de VS en IS tegenover elkaar staan, dan gaat je stelling ook mank, aangezien IS wel is waar vanuit een grotendeels religieuze motivatie handelt, maar ik het ten zeerste betwijfel of het voor de VS ook zo simpel ligt.
Dat mag je betwijfelen, maar feit blijft dat beide partijen bidden naar een andere God. Zinloos dus.
Alle reacties Link kopieren
Dymphnatam schreef op 08 maart 2017 @ 13:51:

[...]





Wij heersen niet over de aarde, wij zijn het meest dominant aanwezig.




En het verschil daartussen is?



En niet dankzij onze intelligentie, want dan zouden we ondertussen al niet heel langzaam naar het einde op weg zijn. En al helemáál niet dankzij onze lichaamsbouw. Het menselijk wezen is een bijzonder kwetsbare soort. Het is te belachelijk voor woorden dat hun nakomelingen letterlijk jaren nodig hebben om zonder moeder te kunnen.




De mens heeft zich zo ver kunnen ontwikkelen doordat we op twee benen zijn gaan lopen, waarna onze armen een duim ontwikkelden. Die combinatie heeft ervoor gezorgd dat de mens dingen kon gaan maken en het meest belangrijk: dat we een schrift konden ontwikkelen.



Dat bedoel ik met lichaamsbouw.



Wat is er belachelijk aan het feit dat kinderen zo lang hun moeder nodig hebben? De mens is zo dominant dat dat geen enkel probleem is..
Alle reacties Link kopieren
Dymphnatam schreef op 08 maart 2017 @ 13:47:

[...]

Heb je niet, maar het had je gesierd als je gewoon had gevraagd: "Goh, wat interessant, dat dacht ik altijd. Wat is voor jou dan wel het doel?"
Je had ook kunnen zeggen wat voor jou het doel was natuurlijk, maar dat was dan weer niet het 'doel' van je opmerking. Het doel van je opmerking was om mij weg te zetten als iemand die maar een beetje in de ruimte lult en aangezien je dat niet op de inhoud kan, moet je er iets kleins uitpikken wat totaal niet relevant is in de discussie.
Dymphnatam schreef op 08 maart 2017 @ 13:59:

[...]





Het zou duidelijker zijn als je jouw stelling dan ook als een mening presenteert, en er niet de zweem van feitenmateriaal aanhangt door meteen over een groeiende groep wetenschappers te beginnen. Los daarvan vind ik het prima dat je een mening hebt, maar overdrijven is ook een vak.



p.s. Dat Gott mit uns stond niet op de uniformen maar op de koppels van riemen. Omdat deze werden hergebruikt van Pruisische uniformen.


Volgens mij presenteerde ik het duidelijk als een mening. Er stond 'ik vind'. Dat die mening door een groeiende groep mensen gedeeld wordt is wel een feit. Het is een serieuze vraag en ik ben oprecht geinteresseerd in hoe religieuze mensen kijken naar de bewegingen en populariteit van o.a. Dawkins en Hitchens.



Jammer dat je niet inhoudelijk reageert.



Verder mag jij het overdrijven vinden. Ik vind dat niet. Ik vind het zelfs één van de meest onderbelichte en taboe onderwerpen die er zijn.



Over die riemen; wat is je punt? Ze waren onderdeel van de uniformen en het doet er niet aan af dat dat de tekst was. Dat God niet verworpen werd blijkt ook uit o.a. de eed die werd afgelegd (Reichswehreid), het Reichskonkordat etc. Ik ben niet de persoon die in deze context over fascisme begon maar in dit geval is het verwerpen van god simpelweg niet waar.
Alle reacties Link kopieren
Ik zag net een ted-talk van Megan Phelps-Roper. Zij groeide op in de beruchte christelijke sekte en vertelt hoe oprechte wederzijdse interesse en respect (op Twitter!) haar wereld veranderd hebben. Absoluut een aanrader, kippenvel.

I grew up in the Westborough Baptist Church, here's why I left
The horse has left the hospital!
Alle reacties Link kopieren
Typerend weer dat keer op keer op de man spelen van bepaalde figuren, meestal is dat bij gebrek aan inhoud en argumenten of enig benul hebben hoe je een normale discussie voert. Armoedig.
To 'choose' dogma and faith over doubt and experience is to throw out the ripening vintage and to reach greedily for the Kool-Aid.
Alle reacties Link kopieren
Haha Vrijewoord jij hebt ook een paar keer je hoognodige waarschuwingen gekregen als ik me niet vergis :-d
Alle reacties Link kopieren
Pinarcik schreef op 09 maart 2017 @ 13:09:

Haha Vrijewoord jij hebt ook een paar keer je hoognodige waarschuwingen gekregen als ik me niet vergis :-d
Vertel....
To 'choose' dogma and faith over doubt and experience is to throw out the ripening vintage and to reach greedily for the Kool-Aid.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven