Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
zondag 2 januari 2011 om 16:56
zondag 2 januari 2011 om 17:01
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 16:27:
[...]
Daar denk ik dan weer anders over.
Maar vertel, hoe denk jij? Zijn er meer mensen geweest die de dingen hebben gedaan die Jezus deed? Ben wel nieuwsgierig en ik verklaar je niet voor gek.Ja, ik denk dat er in de geschiedenis meer mensen geweest zijn zoals Jezus. Niet precíes hetzelfde natuurlijk, want de wereld is sinds Jezus' tijd behoorlijk veranderd , maar wel met dezelfde gaven als Jezus en dezelfde taak als Jezus.
[...]
Daar denk ik dan weer anders over.
Maar vertel, hoe denk jij? Zijn er meer mensen geweest die de dingen hebben gedaan die Jezus deed? Ben wel nieuwsgierig en ik verklaar je niet voor gek.Ja, ik denk dat er in de geschiedenis meer mensen geweest zijn zoals Jezus. Niet precíes hetzelfde natuurlijk, want de wereld is sinds Jezus' tijd behoorlijk veranderd , maar wel met dezelfde gaven als Jezus en dezelfde taak als Jezus.
Am Yisrael Chai!
zondag 2 januari 2011 om 17:01
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 13:20:
[...]
Ik denk dat mensen zonder godsbesef een bepaald vermogen missen om ook die dingen die niet tastbaar zijn te "zien". En daarom creëren ze dan een overgesimplificeerd Godsbeeld waarbij God ineens een soort Sinterklaas op een wolk wordt, en tja, dat iemand dáár niet in gelooft, dat snap ik wel. Daar geloof ik namelijk ook niet in.
Ik kan mijn godsbesef niet eens onder woorden brengen, kan ook geen Godsbeeld omschrijven omdat de woorden die wij kennen daar niet toereikend voor zijn. Maar ik weet dat het er is, en ik weet ook dat ik niet de enige ben die dat besef heeft. Het is niet voor niets dat in sommige religies God "de onuitspreekbare" genoemd wordt. Het simpele feit dat dat zo is, dat er duizenden jaren en miljoenen mensen voor mij kennelijk ook iets ervaren wordt dat onuitspreekbaar en ontastbaar is, maar er wél is, is daarin voor mij genoeg.Ik vind dit eerlijk gezegd erg denigrerend. Dus omdat ik het geen God maar 'iets' noem, mis ik een bepaald vermogen?
Ik vind het eerder een onvermogen om mensen niet hun eigen ideeën te laten hebben.
[...]
Ik denk dat mensen zonder godsbesef een bepaald vermogen missen om ook die dingen die niet tastbaar zijn te "zien". En daarom creëren ze dan een overgesimplificeerd Godsbeeld waarbij God ineens een soort Sinterklaas op een wolk wordt, en tja, dat iemand dáár niet in gelooft, dat snap ik wel. Daar geloof ik namelijk ook niet in.
Ik kan mijn godsbesef niet eens onder woorden brengen, kan ook geen Godsbeeld omschrijven omdat de woorden die wij kennen daar niet toereikend voor zijn. Maar ik weet dat het er is, en ik weet ook dat ik niet de enige ben die dat besef heeft. Het is niet voor niets dat in sommige religies God "de onuitspreekbare" genoemd wordt. Het simpele feit dat dat zo is, dat er duizenden jaren en miljoenen mensen voor mij kennelijk ook iets ervaren wordt dat onuitspreekbaar en ontastbaar is, maar er wél is, is daarin voor mij genoeg.Ik vind dit eerlijk gezegd erg denigrerend. Dus omdat ik het geen God maar 'iets' noem, mis ik een bepaald vermogen?
Ik vind het eerder een onvermogen om mensen niet hun eigen ideeën te laten hebben.
zondag 2 januari 2011 om 17:02
quote:Lorelay schreef op 02 januari 2011 @ 16:17:
Wat een ontzettend interessant topic! En vooral ook leerzaam!
Ikzelf ben Christelijk opgevoed, tot mn 14e naar de kerk geweest, daarna niet meer. Mijn ouders geloven, enkele van mijn broers, maar ik ben helemaal "uit" het wereldje en heb geen idee hoe ik dit weer op kan pakken.
Ik geloof zeker dat God bestaat, al heb ik dit nog nooit echt ervaren, maar het is een deel van mijn opvoeding en ik ga ervan uit dat mijn ouders mij niet iets bijbrengen wat niet waar zou zijn.
Toch vind ik het lastig om weer actief christen te zijn. Welke kerk past bij mij? Hoe begin je met bidden?
Ik ben bang dat mijn leven zoals ik dat nu heb, ontzettend moet veranderen om een actief christen te zijn. En dat terwijl ik een heel braaf meisje ben....
Waarom ben je bang dat alles moet veranderen om actief christen te zijn en hoe je moet beginnen? Waarom ga je niet gewoon naar de kerk om te te zien en te horen en opnieuw te ervaren wat je daar zelf van vindt? En kijk ook eens bij andere kerken, dat is vrij hoor.
Ik ben laatst ook weer met mijn moeder mee geweest en toen wist ik het weer: ondanks dat ik er affiniteit mee heb pas ik echt niet in deze kerk.
En waarom zou je alles om moeten gooien? Heb je op zondag altijd een heel actief programma? Doe je dingen waarvan je weet dat het volgens het geloof waar je vandaan komt niet zou mogen?
Waarom wil je eigenlijk terug naar het geloof van je familie? En wil je dat echt of wil je het omdat het een vertrouwde gewoonte was?
Sorry als mijn toon wat hard overkomt, maar ik denk niet dat het geloof je leven, van de praktische kant bezien, omver gaat gooien. Het is meer een mentale stap die je moet zetten, als je wilt.
Wat een ontzettend interessant topic! En vooral ook leerzaam!
Ikzelf ben Christelijk opgevoed, tot mn 14e naar de kerk geweest, daarna niet meer. Mijn ouders geloven, enkele van mijn broers, maar ik ben helemaal "uit" het wereldje en heb geen idee hoe ik dit weer op kan pakken.
Ik geloof zeker dat God bestaat, al heb ik dit nog nooit echt ervaren, maar het is een deel van mijn opvoeding en ik ga ervan uit dat mijn ouders mij niet iets bijbrengen wat niet waar zou zijn.
Toch vind ik het lastig om weer actief christen te zijn. Welke kerk past bij mij? Hoe begin je met bidden?
Ik ben bang dat mijn leven zoals ik dat nu heb, ontzettend moet veranderen om een actief christen te zijn. En dat terwijl ik een heel braaf meisje ben....
Waarom ben je bang dat alles moet veranderen om actief christen te zijn en hoe je moet beginnen? Waarom ga je niet gewoon naar de kerk om te te zien en te horen en opnieuw te ervaren wat je daar zelf van vindt? En kijk ook eens bij andere kerken, dat is vrij hoor.
Ik ben laatst ook weer met mijn moeder mee geweest en toen wist ik het weer: ondanks dat ik er affiniteit mee heb pas ik echt niet in deze kerk.
En waarom zou je alles om moeten gooien? Heb je op zondag altijd een heel actief programma? Doe je dingen waarvan je weet dat het volgens het geloof waar je vandaan komt niet zou mogen?
Waarom wil je eigenlijk terug naar het geloof van je familie? En wil je dat echt of wil je het omdat het een vertrouwde gewoonte was?
Sorry als mijn toon wat hard overkomt, maar ik denk niet dat het geloof je leven, van de praktische kant bezien, omver gaat gooien. Het is meer een mentale stap die je moet zetten, als je wilt.
zondag 2 januari 2011 om 17:04
quote:fashionvictim schreef op 02 januari 2011 @ 17:01:
[...]
Ja, ik denk dat er in de geschiedenis meer mensen geweest zijn zoals Jezus. Niet precíes hetzelfde natuurlijk, want de wereld is sinds Jezus' tijd behoorlijk veranderd , maar wel met dezelfde gaven als Jezus en dezelfde taak als Jezus.Oke
[...]
Ja, ik denk dat er in de geschiedenis meer mensen geweest zijn zoals Jezus. Niet precíes hetzelfde natuurlijk, want de wereld is sinds Jezus' tijd behoorlijk veranderd , maar wel met dezelfde gaven als Jezus en dezelfde taak als Jezus.Oke
zondag 2 januari 2011 om 17:04
quote:tonkje schreef op 02 januari 2011 @ 16:56:
[...]
Er zijn toch verschillende bronnen waaruit je kunt afleiden dat er een profeetachtige man Jezus heeft geleefd?De Bijbel is toch een samenstelling van geschriften en verhalen. De teksten bestonden toch al honderden, zo niet duizenden jaren. Heeft niet iemand in de middeleeuwen al de teksten samengevoegd na de periode dat het geloof weer "in" was?
[...]
Er zijn toch verschillende bronnen waaruit je kunt afleiden dat er een profeetachtige man Jezus heeft geleefd?De Bijbel is toch een samenstelling van geschriften en verhalen. De teksten bestonden toch al honderden, zo niet duizenden jaren. Heeft niet iemand in de middeleeuwen al de teksten samengevoegd na de periode dat het geloof weer "in" was?
zondag 2 januari 2011 om 17:06
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 17:02:
Tonkje, jij zegt dat het belachelijk is om in God te geloven, maar gelooft wel dat Jezus heeft bestaan. Je spreekt
jezelf heel erg tegen.Dat is niet in tegenspraak, Jezus was een mens en kan toch gewoon bestaan hebben? God heeft , voor zover we weten, nooit als mens op aarde rondgelopen, je moet het geloof of de overtuiging dat God echt is, eerst in jezelf vinden, dat is een groot verschil.
Tonkje, jij zegt dat het belachelijk is om in God te geloven, maar gelooft wel dat Jezus heeft bestaan. Je spreekt
jezelf heel erg tegen.Dat is niet in tegenspraak, Jezus was een mens en kan toch gewoon bestaan hebben? God heeft , voor zover we weten, nooit als mens op aarde rondgelopen, je moet het geloof of de overtuiging dat God echt is, eerst in jezelf vinden, dat is een groot verschil.
zondag 2 januari 2011 om 17:09
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2011 @ 16:37:
[...]
God heeft niets te maken gehad met de dood van Jezus, die is gewoon vermoord door mensen en die moordenaars zijn heus niet als helden in de hemel ontvangen omdat ze hebben gedaan wat God van ze wilde. Daar komt ook nog bij dat wij allemaal kinderen zijn van God en niet meer of minder dan Jezus, maar gewoon net zoals hij.Niet eens. God heeft alles te maken gehad met de dood van Zijn Zoon. Het verhaal van Abraham en Izaak is niets anders dan een heenwijzing naar het grote offer, van de Vader die echt zijn zoon offerde, voor een groter doel (om de breuk tussen God en de mensheid te helen).
[...]
God heeft niets te maken gehad met de dood van Jezus, die is gewoon vermoord door mensen en die moordenaars zijn heus niet als helden in de hemel ontvangen omdat ze hebben gedaan wat God van ze wilde. Daar komt ook nog bij dat wij allemaal kinderen zijn van God en niet meer of minder dan Jezus, maar gewoon net zoals hij.Niet eens. God heeft alles te maken gehad met de dood van Zijn Zoon. Het verhaal van Abraham en Izaak is niets anders dan een heenwijzing naar het grote offer, van de Vader die echt zijn zoon offerde, voor een groter doel (om de breuk tussen God en de mensheid te helen).
zondag 2 januari 2011 om 17:10
quote:nonpalsylibidoist schreef op 02 januari 2011 @ 17:04:
[...]
De Bijbel is toch een samenstelling van geschriften en verhalen. De teksten bestonden toch al honderden, zo niet duizenden jaren. Heeft niet iemand in de middeleeuwen al de teksten samengevoegd na de periode dat het geloof weer "in" was?Dat is een nieuwe! Mag ik vragen waar je deze bijzondere theorie vandaan hebt?
[...]
De Bijbel is toch een samenstelling van geschriften en verhalen. De teksten bestonden toch al honderden, zo niet duizenden jaren. Heeft niet iemand in de middeleeuwen al de teksten samengevoegd na de periode dat het geloof weer "in" was?Dat is een nieuwe! Mag ik vragen waar je deze bijzondere theorie vandaan hebt?
zondag 2 januari 2011 om 17:12
quote:Zanne schreef op 02 januari 2011 @ 17:02:
Tonkje, jij zegt dat het belachelijk is om in God te geloven, maar gelooft wel dat Jezus heeft bestaan. Je spreekt
jezelf heel erg tegen.
Ik ben dan wel niet Tonkje, maar waarom is dat zo tegenstrijdig?
Het is geen vreemde stelling om te zeggen dat een bepaald persoon op een bepaald punt in de geschiedenis bestaan heeft. Het feit dat door verschillende bronnen wordt gesproken van Jezus/Isa maakt het aannemelijk dat zo'n persoon bestaan heeft. Er is heel wat méér voor nodig om ook te geloven dat die persoon goddelijk was en wonderen verrichtte, namelijk het geloof dat er überhaupt een god bestaat en dat wonderen kunnen gebeuren. Geloof je dat niet, dan zie je Jezus misschien meer als een godsdienstfanaat/charismatisch leider/vernieuwer/watdanook.
Tonkje, jij zegt dat het belachelijk is om in God te geloven, maar gelooft wel dat Jezus heeft bestaan. Je spreekt
jezelf heel erg tegen.
Ik ben dan wel niet Tonkje, maar waarom is dat zo tegenstrijdig?
Het is geen vreemde stelling om te zeggen dat een bepaald persoon op een bepaald punt in de geschiedenis bestaan heeft. Het feit dat door verschillende bronnen wordt gesproken van Jezus/Isa maakt het aannemelijk dat zo'n persoon bestaan heeft. Er is heel wat méér voor nodig om ook te geloven dat die persoon goddelijk was en wonderen verrichtte, namelijk het geloof dat er überhaupt een god bestaat en dat wonderen kunnen gebeuren. Geloof je dat niet, dan zie je Jezus misschien meer als een godsdienstfanaat/charismatisch leider/vernieuwer/watdanook.
This is an unacceptable timeline
zondag 2 januari 2011 om 17:12
zondag 2 januari 2011 om 17:12
Nou, ik vind het ook wel een beetje raar om niet in God te geloven maar wel te geloven dat er iemand als Jezus geweest is.
Ik ben ook wel benieuwd naar hoe Tonkje dat dan ziet.
Ondanks dat ik geen Christen ben, ben ik er absoluut van overtuigd dat Jezus een gave van God is. Ik heb moeite met de manier waarop het Christendom van Jezus God's gelijke heeft gemaakt (en Jezus zelf had daar ook moeite mee, als we de profetieën voor waar aannemen), en daarom zal ik mezelf nooit een Christen noemen. Maar dat Jezus een van de mensen in de geschiedenis van de mensheid is geweest die het goddelijke het meest benaderde, dat staat volgens mij gewoon buiten kijf.
Ik ben ook wel benieuwd naar hoe Tonkje dat dan ziet.
Ondanks dat ik geen Christen ben, ben ik er absoluut van overtuigd dat Jezus een gave van God is. Ik heb moeite met de manier waarop het Christendom van Jezus God's gelijke heeft gemaakt (en Jezus zelf had daar ook moeite mee, als we de profetieën voor waar aannemen), en daarom zal ik mezelf nooit een Christen noemen. Maar dat Jezus een van de mensen in de geschiedenis van de mensheid is geweest die het goddelijke het meest benaderde, dat staat volgens mij gewoon buiten kijf.
Am Yisrael Chai!
zondag 2 januari 2011 om 17:13
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 17:09:
[...]
Niet eens. God heeft alles te maken gehad met de dood van Zijn Zoon. Het verhaal van Abraham en Izaak is niets anders dan een heenwijzing naar het grote offer, van de Vader die echt zijn zoon offerde, voor een groter doel (om de breuk tussen God en de mensheid te helen).Wat een verschrikkelijk onGoddelijk idee. Mijn God is gelukkig een stuk Liefdevoller.
[...]
Niet eens. God heeft alles te maken gehad met de dood van Zijn Zoon. Het verhaal van Abraham en Izaak is niets anders dan een heenwijzing naar het grote offer, van de Vader die echt zijn zoon offerde, voor een groter doel (om de breuk tussen God en de mensheid te helen).Wat een verschrikkelijk onGoddelijk idee. Mijn God is gelukkig een stuk Liefdevoller.
zondag 2 januari 2011 om 17:14
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2011 @ 17:13:
[...]
Wat een verschrikkelijk onGoddelijk idee. Mijn God is gelukkig een stuk Liefdevoller.Echt? Dus in jouw godsbeeld komt er ook geen gruwelijke dood van Jezus voor? Een dood die nodig was om de wereld met God te verzoenen? Waardoor God Zijn liefde voor de mensheid ten volle tot uitdrukking kon brengen?
[...]
Wat een verschrikkelijk onGoddelijk idee. Mijn God is gelukkig een stuk Liefdevoller.Echt? Dus in jouw godsbeeld komt er ook geen gruwelijke dood van Jezus voor? Een dood die nodig was om de wereld met God te verzoenen? Waardoor God Zijn liefde voor de mensheid ten volle tot uitdrukking kon brengen?
zondag 2 januari 2011 om 17:16
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 17:14:
[...]
Echt? Dus in jouw godsbeeld komt er ook geen gruwelijke dood van Jezus voor? Een dood die nodig was om de wereld met God te verzoenen? Waardoor God Zijn liefde voor de mensheid ten volle tot uitdrukking kon brengen?Ik heb ook moeite met dat idee. Vooral omdat het niet echt gelukt is, dan.
[...]
Echt? Dus in jouw godsbeeld komt er ook geen gruwelijke dood van Jezus voor? Een dood die nodig was om de wereld met God te verzoenen? Waardoor God Zijn liefde voor de mensheid ten volle tot uitdrukking kon brengen?Ik heb ook moeite met dat idee. Vooral omdat het niet echt gelukt is, dan.
Am Yisrael Chai!
zondag 2 januari 2011 om 17:16
quote:Mirjam762 schreef op 02 januari 2011 @ 17:14:
[...]
Echt? Dus in jouw godsbeeld komt er ook geen gruwelijke dood van Jezus voor? Een dood die nodig was om de wereld met God te verzoenen? Waardoor God Zijn liefde voor de mensheid ten volle tot uitdrukking kon brengen?Door één van zijn kinderen te laten martelen en aan het kruis te laten spijkeren? Nee zeg, bewaar me. Dat is niet Goddelijk, maar precies het tegenovergestelde.
[...]
Echt? Dus in jouw godsbeeld komt er ook geen gruwelijke dood van Jezus voor? Een dood die nodig was om de wereld met God te verzoenen? Waardoor God Zijn liefde voor de mensheid ten volle tot uitdrukking kon brengen?Door één van zijn kinderen te laten martelen en aan het kruis te laten spijkeren? Nee zeg, bewaar me. Dat is niet Goddelijk, maar precies het tegenovergestelde.
