Psyche
alle pijlers
Geloof jij?
vrijdag 22 februari 2013 om 18:56
Naar aanleiding van het topic over kind wat geesten zag, en ik haar topic niet wil vervuilen met gefilosofeer over geloof etc,maar het onderwerp bere-interessant vind, heb ik zelf maar een topic geopend.
Geloof jij, in God, Jezus, Allah, Aliens, leven na de dood, karma geesten of het spirituele? En waarom? (ervaringen vind ik ook mooi om te lezen)
Dat er meer is tussen hemel en aarde?
Of meerdere dingen tegelijk, kan ook natuurlijk.
Of juist helemaaal niets?
En wil je misschien vertellen (hoeft niet natuurlijk) of je met het geloof opgegroeid bent, of op latere leeftijd bekeerd bent?
Ik zal zelf maar aftrappen dan.
Ik heb (in een ver verleden) in een pinkstergemeente gezeten, en daar knaagde toch altijd al wat, dat er volgens mij niet maar een soort van waar geloof of waarheid was, ben er op latere leeftijd dan ook uitgestapt.
Nu geloof ik nog steeds dat er veel meer is dan wij kunnen waarnemen, maar ben nog steeds zoekende, ( ik noem mezelf dan ook maar een agnost).
Ik vind eigenlijk dat er in vele geloven mooie dingen zitten,(en minder mooie ook natuurlijk) en houd er niet zo van om een geloof het ware te noemen...
En oh ja ik geloof zelfs in aliens!
Paranormale ervaringen vind ik ook interessant om te lezen!
Geloof jij, in God, Jezus, Allah, Aliens, leven na de dood, karma geesten of het spirituele? En waarom? (ervaringen vind ik ook mooi om te lezen)
Dat er meer is tussen hemel en aarde?
Of meerdere dingen tegelijk, kan ook natuurlijk.
Of juist helemaaal niets?
En wil je misschien vertellen (hoeft niet natuurlijk) of je met het geloof opgegroeid bent, of op latere leeftijd bekeerd bent?
Ik zal zelf maar aftrappen dan.
Ik heb (in een ver verleden) in een pinkstergemeente gezeten, en daar knaagde toch altijd al wat, dat er volgens mij niet maar een soort van waar geloof of waarheid was, ben er op latere leeftijd dan ook uitgestapt.
Nu geloof ik nog steeds dat er veel meer is dan wij kunnen waarnemen, maar ben nog steeds zoekende, ( ik noem mezelf dan ook maar een agnost).
Ik vind eigenlijk dat er in vele geloven mooie dingen zitten,(en minder mooie ook natuurlijk) en houd er niet zo van om een geloof het ware te noemen...
En oh ja ik geloof zelfs in aliens!
Paranormale ervaringen vind ik ook interessant om te lezen!
maandag 25 februari 2013 om 16:30
maandag 25 februari 2013 om 16:32
quote:satansadvocaat schreef op 25 februari 2013 @ 16:30:
[...]
Dus jij aanbid een oppermachtig wezen dat iemand op gruwelijke wijze straft voor de daden van anderen?
Ik aanbid een oppermachtig wezen dat zichzelf (God, Jezus en HG zijn 1) straft om een wetmatigheid op te heffen om zo een mensheid te kunnen redden.
[...]
Dus jij aanbid een oppermachtig wezen dat iemand op gruwelijke wijze straft voor de daden van anderen?
Ik aanbid een oppermachtig wezen dat zichzelf (God, Jezus en HG zijn 1) straft om een wetmatigheid op te heffen om zo een mensheid te kunnen redden.
maandag 25 februari 2013 om 16:37
Niemand hoeft straf op te nemen voor wat ik "niet" heb gedaan.
Wordt het volgens dat idee niet tijd dat er een nieuwe zoon van God op aarde komt? Om ook weer op gruwelijke wijze te worden vermoord voor de zonden van de "mens" ?
Volgens mij hebben wij als mensen de afgelopen 2000 jaar meer ellende veroorzaakt dan al die jaren daarvoor. Gezien er toen minder mensen waren en gezien we nu schietijzers hebben dat het een stuk makkelijker maakt om elkaar af te maken.
En zal deze hypothetische Jezus 2.0 dan ook voor mijn zonden sterven?
Wat zijn mijn zonden by the way, M&M's eten, porno kijken?
De sneeuw beu zijn?
Wordt het volgens dat idee niet tijd dat er een nieuwe zoon van God op aarde komt? Om ook weer op gruwelijke wijze te worden vermoord voor de zonden van de "mens" ?
Volgens mij hebben wij als mensen de afgelopen 2000 jaar meer ellende veroorzaakt dan al die jaren daarvoor. Gezien er toen minder mensen waren en gezien we nu schietijzers hebben dat het een stuk makkelijker maakt om elkaar af te maken.
En zal deze hypothetische Jezus 2.0 dan ook voor mijn zonden sterven?
Wat zijn mijn zonden by the way, M&M's eten, porno kijken?
De sneeuw beu zijn?
maandag 25 februari 2013 om 16:37
maandag 25 februari 2013 om 16:48
quote:rozenstruikje schreef op 25 februari 2013 @ 16:30:
[...]
Natuurlijk kan je iets halen uit mooie uitspraken, maar dat doet niets af aan DE waarheid.
DE waarheid kan zijn - er bestaat geen God. In dat geval is de gedachte van Jezus mooi, maar heeft geen waarde omdat het niet echt is. Of van Mohammed, of wie dan ook.
DE waarheid kan zijn - de christelijke God bestaat. In dat geval ben je gevaarlijk bezig met dingen uit andere religies te halen, want God is een jaloers God en accepteert dat niet. Dat geldt ook voor Allah (wat dezelfde herkomst heeft)
Als de waarheid bestaat van een God, welke dan ook, dan gelden de regels van die God. Hij bepaald.
Wat ik bedoel te zeggen is dat we maar heel klein en nietig zijn tov (een eventuele) God. Je kunt wel zeggen, geef mij morgen maar regen, overmorgen zon en die dag er op sneeuw, maar het is niet aan ons. Lastig uitleggen wat ik bedoel.DE waarheid kan ook zijn dat wij mensen te klein (ons brein) zijn om Hem/Het/haar te begrijpen...toch?
[...]
Natuurlijk kan je iets halen uit mooie uitspraken, maar dat doet niets af aan DE waarheid.
DE waarheid kan zijn - er bestaat geen God. In dat geval is de gedachte van Jezus mooi, maar heeft geen waarde omdat het niet echt is. Of van Mohammed, of wie dan ook.
DE waarheid kan zijn - de christelijke God bestaat. In dat geval ben je gevaarlijk bezig met dingen uit andere religies te halen, want God is een jaloers God en accepteert dat niet. Dat geldt ook voor Allah (wat dezelfde herkomst heeft)
Als de waarheid bestaat van een God, welke dan ook, dan gelden de regels van die God. Hij bepaald.
Wat ik bedoel te zeggen is dat we maar heel klein en nietig zijn tov (een eventuele) God. Je kunt wel zeggen, geef mij morgen maar regen, overmorgen zon en die dag er op sneeuw, maar het is niet aan ons. Lastig uitleggen wat ik bedoel.DE waarheid kan ook zijn dat wij mensen te klein (ons brein) zijn om Hem/Het/haar te begrijpen...toch?
maandag 25 februari 2013 om 16:57
Dat lijkt mij ook Saffietje. Mijn eigen getyp incluis dus.
Voor mij is het net zoiets als de wind. Onzichtbaar, alleen te kennen door het te voelen op je huid en de gevolgen te zien om je heen. Een poging te wagen het te verwoorden geeft me dan het gevoel van mijn hand gevuld te zien met lucht .
Dat relativeert het gelijk. Maakt de ervaring niet minder echt. Beetje paradoxaal.
Voor mij is het net zoiets als de wind. Onzichtbaar, alleen te kennen door het te voelen op je huid en de gevolgen te zien om je heen. Een poging te wagen het te verwoorden geeft me dan het gevoel van mijn hand gevuld te zien met lucht .
Dat relativeert het gelijk. Maakt de ervaring niet minder echt. Beetje paradoxaal.
maandag 25 februari 2013 om 17:03
[quote]satansadvocaat schreef op 25 februari 2013 @ 16:37:
Niemand hoeft straf op te nemen voor wat ik "niet" heb gedaan.
Wordt het volgens dat idee niet tijd dat er een nieuwe zoon van God op aarde komt? Om ook weer op gruwelijke wijze te worden vermoord voor de zonden van de "mens" ?
Volgens mij hebben wij als mensen de afgelopen 2000 jaar meer ellende veroorzaakt dan al die jaren daarvoor. Gezien er toen minder mensen waren en gezien we nu schietijzers hebben dat het een stuk makkelijker maakt om elkaar af te maken.
En zal deze hypothetische Jezus 2.0 dan ook voor mijn zonden sterven?
Wat zijn mijn zonden by the way, M&M's eten, porno kijken?
De sneeuw beu zijn?[/quote]
Ik vraag me nu inmiddels niet meer af of je man of vrouw bent
Niemand hoeft straf op te nemen voor wat ik "niet" heb gedaan.
Wordt het volgens dat idee niet tijd dat er een nieuwe zoon van God op aarde komt? Om ook weer op gruwelijke wijze te worden vermoord voor de zonden van de "mens" ?
Volgens mij hebben wij als mensen de afgelopen 2000 jaar meer ellende veroorzaakt dan al die jaren daarvoor. Gezien er toen minder mensen waren en gezien we nu schietijzers hebben dat het een stuk makkelijker maakt om elkaar af te maken.
En zal deze hypothetische Jezus 2.0 dan ook voor mijn zonden sterven?
Wat zijn mijn zonden by the way, M&M's eten, porno kijken?
De sneeuw beu zijn?[/quote]
Ik vraag me nu inmiddels niet meer af of je man of vrouw bent
maandag 25 februari 2013 om 17:08
quote:pastiche schreef op 25 februari 2013 @ 16:57:
Dat lijkt mij ook Saffietje. Mijn eigen getyp incluis dus.
Voor mij is het net zoiets als de wind. Onzichtbaar, alleen te kennen door het te voelen op je huid en de gevolgen te zien om je heen. Een poging te wagen het te verwoorden geeft me dan het gevoel van mijn hand gevuld te zien met lucht .
Dat relativeert het gelijk. Maakt de ervaring niet minder echt. Beetje paradoxaal.
Heel mooi beschreven plastiche.
Ik geloof......dat wij elkaar wel begrijpen
Dat lijkt mij ook Saffietje. Mijn eigen getyp incluis dus.
Voor mij is het net zoiets als de wind. Onzichtbaar, alleen te kennen door het te voelen op je huid en de gevolgen te zien om je heen. Een poging te wagen het te verwoorden geeft me dan het gevoel van mijn hand gevuld te zien met lucht .
Dat relativeert het gelijk. Maakt de ervaring niet minder echt. Beetje paradoxaal.
Heel mooi beschreven plastiche.
Ik geloof......dat wij elkaar wel begrijpen
maandag 25 februari 2013 om 17:14
maandag 25 februari 2013 om 17:18
quote:satansadvocaat schreef op 25 februari 2013 @ 16:37:
Niemand hoeft straf op te nemen voor wat ik "niet" heb gedaan.
Je zal wel moeten als je in de hemel wil komen. Want het gaat om de dingen die je wel hebt gedaan.
Wordt het volgens dat idee niet tijd dat er een nieuwe zoon van God op aarde komt? Om ook weer op gruwelijke wijze te worden vermoord voor de zonden van de "mens" ?
Volgens mij hebben wij als mensen de afgelopen 2000 jaar meer ellende veroorzaakt dan al die jaren daarvoor. Gezien er toen minder mensen waren en gezien we nu schietijzers hebben dat het een stuk makkelijker maakt om elkaar af te maken.
Jezus is gestorven ook voor de zonden van nu. Dus dat is niet van toepassing.
En zal deze hypothetische Jezus 2.0 dan ook voor mijn zonden sterven?
Mag je de Jezus van 2000 jaar geleden voor aannemen, als je wil.
Wat zijn mijn zonden by the way, M&M's eten, porno kijken?
De sneeuw beu zijn?De zonden zijn iets meer dan de geldende normen en waarden zoals liegen, stelen etc. De meeste dingen die je echt fout doet weet je vaak wel van jezelf. Alle andere zaken maakt de Heilige Geest je duidelijk. Je zal nooit zondeloos zijn en die genade altijd nodig hebben. Volgens God en zijn woord dan.
Niemand hoeft straf op te nemen voor wat ik "niet" heb gedaan.
Je zal wel moeten als je in de hemel wil komen. Want het gaat om de dingen die je wel hebt gedaan.
Wordt het volgens dat idee niet tijd dat er een nieuwe zoon van God op aarde komt? Om ook weer op gruwelijke wijze te worden vermoord voor de zonden van de "mens" ?
Volgens mij hebben wij als mensen de afgelopen 2000 jaar meer ellende veroorzaakt dan al die jaren daarvoor. Gezien er toen minder mensen waren en gezien we nu schietijzers hebben dat het een stuk makkelijker maakt om elkaar af te maken.
Jezus is gestorven ook voor de zonden van nu. Dus dat is niet van toepassing.
En zal deze hypothetische Jezus 2.0 dan ook voor mijn zonden sterven?
Mag je de Jezus van 2000 jaar geleden voor aannemen, als je wil.
Wat zijn mijn zonden by the way, M&M's eten, porno kijken?
De sneeuw beu zijn?De zonden zijn iets meer dan de geldende normen en waarden zoals liegen, stelen etc. De meeste dingen die je echt fout doet weet je vaak wel van jezelf. Alle andere zaken maakt de Heilige Geest je duidelijk. Je zal nooit zondeloos zijn en die genade altijd nodig hebben. Volgens God en zijn woord dan.
maandag 25 februari 2013 om 17:26
quote:solvej schreef op 25 februari 2013 @ 00:18:
Paganisme is een stroming waar ik me sterk mee verbind. Daaronder vallen vele vertakkingen en er zijn er meerdere waarmee ik veel heb zoals: Druïdisme, Wicca, Asatru, Seidr en Sjamanisme.
Ook voel ik me verbonden met Christus, maar niet met de bijbel en het christelijke geloof.
Mijn geloof komt hierop neer dat ik geloof in de kracht van de natuur, de natuur is mijn tempel, die sterke natuurkracht daar kan je je aan schakelen door vieringen, rituelen, meditaties en visualisaties. Wanneer je die verbinding hebt gemaakt veranderen je zintuigen en neem je nog intenser waar.
(ik had dit al toen ik een kleuterSolvej was, ik was al verbonden met de natuur en nam ook intens waar, ook bovennatuurlijke dingen) Ik denk dat je op die manier je gevoeligheid kunt scholen en meer zaken kunt waarnemen dan dat je normaal zou kunnen.
Ik zie soms entiteiten, heb soms een helderziende blik, dit is afhankelijk van de sterkte van mijn verbondenheid met de natuur.
Ik vier de seizoenen, vier de feesten van zon en maan, geloof in karma en reïncarnatie, de kracht van gedachten en woorden.
Praktisch ben ik een creatieve paganist, ik maak wierook, ik maak mijn eigen divinatiemethoden (zoals runen), ik maak kaarsen, kleding en werktuigen.
Ik werk met runen, tarot, wierook en het belangrijkste: mijn eigen innerlijke kracht.
Interessant om te lezen!
Heb je contact met andere paganisten, of is het iets voor jezelf?
Paganisme is een stroming waar ik me sterk mee verbind. Daaronder vallen vele vertakkingen en er zijn er meerdere waarmee ik veel heb zoals: Druïdisme, Wicca, Asatru, Seidr en Sjamanisme.
Ook voel ik me verbonden met Christus, maar niet met de bijbel en het christelijke geloof.
Mijn geloof komt hierop neer dat ik geloof in de kracht van de natuur, de natuur is mijn tempel, die sterke natuurkracht daar kan je je aan schakelen door vieringen, rituelen, meditaties en visualisaties. Wanneer je die verbinding hebt gemaakt veranderen je zintuigen en neem je nog intenser waar.
(ik had dit al toen ik een kleuterSolvej was, ik was al verbonden met de natuur en nam ook intens waar, ook bovennatuurlijke dingen) Ik denk dat je op die manier je gevoeligheid kunt scholen en meer zaken kunt waarnemen dan dat je normaal zou kunnen.
Ik zie soms entiteiten, heb soms een helderziende blik, dit is afhankelijk van de sterkte van mijn verbondenheid met de natuur.
Ik vier de seizoenen, vier de feesten van zon en maan, geloof in karma en reïncarnatie, de kracht van gedachten en woorden.
Praktisch ben ik een creatieve paganist, ik maak wierook, ik maak mijn eigen divinatiemethoden (zoals runen), ik maak kaarsen, kleding en werktuigen.
Ik werk met runen, tarot, wierook en het belangrijkste: mijn eigen innerlijke kracht.
Interessant om te lezen!
Heb je contact met andere paganisten, of is het iets voor jezelf?
What a nuanced anxiety
maandag 25 februari 2013 om 17:26
quote:rozenstruikje schreef op 25 februari 2013 @ 17:18:
[...]
Je zal nooit zondeloos zijn en die genade altijd nodig hebben. [/b]
Dus ik ben altijd stout, standaard wat ik ook doe. En ik heb altijd zijn genade nodig, dus ik moet altijd gehoorzaam zijn en doen wat hij wil.
Ook al lijkt dat wat hij wil raar.
juist.
[...]
Je zal nooit zondeloos zijn en die genade altijd nodig hebben. [/b]
Dus ik ben altijd stout, standaard wat ik ook doe. En ik heb altijd zijn genade nodig, dus ik moet altijd gehoorzaam zijn en doen wat hij wil.
Ook al lijkt dat wat hij wil raar.
juist.
maandag 25 februari 2013 om 17:42
quote:rozenstruikje schreef op 25 februari 2013 @ 15:56:
Stel je voor... God(en) bestaat(n).
En mensen bedenken wat ze daarvan aanstaat of niet.
"Dit past wel bij mij, maar dit niet."
Dat werkt niet. Op het moment dat God wel bestaat dan heb je niets te kiezen als mens zijnde. Net als dat je niet kiest voor regen of andere dingen waar je geen invloed op hebt. Dan heb je het ermee te doen.
Stel je voor dat God of andere goden nou echt NIET bestaan
Wat heeft het religie shoppen dan voor een zin?
Oprechte vraag.
Ik denk dat je een onderscheid maakt dat eigenlijk niet bestaat, tussen 'echte', complete religies en 'relishoppen'.
Ook officiële religies zijn ontwikkeld en veranderd over tijd en hebben dingen uit verschillende tradities in zich opgenomen, ook zij selecteren en verwerpen dingen en interpreteren geselecteerde teksten in hun eigen voordeel.
Wat jij relishoppen noemt is precies hetzelfde als wat alle gelovigen doen, alleen dan niet binnen de officiële grenzen van één religie.
Iemand zei: je kunt jezelf niet christen noemen en niet in Adam en Eva geloven. Zoals pastiche al zei kan dat zeker wel en sterker nog, je kunt christen zijn en niet in God geloven.
Goed, daar zullen andere christenen het niet allemaal mee eens zijn, maar dat maakt niet uit. Er is niet één waar christendom dat voor iedereen geldt. Misschien is er wel één waarheid, maar niemand kan daar meer aanspraak op maken dan anderen.
Stel je voor... God(en) bestaat(n).
En mensen bedenken wat ze daarvan aanstaat of niet.
"Dit past wel bij mij, maar dit niet."
Dat werkt niet. Op het moment dat God wel bestaat dan heb je niets te kiezen als mens zijnde. Net als dat je niet kiest voor regen of andere dingen waar je geen invloed op hebt. Dan heb je het ermee te doen.
Stel je voor dat God of andere goden nou echt NIET bestaan
Wat heeft het religie shoppen dan voor een zin?
Oprechte vraag.
Ik denk dat je een onderscheid maakt dat eigenlijk niet bestaat, tussen 'echte', complete religies en 'relishoppen'.
Ook officiële religies zijn ontwikkeld en veranderd over tijd en hebben dingen uit verschillende tradities in zich opgenomen, ook zij selecteren en verwerpen dingen en interpreteren geselecteerde teksten in hun eigen voordeel.
Wat jij relishoppen noemt is precies hetzelfde als wat alle gelovigen doen, alleen dan niet binnen de officiële grenzen van één religie.
Iemand zei: je kunt jezelf niet christen noemen en niet in Adam en Eva geloven. Zoals pastiche al zei kan dat zeker wel en sterker nog, je kunt christen zijn en niet in God geloven.
Goed, daar zullen andere christenen het niet allemaal mee eens zijn, maar dat maakt niet uit. Er is niet één waar christendom dat voor iedereen geldt. Misschien is er wel één waarheid, maar niemand kan daar meer aanspraak op maken dan anderen.
What a nuanced anxiety
maandag 25 februari 2013 om 17:45
quote:satansadvocaat schreef op 25 februari 2013 @ 17:26:
[...]
Dus ik ben altijd stout, standaard wat ik ook doe. En ik heb altijd zijn genade nodig, dus ik moet altijd gehoorzaam zijn en doen wat hij wil.
Ook al lijkt dat wat hij wil raar.
juist.
Jij... en ik.. en de rest van de mensheid.
Wat ik vertel is overigens bijbels he, dus niet iets wat ik zelf verzin of zo. Afgezien van waarheid.
Het gaat niet zozeer om gehoorzaamheid, het gaat om het bekeren, Jezus erkennen als degene die gestorven is om je te redden. De rest gaat vanzelf. Het is niet zo dat je iets goed of slechts kunt doen voor die genade. Je kunt het niet goed of slecht doen. Je hebt het altijd nodig. Het is redding van satan, die je met plezier meesleept in zijn dood.
Het is ook niet zo dat je MOET doen wat hij wil. Na bekering (en overtuiging dat God wel bestaat) dan wordt je wil anders. Dat is weldegelijk een bovennatuurlijke verandering die elke echt bekeerde meemaakt. God is op geen enkele wijze afdwingbaar. Bij God niet, bij de mens niet. Het heeft dan ook geen zin om op bekeer tocht te gaan etc.
[...]
Dus ik ben altijd stout, standaard wat ik ook doe. En ik heb altijd zijn genade nodig, dus ik moet altijd gehoorzaam zijn en doen wat hij wil.
Ook al lijkt dat wat hij wil raar.
juist.
Jij... en ik.. en de rest van de mensheid.
Wat ik vertel is overigens bijbels he, dus niet iets wat ik zelf verzin of zo. Afgezien van waarheid.
Het gaat niet zozeer om gehoorzaamheid, het gaat om het bekeren, Jezus erkennen als degene die gestorven is om je te redden. De rest gaat vanzelf. Het is niet zo dat je iets goed of slechts kunt doen voor die genade. Je kunt het niet goed of slecht doen. Je hebt het altijd nodig. Het is redding van satan, die je met plezier meesleept in zijn dood.
Het is ook niet zo dat je MOET doen wat hij wil. Na bekering (en overtuiging dat God wel bestaat) dan wordt je wil anders. Dat is weldegelijk een bovennatuurlijke verandering die elke echt bekeerde meemaakt. God is op geen enkele wijze afdwingbaar. Bij God niet, bij de mens niet. Het heeft dan ook geen zin om op bekeer tocht te gaan etc.
maandag 25 februari 2013 om 17:52
quote:tyche schreef op 25 februari 2013 @ 17:42:
[...]
Ik denk dat je een onderscheid maakt dat eigenlijk niet bestaat, tussen 'echte', complete religies en 'relishoppen'.
Ook officiële religies zijn ontwikkeld en veranderd over tijd en hebben dingen uit verschillende tradities in zich opgenomen, ook zij selecteren en verwerpen dingen en interpreteren geselecteerde teksten in hun eigen voordeel.
Wat jij relishoppen noemt is precies hetzelfde als wat alle gelovigen doen, alleen dan niet binnen de officiële grenzen van één religie.
Als je het hebt over religie ben ik het wel eens.
Iemand zei: je kunt jezelf niet christen noemen en niet in Adam en Eva geloven. Zoals pastiche al zei kan dat zeker wel en sterker nog, je kunt christen zijn en niet in God geloven.
Goed, daar zullen andere christenen het niet allemaal mee eens zijn, maar dat maakt niet uit. Er is niet één waar christendom dat voor iedereen geldt. Misschien is er wel één waarheid, maar niemand kan daar meer aanspraak op maken dan anderen.
Ik begrijp niet hoe je christen kunt zijn en niet in God geloven. Tenzij je jezelf christen noemt uit pure afkomst.
Als er 1 waarheid is, dan is dat 1 waarheid (ongeacht of het in mijn straatje valt of niet) Dan is dat zo en dan kunnen we allemaal mee met die waarheid, maar afwijken daarvan omdat het ons beter past gaat niet. Dan is het geen waarheid meer. Wat de waarheid is daar komen de meeste mensen niet uit. Wat jij hier stelt is ook geen per definitie waarheid. En als dat wel blijkt te zijn dan heb ik het ermee te doen. Aan waarheid valt niet te tornen. Bepalen wat waarheid is is wat lastiger
[...]
Ik denk dat je een onderscheid maakt dat eigenlijk niet bestaat, tussen 'echte', complete religies en 'relishoppen'.
Ook officiële religies zijn ontwikkeld en veranderd over tijd en hebben dingen uit verschillende tradities in zich opgenomen, ook zij selecteren en verwerpen dingen en interpreteren geselecteerde teksten in hun eigen voordeel.
Wat jij relishoppen noemt is precies hetzelfde als wat alle gelovigen doen, alleen dan niet binnen de officiële grenzen van één religie.
Als je het hebt over religie ben ik het wel eens.
Iemand zei: je kunt jezelf niet christen noemen en niet in Adam en Eva geloven. Zoals pastiche al zei kan dat zeker wel en sterker nog, je kunt christen zijn en niet in God geloven.
Goed, daar zullen andere christenen het niet allemaal mee eens zijn, maar dat maakt niet uit. Er is niet één waar christendom dat voor iedereen geldt. Misschien is er wel één waarheid, maar niemand kan daar meer aanspraak op maken dan anderen.
Ik begrijp niet hoe je christen kunt zijn en niet in God geloven. Tenzij je jezelf christen noemt uit pure afkomst.
Als er 1 waarheid is, dan is dat 1 waarheid (ongeacht of het in mijn straatje valt of niet) Dan is dat zo en dan kunnen we allemaal mee met die waarheid, maar afwijken daarvan omdat het ons beter past gaat niet. Dan is het geen waarheid meer. Wat de waarheid is daar komen de meeste mensen niet uit. Wat jij hier stelt is ook geen per definitie waarheid. En als dat wel blijkt te zijn dan heb ik het ermee te doen. Aan waarheid valt niet te tornen. Bepalen wat waarheid is is wat lastiger
maandag 25 februari 2013 om 18:11
quote:rozenstruikje schreef op 25 februari 2013 @ 17:45:
[...]
Jij... en ik.. en de rest van de mensheid.
.
Jij kent mij niet, jij weet niet wat ik goed of fout doe.
Het klinkt een beetje als: Jezus "Hou van mij, hou van mij meer als dat je van je kinderen, je geliefde, je familie of wie dan ook houdt. En als je dat niet doet ga je naar de hel."
En wat voor diegenen die vrij denken zoals ik?
Of al die andere stumperds ie toevallig in Allah of Buddha? Of al die andere honderden religies?
Gaan die allemaal naar de hel? En de mensen die kort na geboorte zijn gestorven, gaan die ook naar de hel?
En als je een paar jaar in de hel zit te roosteren en denkt, okay ik zat fout. Ga je dan alsnog naar de hemel? Nee, je hebt het verkloot op aardde dus je bent de sjaak tot in de eeuwigheid.
Ik begrijp wel waarom je bang bent, het is een redelijk groot gevolg van je leven. Als je niet geloofd kan je oneindig gaan lijden straks.
En als god niet bestaat, dan ben je gewoon dood. Dus het beste is om maar te geloven want dan zit je in ieder geval daar goed. Nu de rest van je leven geen kwaadaardige dingen doen, en als je het per ongeluk doet dan kan je Jezus nog om vergeving vragen.
Als er één of andere beoordeling is aan het eind van dit fantastische bestaan dan hoop ik dat er wordt gekeken naar wat ik allemaal heb gedaan in mijn leven. Niet of ik angstig geloofde in één of andere god. Als het één of andere god is die me de hel in smijt omdat ik niet mijn leven heb gevuld met hem aanbidden, dan is dat simpelweg een eikel.
[...]
Jij... en ik.. en de rest van de mensheid.
.
Jij kent mij niet, jij weet niet wat ik goed of fout doe.
Het klinkt een beetje als: Jezus "Hou van mij, hou van mij meer als dat je van je kinderen, je geliefde, je familie of wie dan ook houdt. En als je dat niet doet ga je naar de hel."
En wat voor diegenen die vrij denken zoals ik?
Of al die andere stumperds ie toevallig in Allah of Buddha? Of al die andere honderden religies?
Gaan die allemaal naar de hel? En de mensen die kort na geboorte zijn gestorven, gaan die ook naar de hel?
En als je een paar jaar in de hel zit te roosteren en denkt, okay ik zat fout. Ga je dan alsnog naar de hemel? Nee, je hebt het verkloot op aardde dus je bent de sjaak tot in de eeuwigheid.
Ik begrijp wel waarom je bang bent, het is een redelijk groot gevolg van je leven. Als je niet geloofd kan je oneindig gaan lijden straks.
En als god niet bestaat, dan ben je gewoon dood. Dus het beste is om maar te geloven want dan zit je in ieder geval daar goed. Nu de rest van je leven geen kwaadaardige dingen doen, en als je het per ongeluk doet dan kan je Jezus nog om vergeving vragen.
Als er één of andere beoordeling is aan het eind van dit fantastische bestaan dan hoop ik dat er wordt gekeken naar wat ik allemaal heb gedaan in mijn leven. Niet of ik angstig geloofde in één of andere god. Als het één of andere god is die me de hel in smijt omdat ik niet mijn leven heb gevuld met hem aanbidden, dan is dat simpelweg een eikel.
maandag 25 februari 2013 om 18:23
quote:satansadvocaat schreef op 25 februari 2013 @ 18:11:
[...]
Jij kent mij niet, jij weet niet wat ik goed of fout doe.
Het klinkt een beetje als: Jezus "Hou van mij, hou van mij meer als dat je van je kinderen, je geliefde, je familie of wie dan ook houdt. En als je dat niet doet ga je naar de hel."
Klinkt niet alleen een beetje als, het is de enige weg naar de hemel. En nee, ik ken je niet. En ik ben ook niet degene die het verzint. Het staat zo in de bijbel. Ik geloof het, jij niet.
En wat voor diegenen die vrij denken zoals ik?
Of al die andere stumperds ie toevallig in Allah of Buddha? Of al die andere honderden religies?
Ik weet niet hoe anderen bereikt gaan worden. Dat is aan God. Dit is wat God er over zegt, en als hij blijkt te bestaan, dan hebben we het ermee te doen. Als hij niet bestaat, dan niet.
Gaan die allemaal naar de hel? En de mensen die kort na geboorte zijn gestorven, gaan die ook naar de hel?
Volgens mij geen wilsonbekwamen. Mensen die niet kunnen kiezen. En ik weet niet of je naar de hel gaat, dat zeg ik niet. Ik weet alleen dat Jezus de enige weg is voor de bijbel. Ik weet ook dat God liefde is, ik weet niet wat hij gaat doen om je naar hem toe te halen en of je dan nog steeds nee zegt(en anderen)
En als je een paar jaar in de hel zit te roosteren en denkt, okay ik zat fout. Ga je dan alsnog naar de hemel? Nee, je hebt het verkloot op aardde dus je bent de sjaak tot in de eeuwigheid.
Ja, dat is waar.
Ik begrijp wel waarom je bang bent, het is een redelijk groot gevolg van je leven. Als je niet geloofd kan je oneindig gaan lijden straks.
Ik ben niet bang. Ik wil wel wat meer vrezen dan ik doe. Ik besef me te weinig met wie ik te maken heb.
En als god niet bestaat, dan ben je gewoon dood. Dus het beste is om maar te geloven want dan zit je in ieder geval daar goed. Nu de rest van je leven geen kwaadaardige dingen doen, en als je het per ongeluk doet dan kan je Jezus nog om vergeving vragen.
Geloof komt niet vanzelf. Dus ik geloof niet dat je krampachtig hoeft te doen om alleen maar uit de lijn van hel naar hemel te springen.
Als er één of andere beoordeling is aan het eind van dit fantastische bestaan dan hoop ik dat er wordt gekeken naar wat ik allemaal heb gedaan in mijn leven. Niet of ik angstig geloofde in één of andere god. Als het één of andere god is die me de hel in smijt omdat ik niet mijn leven heb gevuld met hem aanbidden, dan is dat simpelweg een eikel.
Wat heb je dan gedaan dat je de heiligheid en de hemel hebt verdiend?
Maar hey, ik praat de bijbel na en ik geloof dat. Het is en blijft een discussie he. Jij hebt je eigen overtuiging en is prima ofcourse. Ik zit hier niet iets door te drammen, alleen uit te leggen hoe het bijbels gezien is en waar IK in geloof,
[...]
Jij kent mij niet, jij weet niet wat ik goed of fout doe.
Het klinkt een beetje als: Jezus "Hou van mij, hou van mij meer als dat je van je kinderen, je geliefde, je familie of wie dan ook houdt. En als je dat niet doet ga je naar de hel."
Klinkt niet alleen een beetje als, het is de enige weg naar de hemel. En nee, ik ken je niet. En ik ben ook niet degene die het verzint. Het staat zo in de bijbel. Ik geloof het, jij niet.
En wat voor diegenen die vrij denken zoals ik?
Of al die andere stumperds ie toevallig in Allah of Buddha? Of al die andere honderden religies?
Ik weet niet hoe anderen bereikt gaan worden. Dat is aan God. Dit is wat God er over zegt, en als hij blijkt te bestaan, dan hebben we het ermee te doen. Als hij niet bestaat, dan niet.
Gaan die allemaal naar de hel? En de mensen die kort na geboorte zijn gestorven, gaan die ook naar de hel?
Volgens mij geen wilsonbekwamen. Mensen die niet kunnen kiezen. En ik weet niet of je naar de hel gaat, dat zeg ik niet. Ik weet alleen dat Jezus de enige weg is voor de bijbel. Ik weet ook dat God liefde is, ik weet niet wat hij gaat doen om je naar hem toe te halen en of je dan nog steeds nee zegt(en anderen)
En als je een paar jaar in de hel zit te roosteren en denkt, okay ik zat fout. Ga je dan alsnog naar de hemel? Nee, je hebt het verkloot op aardde dus je bent de sjaak tot in de eeuwigheid.
Ja, dat is waar.
Ik begrijp wel waarom je bang bent, het is een redelijk groot gevolg van je leven. Als je niet geloofd kan je oneindig gaan lijden straks.
Ik ben niet bang. Ik wil wel wat meer vrezen dan ik doe. Ik besef me te weinig met wie ik te maken heb.
En als god niet bestaat, dan ben je gewoon dood. Dus het beste is om maar te geloven want dan zit je in ieder geval daar goed. Nu de rest van je leven geen kwaadaardige dingen doen, en als je het per ongeluk doet dan kan je Jezus nog om vergeving vragen.
Geloof komt niet vanzelf. Dus ik geloof niet dat je krampachtig hoeft te doen om alleen maar uit de lijn van hel naar hemel te springen.
Als er één of andere beoordeling is aan het eind van dit fantastische bestaan dan hoop ik dat er wordt gekeken naar wat ik allemaal heb gedaan in mijn leven. Niet of ik angstig geloofde in één of andere god. Als het één of andere god is die me de hel in smijt omdat ik niet mijn leven heb gevuld met hem aanbidden, dan is dat simpelweg een eikel.
Wat heb je dan gedaan dat je de heiligheid en de hemel hebt verdiend?
Maar hey, ik praat de bijbel na en ik geloof dat. Het is en blijft een discussie he. Jij hebt je eigen overtuiging en is prima ofcourse. Ik zit hier niet iets door te drammen, alleen uit te leggen hoe het bijbels gezien is en waar IK in geloof,
maandag 25 februari 2013 om 18:25
quote:Kareltje.uit.Tegelen schreef op 25 februari 2013 @ 18:14:
Al zou ik er geld bij uit krijgen en zelfs dan ga ik nog niet geloven. Wie mij God kan tonen is een knappe. Wat ik niet kan zien, daar geloof ik niet in.
Ken je dat? De liefde voor een kind? Een allesomvattende, totaal nieuwe liefde die je kunt hebben voor een kind? Alleen iemand die een kind heeft begrijpt dat. Het valt te omschrijven aan iemand die dat nog niet heeft, maar echt overbrengen lukt niet.
Echte onvoorwaardelijke liefde. Mensen kunnen beledigd raken als je zegt dat ze zo een liefde niet kennen. Ouders weten wel wat ik bedoel. Het is zo anders dan een liefde voor een partner/familie/etc.
Zo is het ook met God. Ik kan het niet overbrengen, maar het is er wel bij mij.
Al zou ik er geld bij uit krijgen en zelfs dan ga ik nog niet geloven. Wie mij God kan tonen is een knappe. Wat ik niet kan zien, daar geloof ik niet in.
Ken je dat? De liefde voor een kind? Een allesomvattende, totaal nieuwe liefde die je kunt hebben voor een kind? Alleen iemand die een kind heeft begrijpt dat. Het valt te omschrijven aan iemand die dat nog niet heeft, maar echt overbrengen lukt niet.
Echte onvoorwaardelijke liefde. Mensen kunnen beledigd raken als je zegt dat ze zo een liefde niet kennen. Ouders weten wel wat ik bedoel. Het is zo anders dan een liefde voor een partner/familie/etc.
Zo is het ook met God. Ik kan het niet overbrengen, maar het is er wel bij mij.
