Psyche
alle pijlers
Interesse: praktijkonderwijs
dinsdag 5 april 2016 om 16:32
Ik start dit topic eigenlijk uit pure interesse, omdat het zo ver van mijn eigen ervaring af staat. Ik geef zelf les aan bovenbouw havo/vwo en ik heb maar heel weinig ervaring met het geven van vmbo tl. En dat is volgens mij echt een enorm verschil met het lesgeven aan praktijkonderwijs-leerlingen.
Als ik zo mijn carriere probeer te voorspellen, denk ik niet dat ik ooit praktijkonderwijs-leerlingen les ga geven. Dit, omdat ik eerstegraads ben en eigenlijk ook niet sterk genoeg in mijn schoenen sta om pakweg 20 leerlingen met (zware) gedrags- en leerproblemen les te geven. Ik heb enorme bewondering voor hen die het wel kunnen. Ik vroeg mij af: hoe ervaar jij je baan als praktijkonderwijs-docent? Hoe ben je er in gerold? Wat vind je moeilijk? Wat makkelijk?
Ik wil hier ook even aangeven dat dit een open minded topic is, dus getroll en denigrerende opmerkingen zijn niet welkom.
Als ik zo mijn carriere probeer te voorspellen, denk ik niet dat ik ooit praktijkonderwijs-leerlingen les ga geven. Dit, omdat ik eerstegraads ben en eigenlijk ook niet sterk genoeg in mijn schoenen sta om pakweg 20 leerlingen met (zware) gedrags- en leerproblemen les te geven. Ik heb enorme bewondering voor hen die het wel kunnen. Ik vroeg mij af: hoe ervaar jij je baan als praktijkonderwijs-docent? Hoe ben je er in gerold? Wat vind je moeilijk? Wat makkelijk?
Ik wil hier ook even aangeven dat dit een open minded topic is, dus getroll en denigrerende opmerkingen zijn niet welkom.
dinsdag 5 april 2016 om 19:13
quote:LePeridot schreef op 05 april 2016 @ 18:31:
Interessant om ook een ouderperspectief te lezen! Ik neem aan dat jij een hele begripvolle ouder bent!
Ik vroeg me af: zijn er in het PO ook ouders die zelf een laag IQ hebben? En hoe ga je daar dan mee om als docent?Waarom denk je dat je anders met hen om zou gaan dan bijvoorbeeld met ouders in het onderwijssoort waarin jij werkzaam bent? Wellicht dat je woordgebruik en zinsopbouw wat aanpast zodat de communicatie meer effectief verloopt. Maar dat is naast rust, geduld en acceptatie (wat mij altijd van belang lijkt in gesprek met welke ouders dan ook) het enige.
Interessant om ook een ouderperspectief te lezen! Ik neem aan dat jij een hele begripvolle ouder bent!
Ik vroeg me af: zijn er in het PO ook ouders die zelf een laag IQ hebben? En hoe ga je daar dan mee om als docent?Waarom denk je dat je anders met hen om zou gaan dan bijvoorbeeld met ouders in het onderwijssoort waarin jij werkzaam bent? Wellicht dat je woordgebruik en zinsopbouw wat aanpast zodat de communicatie meer effectief verloopt. Maar dat is naast rust, geduld en acceptatie (wat mij altijd van belang lijkt in gesprek met welke ouders dan ook) het enige.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 19:21
quote:sassafras schreef op 05 april 2016 @ 16:40:
Op de praktijkschool die ik van nabij ken, werken vooral mensen met een PABO-achtergrond, die dus opgeleid zijn om echt met een groep te werken en die groep algemene vaardigheden te leren, qua taal en rekenen en aardrijkskunde en geschiedenis en zo. Maar vooral ook moet je deze leerlingen voorbereiden op een leven in een maatschappij waar ze vaak maar moeilijk in mee kunnen draaien. Leren omgaan met je financiën, seksualiteit, gezonde voeding, omgaan met drank en drugs is dus ook een wezenlijk onderdeel van het praktijkonderwijs.Eens, blijkbaar past deze opleiding en ervaring beter bij wat leerlingen in het PrO nodig hebben.
Op de praktijkschool die ik van nabij ken, werken vooral mensen met een PABO-achtergrond, die dus opgeleid zijn om echt met een groep te werken en die groep algemene vaardigheden te leren, qua taal en rekenen en aardrijkskunde en geschiedenis en zo. Maar vooral ook moet je deze leerlingen voorbereiden op een leven in een maatschappij waar ze vaak maar moeilijk in mee kunnen draaien. Leren omgaan met je financiën, seksualiteit, gezonde voeding, omgaan met drank en drugs is dus ook een wezenlijk onderdeel van het praktijkonderwijs.Eens, blijkbaar past deze opleiding en ervaring beter bij wat leerlingen in het PrO nodig hebben.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 19:29
quote:Enn schreef op 05 april 2016 @ 19:13:
[...]
Waarom denk je dat je anders met hen om zou gaan dan bijvoorbeeld met ouders in het onderwijssoort waarin jij werkzaam bent? Wellicht dat je woordgebruik en zinsopbouw wat aanpast zodat de communicatie meer effectief verloopt. Maar dat is naast rust, geduld en acceptatie (wat mij altijd van belang lijkt in gesprek met welke ouders dan ook) het enige.Omdat je waarschijnlijk ook werkt met speciale methodes etc. Dingen die de ouders misschien zelf niet zullen snappen. En mijn ervaring met zwakbegaafde mensen (broer van een vriend) is dat zij sneller boos/gefrustreerd raken als ze iets niet snappen/iets niet gaat zoals ze willen. Ik generaliseer nu natuurlijk wel, maar ik heb ook al in het vwo ouders die geirriteerd kunnen raken, het lijkt me lastiger in zo'n situatie.
[...]
Waarom denk je dat je anders met hen om zou gaan dan bijvoorbeeld met ouders in het onderwijssoort waarin jij werkzaam bent? Wellicht dat je woordgebruik en zinsopbouw wat aanpast zodat de communicatie meer effectief verloopt. Maar dat is naast rust, geduld en acceptatie (wat mij altijd van belang lijkt in gesprek met welke ouders dan ook) het enige.Omdat je waarschijnlijk ook werkt met speciale methodes etc. Dingen die de ouders misschien zelf niet zullen snappen. En mijn ervaring met zwakbegaafde mensen (broer van een vriend) is dat zij sneller boos/gefrustreerd raken als ze iets niet snappen/iets niet gaat zoals ze willen. Ik generaliseer nu natuurlijk wel, maar ik heb ook al in het vwo ouders die geirriteerd kunnen raken, het lijkt me lastiger in zo'n situatie.
dinsdag 5 april 2016 om 19:35
quote:Enn schreef op 05 april 2016 @ 19:13:
[...]
Waarom denk je dat je anders met hen om zou gaan dan bijvoorbeeld met ouders in het onderwijssoort waarin jij werkzaam bent? Wellicht dat je woordgebruik en zinsopbouw wat aanpast zodat de communicatie meer effectief verloopt. Maar dat is naast rust, geduld en acceptatie (wat mij altijd van belang lijkt in gesprek met welke ouders dan ook) het enige.
Je kan van deze ouders niet altijd verwachten dat ze alles snappen of dat ze dingen met hun kind thuis oefenen. Tuurlijk geldt dat ook wel eens voor ouders van vwo leerlingen, maar ik denk dat je er in het PrO wat meer bedacht op moet zijn.
Behalve ouder van een kind met een beperking ben ik ook professional in de gehandicaptenzorg geweest en ik kwam dit type ouders ook tegen.
Dan had je bijvoorbeeld een afspraak met ze staan maar dan kwamen ze gewoon niet omdat de bus niet reed. Ze konden dan niet overzien hoe ze dan moesten komen.
Met dat soort dingen heb je te maken. Ik heb de indruk dat het met deze leerlingen meer een totaalpakket is wat je als docent krijgt. Je krijgt er ook de ouders gratis bij.
[...]
Waarom denk je dat je anders met hen om zou gaan dan bijvoorbeeld met ouders in het onderwijssoort waarin jij werkzaam bent? Wellicht dat je woordgebruik en zinsopbouw wat aanpast zodat de communicatie meer effectief verloopt. Maar dat is naast rust, geduld en acceptatie (wat mij altijd van belang lijkt in gesprek met welke ouders dan ook) het enige.
Je kan van deze ouders niet altijd verwachten dat ze alles snappen of dat ze dingen met hun kind thuis oefenen. Tuurlijk geldt dat ook wel eens voor ouders van vwo leerlingen, maar ik denk dat je er in het PrO wat meer bedacht op moet zijn.
Behalve ouder van een kind met een beperking ben ik ook professional in de gehandicaptenzorg geweest en ik kwam dit type ouders ook tegen.
Dan had je bijvoorbeeld een afspraak met ze staan maar dan kwamen ze gewoon niet omdat de bus niet reed. Ze konden dan niet overzien hoe ze dan moesten komen.
Met dat soort dingen heb je te maken. Ik heb de indruk dat het met deze leerlingen meer een totaalpakket is wat je als docent krijgt. Je krijgt er ook de ouders gratis bij.
dinsdag 5 april 2016 om 19:37
quote:hoelahoepla schreef op 05 april 2016 @ 16:42:
[...]
Oh sorry, dan begrijp ik je misschien verkeerd. Bij ons kan je met LWOO ook richting zorg & welzijn, economie e.d., we hebben op school een kapsalon en een garage etc, dus ik dacht dat je dat al bedoelde met praktijkonderwijs. Je bedoeld echt speciaal onderwijs?
Afijn
We hebben regulier:
1) Basisberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-basis’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-kader’ genoemd
3) Gemengde leerweg, soms ‘VMBO-gl’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’
Maar ook klassen en/of afdelingen binnen het VMBO die lwoo (leerwegondersteunend) aanbieden wat dus maakt:
1) Basisberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-basis lwoo’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-kader lwoo’ genoemd
3) Gemengde leerweg lwoo , soms ‘VMBO-gl lwoo’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’ (Veelal kiest men er niet voor om deze richting in lwoo vorm aan te bieden)
Vmbo-scholen bepalen dus zelf of en hoe zij hun lwoo vormgeven en aanbieden. Dit doen zij doot bijvoorbeeld:
-kleinere klassen te maken
-bijlessen te bieden
-huiswerkbegeleiding aan te bieden
Een kind kan het lwoo aanbod dus tijdens de lessen krijgen. Maar sommige VMBO scholen kiezen er ook voor om het buiten de lessen om of zelfs buiten de muren van de school. Het Lwoo aanbod hoeft dan ook niet alle jaren VMBO (4) te duren. Er zijn ook scholen die 1 of 2 jaar lwoo aanbieden.
Praktijkonderwijs zit feitelijk qua denk- en handelsniveau van de leerlingen nog onder het VMBO-basis maar dat maakt het niet speciaal onderwijs. Het Pro is wel een extra gefinancierde vorm van Voortgezet Onderwijs maar het hoort dus niet bij een van de clusters in het Speciaal Onderwijs
Speciaal Onderwijs Clusters I , II, II of IV.
Cluster 1: visueel gehandicapte kinderen of meervoudig gehandicapte kinderen met een visuele handicap
Cluster 2: dove of slechthorende kinderen, kinderen met ernstige communicatiemoeilijkheden of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 3: lichamelijk gehandicapte kinderen, zeer moeilijk lerende kinderen (ZMLK) en langdurig zieke kinderen met een lichamelijke handicap, of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 4: zeer moeilijk opvoedbare kinderen (ZMOK), kinderen met gedrags- en/of psychiatrische stoornissen, zoals ADHD, PDD-NOS, ODD, CD (Antisociale gedragsstoornis), klassiek autisme, Gilles de la Tourette, hechtingsproblematiek.
[...]
Oh sorry, dan begrijp ik je misschien verkeerd. Bij ons kan je met LWOO ook richting zorg & welzijn, economie e.d., we hebben op school een kapsalon en een garage etc, dus ik dacht dat je dat al bedoelde met praktijkonderwijs. Je bedoeld echt speciaal onderwijs?
Afijn
We hebben regulier:
1) Basisberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-basis’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-kader’ genoemd
3) Gemengde leerweg, soms ‘VMBO-gl’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’
Maar ook klassen en/of afdelingen binnen het VMBO die lwoo (leerwegondersteunend) aanbieden wat dus maakt:
1) Basisberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-basis lwoo’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-kader lwoo’ genoemd
3) Gemengde leerweg lwoo , soms ‘VMBO-gl lwoo’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’ (Veelal kiest men er niet voor om deze richting in lwoo vorm aan te bieden)
Vmbo-scholen bepalen dus zelf of en hoe zij hun lwoo vormgeven en aanbieden. Dit doen zij doot bijvoorbeeld:
-kleinere klassen te maken
-bijlessen te bieden
-huiswerkbegeleiding aan te bieden
Een kind kan het lwoo aanbod dus tijdens de lessen krijgen. Maar sommige VMBO scholen kiezen er ook voor om het buiten de lessen om of zelfs buiten de muren van de school. Het Lwoo aanbod hoeft dan ook niet alle jaren VMBO (4) te duren. Er zijn ook scholen die 1 of 2 jaar lwoo aanbieden.
Praktijkonderwijs zit feitelijk qua denk- en handelsniveau van de leerlingen nog onder het VMBO-basis maar dat maakt het niet speciaal onderwijs. Het Pro is wel een extra gefinancierde vorm van Voortgezet Onderwijs maar het hoort dus niet bij een van de clusters in het Speciaal Onderwijs
Speciaal Onderwijs Clusters I , II, II of IV.
Cluster 1: visueel gehandicapte kinderen of meervoudig gehandicapte kinderen met een visuele handicap
Cluster 2: dove of slechthorende kinderen, kinderen met ernstige communicatiemoeilijkheden of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 3: lichamelijk gehandicapte kinderen, zeer moeilijk lerende kinderen (ZMLK) en langdurig zieke kinderen met een lichamelijke handicap, of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 4: zeer moeilijk opvoedbare kinderen (ZMOK), kinderen met gedrags- en/of psychiatrische stoornissen, zoals ADHD, PDD-NOS, ODD, CD (Antisociale gedragsstoornis), klassiek autisme, Gilles de la Tourette, hechtingsproblematiek.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 19:43
Geloof me, niets is zo lastig als de hoogopgeleide ouder van het kind dat toch minstens ook vwo moet doen, net als pa en ma.
Ik typ even snel dus wat ongenuanceerd, maar 'domme' ouders gaan jou helemaal niks vragen over je methodes en je lessen. Ze zullen niet de arrogantie hebben om jou te vertellen hoe je je werk moet doen, wat al die highflyers uit 'het zakenleven' wel neigen te doen (daarom mag mijn man niet zonder mij naar 10-minutengesprekken ).
De ouders van de PrO willen weten hoe het met hun kind gaat, vooral dat.
Ik typ even snel dus wat ongenuanceerd, maar 'domme' ouders gaan jou helemaal niks vragen over je methodes en je lessen. Ze zullen niet de arrogantie hebben om jou te vertellen hoe je je werk moet doen, wat al die highflyers uit 'het zakenleven' wel neigen te doen (daarom mag mijn man niet zonder mij naar 10-minutengesprekken ).
De ouders van de PrO willen weten hoe het met hun kind gaat, vooral dat.
dinsdag 5 april 2016 om 19:45
quote:Starshine schreef op 05 april 2016 @ 19:35:
[...]
Je kan van deze ouders niet altijd verwachten dat ze alles snappen of dat ze dingen met hun kind thuis oefenen. Tuurlijk geldt dat ook wel eens voor ouders van vwo leerlingen, maar ik denk dat je er in het PrO wat meer bedacht op moet zijn.
Behalve ouder van een kind met een beperking ben ik ook professional in de gehandicaptenzorg geweest en ik kwam dit type ouders ook tegen.
Dan had je bijvoorbeeld een afspraak met ze staan maar dan kwamen ze gewoon niet omdat de bus niet reed. Ze konden dan niet overzien hoe ze dan moesten komen.
Met dat soort dingen heb je te maken. Ik heb de indruk dat het met deze leerlingen meer een totaalpakket is wat je als docent krijgt. Je krijgt er ook de ouders gratis bij.
Ja idd.
Een basisschool aanpak met veel structuur en duidelijkheid waarin je als leerling op eigen niveau wordt aangesproken. En waarin letterlijk praktische ondersteuning wordt geboden om van 12 naar (zeg maar) 18 jaar te kunnen en mogen groeien. Dus als je niet echt van het basisschool handelen en denken bent (ik doel op de leerkracht/ docent) dan kan ik me voorstellen dat het een enorme omschakeling zou kunnen zijn.
[...]
Je kan van deze ouders niet altijd verwachten dat ze alles snappen of dat ze dingen met hun kind thuis oefenen. Tuurlijk geldt dat ook wel eens voor ouders van vwo leerlingen, maar ik denk dat je er in het PrO wat meer bedacht op moet zijn.
Behalve ouder van een kind met een beperking ben ik ook professional in de gehandicaptenzorg geweest en ik kwam dit type ouders ook tegen.
Dan had je bijvoorbeeld een afspraak met ze staan maar dan kwamen ze gewoon niet omdat de bus niet reed. Ze konden dan niet overzien hoe ze dan moesten komen.
Met dat soort dingen heb je te maken. Ik heb de indruk dat het met deze leerlingen meer een totaalpakket is wat je als docent krijgt. Je krijgt er ook de ouders gratis bij.
Ja idd.
Een basisschool aanpak met veel structuur en duidelijkheid waarin je als leerling op eigen niveau wordt aangesproken. En waarin letterlijk praktische ondersteuning wordt geboden om van 12 naar (zeg maar) 18 jaar te kunnen en mogen groeien. Dus als je niet echt van het basisschool handelen en denken bent (ik doel op de leerkracht/ docent) dan kan ik me voorstellen dat het een enorme omschakeling zou kunnen zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 19:56
Waar komt jouw interesse voor deze doelgroep vandaan? Ik heb zelf veel ervaring met cluster 3 en 4 leerlingen maar ik heb ook op een VMBO gewerkt. Daarnaast ben ik ook ouder van een kind uit cluster 3 ( beperking na ongeval). Mijn vriendin heeft ook een HBO opleiding maar haar zoon zit op de praktijkschool (klein zuurstof tekort bij geboorte) . Ik wil maar zeggen, je kunt ook hoogopgeleide ouders treffen bij cluster 3 en 4 onderwijs!
Het is echter wel zo dat hoog opgeleide ouders veel actiever zijn in het zoeken naar mogelijkheden voor de toekomst van hun ( beperkte) kinderen! Ouders met een wat lager opleidingsniveau vinden het al snel goed als hun " Pietje " of " Marietje" geen problemen veroorzaakt of heeft!
Het is echter wel zo dat hoog opgeleide ouders veel actiever zijn in het zoeken naar mogelijkheden voor de toekomst van hun ( beperkte) kinderen! Ouders met een wat lager opleidingsniveau vinden het al snel goed als hun " Pietje " of " Marietje" geen problemen veroorzaakt of heeft!
dinsdag 5 april 2016 om 19:59
quote:amreg schreef op 05 april 2016 @ 19:56:
Waar komt jouw interesse voor deze doelgroep vandaan? Ik heb zelf veel ervaring met cluster 3 en 4 leerlingen maar ik heb ook op een VMBO gewerkt. Daarnaast ben ik ook ouder van een kind uit cluster 3 ( beperking na ongeval). Mijn vriendin heeft ook een HBO opleiding maar haar zoon zit op de praktijkschool (klein zuurstof tekort bij geboorte) . Ik wil maar zeggen, je kunt ook hoogopgeleide ouders treffen bij cluster 3 en 4 onderwijs!
Het is echter wel zo dat deze oudergroepen veel actiever is in het zoeken naar mogelijkheden voor de toekomst van hun kinderen!Klopt en aangezien je dit dus niet weet is het omgaan met ouders van leerlingen in het Pro dus niet veel anders. Als het nodig is dan past men aan en zo niet dan is er geen enkel verschil.
Waar komt jouw interesse voor deze doelgroep vandaan? Ik heb zelf veel ervaring met cluster 3 en 4 leerlingen maar ik heb ook op een VMBO gewerkt. Daarnaast ben ik ook ouder van een kind uit cluster 3 ( beperking na ongeval). Mijn vriendin heeft ook een HBO opleiding maar haar zoon zit op de praktijkschool (klein zuurstof tekort bij geboorte) . Ik wil maar zeggen, je kunt ook hoogopgeleide ouders treffen bij cluster 3 en 4 onderwijs!
Het is echter wel zo dat deze oudergroepen veel actiever is in het zoeken naar mogelijkheden voor de toekomst van hun kinderen!Klopt en aangezien je dit dus niet weet is het omgaan met ouders van leerlingen in het Pro dus niet veel anders. Als het nodig is dan past men aan en zo niet dan is er geen enkel verschil.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 20:03
quote:amreg schreef op 05 april 2016 @ 20:03:
Precies En, er is niet zoveel verschil ! Als je de doelgroep en de daarbij behorende ( mogelijke) problematiek en mogelijkheden maar kent zonder daar een ( voor) oordeel over te hebben. Eens.
Precies En, er is niet zoveel verschil ! Als je de doelgroep en de daarbij behorende ( mogelijke) problematiek en mogelijkheden maar kent zonder daar een ( voor) oordeel over te hebben. Eens.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 20:20
Maar per 1 januari 2016 zijn het Pro en Lwoo ingebed bij het Passend Onderwijs.
De Eerste Kamer heeft op 31 maart 2015 ingestemd met het wetsvoorstel integratie van lwoo en pro in passend onderwijs. De wet is op 1 augustus 2015 ingegaan. Vanaf dat moment zijn de samenwerkingsverbanden zich gaan voorbereiden op de toewijzing van lwoo en pro. Dit deden zij door hun ondersteuningsplan aan te passen. Sinds 1 januari 2016 zijn samenwerkingsverbanden verantwoordelijk voor het toewijzen van de ondersteuning voor lwoo en pro en de bijbehorende budgetten.
https://www.passendonderw ... npassing-van-lwoo-en-pro/
De Eerste Kamer heeft op 31 maart 2015 ingestemd met het wetsvoorstel integratie van lwoo en pro in passend onderwijs. De wet is op 1 augustus 2015 ingegaan. Vanaf dat moment zijn de samenwerkingsverbanden zich gaan voorbereiden op de toewijzing van lwoo en pro. Dit deden zij door hun ondersteuningsplan aan te passen. Sinds 1 januari 2016 zijn samenwerkingsverbanden verantwoordelijk voor het toewijzen van de ondersteuning voor lwoo en pro en de bijbehorende budgetten.
https://www.passendonderw ... npassing-van-lwoo-en-pro/
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 20:27
Hier kan je lezen wat een wijze van het inpassen van Pro en Lwoo binnen Passend Onderwijs kan betekenen. Men is zoekende en aan het uitproberen om ook binnen de doelgroepen van het Pro en Lwoo tot een meer passendonderwijs te gaan komen.
https://www.passendonderw ... nen-passend-onderwijs.pdf
https://www.passendonderw ... nen-passend-onderwijs.pdf
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 5 april 2016 om 20:29
dinsdag 5 april 2016 om 20:49
quote:Enn schreef op 05 april 2016 @ 19:37:
[...]
Afijn
We hebben regulier:
1) Basisberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-basis’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-kader’ genoemd
3) Gemengde leerweg, soms ‘VMBO-gl’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’
Maar ook klassen en/of afdelingen binnen het VMBO die lwoo (leerwegondersteunend) aanbieden wat dus maakt:
1) Basisberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-basis lwoo’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-kader lwoo’ genoemd
3) Gemengde leerweg lwoo , soms ‘VMBO-gl lwoo’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’ (Veelal kiest men er niet voor om deze richting in lwoo vorm aan te bieden)
Vmbo-scholen bepalen dus zelf of en hoe zij hun lwoo vormgeven en aanbieden. Dit doen zij doot bijvoorbeeld:
-kleinere klassen te maken
-bijlessen te bieden
-huiswerkbegeleiding aan te bieden
Een kind kan het lwoo aanbod dus tijdens de lessen krijgen. Maar sommige VMBO scholen kiezen er ook voor om het buiten de lessen om of zelfs buiten de muren van de school. Het Lwoo aanbod hoeft dan ook niet alle jaren VMBO (4) te duren. Er zijn ook scholen die 1 of 2 jaar lwoo aanbieden.
Praktijkonderwijs zit feitelijk qua denk- en handelsniveau van de leerlingen nog onder het VMBO-basis maar dat maakt het niet speciaal onderwijs. Het Pro is wel een extra gefinancierde vorm van Voortgezet Onderwijs maar het hoort dus niet bij een van de clusters in het Speciaal Onderwijs
Speciaal Onderwijs Clusters I , II, II of IV.
Cluster 1: visueel gehandicapte kinderen of meervoudig gehandicapte kinderen met een visuele handicap
Cluster 2: dove of slechthorende kinderen, kinderen met ernstige communicatiemoeilijkheden of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 3: lichamelijk gehandicapte kinderen, zeer moeilijk lerende kinderen (ZMLK) en langdurig zieke kinderen met een lichamelijke handicap, of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 4: zeer moeilijk opvoedbare kinderen (ZMOK), kinderen met gedrags- en/of psychiatrische stoornissen, zoals ADHD, PDD-NOS, ODD, CD (Antisociale gedragsstoornis), klassiek autisme, Gilles de la Tourette, hechtingsproblematiek.Dank voor je uitgebreide reactie. LWOO ken ik (geef ik o.a. les aan), maar PrO is mij een stuk onbekender. Ik begreep het verkeerd, maar ik ben nu weer helemaal 'bij'. Met Cluster 4 heb ik overigens ook ervaring. PrO lijkt me niet helemaal voor mij (te weinig pedagogische en didactische achtergrond als zij-instromer), maar "mijn" LWOO-klasje is een van mijn favoriete op het moment, daar st aik echt met ontzettend veel plezier voor.
[...]
Afijn
We hebben regulier:
1) Basisberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-basis’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg, vaak kortweg ‘VMBO-kader’ genoemd
3) Gemengde leerweg, soms ‘VMBO-gl’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’
Maar ook klassen en/of afdelingen binnen het VMBO die lwoo (leerwegondersteunend) aanbieden wat dus maakt:
1) Basisberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-basis lwoo’ genoemd
2) Kaderberoepsgerichte leerweg lwoo , vaak kortweg ‘VMBO-kader lwoo’ genoemd
3) Gemengde leerweg lwoo , soms ‘VMBO-gl lwoo’ genoemd
4) Theoretische leerweg, meestal ‘VMBO T’ genoemd of ‘VMBO TL’ (Veelal kiest men er niet voor om deze richting in lwoo vorm aan te bieden)
Vmbo-scholen bepalen dus zelf of en hoe zij hun lwoo vormgeven en aanbieden. Dit doen zij doot bijvoorbeeld:
-kleinere klassen te maken
-bijlessen te bieden
-huiswerkbegeleiding aan te bieden
Een kind kan het lwoo aanbod dus tijdens de lessen krijgen. Maar sommige VMBO scholen kiezen er ook voor om het buiten de lessen om of zelfs buiten de muren van de school. Het Lwoo aanbod hoeft dan ook niet alle jaren VMBO (4) te duren. Er zijn ook scholen die 1 of 2 jaar lwoo aanbieden.
Praktijkonderwijs zit feitelijk qua denk- en handelsniveau van de leerlingen nog onder het VMBO-basis maar dat maakt het niet speciaal onderwijs. Het Pro is wel een extra gefinancierde vorm van Voortgezet Onderwijs maar het hoort dus niet bij een van de clusters in het Speciaal Onderwijs
Speciaal Onderwijs Clusters I , II, II of IV.
Cluster 1: visueel gehandicapte kinderen of meervoudig gehandicapte kinderen met een visuele handicap
Cluster 2: dove of slechthorende kinderen, kinderen met ernstige communicatiemoeilijkheden of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 3: lichamelijk gehandicapte kinderen, zeer moeilijk lerende kinderen (ZMLK) en langdurig zieke kinderen met een lichamelijke handicap, of meervoudig gehandicapte kinderen die één van deze handicaps hebben
Cluster 4: zeer moeilijk opvoedbare kinderen (ZMOK), kinderen met gedrags- en/of psychiatrische stoornissen, zoals ADHD, PDD-NOS, ODD, CD (Antisociale gedragsstoornis), klassiek autisme, Gilles de la Tourette, hechtingsproblematiek.Dank voor je uitgebreide reactie. LWOO ken ik (geef ik o.a. les aan), maar PrO is mij een stuk onbekender. Ik begreep het verkeerd, maar ik ben nu weer helemaal 'bij'. Met Cluster 4 heb ik overigens ook ervaring. PrO lijkt me niet helemaal voor mij (te weinig pedagogische en didactische achtergrond als zij-instromer), maar "mijn" LWOO-klasje is een van mijn favoriete op het moment, daar st aik echt met ontzettend veel plezier voor.
woensdag 6 april 2016 om 23:47
Ja, ik geef les op een PrO school. Ik heb PABO gedaan en een master SEN (special educational needs). Verder heb ik vooral in het internationale onderwijs gewerkt en dan de early years (peuters en kleuters). Daarna de overstap gemaakt naar PrO. Ik vind het fantastisch!
Ik ben AVO-docent en mentor van de tweede klas. AVO staat voor Algemeen Vormend Onderwijs en staat eigenlijk voor de basisschoolvakken rekenen, taal, begrijpend lezen, geschiedenis, aardrijkskunde, Engels, cultuur en maatschappij. Verder geef ik kookles (consumptief) en dat is één van de praktijkvakken. De andere zijn techniek, verzorging en detailhandel. Ook hebben de leerlingen gym en Rots en Water training.
De eerste twee leerjaren krijgen de leerlingen de AVO-vakken, alle praktijkvakken en gym. Daarna kiezen ze één van de praktijkvakken als richting om te specialiseren in de bovenbouw. In de bovenbouw lopen de meeste leerlingen drie dagen stage in de richting die ze gekozen hebben en gaan daarnaast twee dagen naar school voor nog maar een paar AVO-lesuren en praktijkles in de richting van hun keuze. Meestal doen leerlingen dit twee jaar, maar sommige leerlingen blijven een derde jaar. Er zijn sowieso heel veel uitzonderingen, bijzondere constructies etc. specifiek gericht op de behoefte en mogelijkheden van een individuele leerling.
Dan is er ook een groep leerlingen die niet individueel stage kan lopen. Dit heeft te maken met zelfstandigheid en houding. Zij doen een groepsstage. Ze lopen als groep stage bij één bedrijf, in ons geval in het magazijn en het restaurant van IKEA. Zij worden intensief begeleid door iemand van het bedrijf zelf en er is ook altijd een docent van onze school aanwezig.
Vanaf dag één hebben de leerlingen een Individueel OntwikkelingsPlan, waarin per vakgebied (AVO-vakken en praktijkvakken) de doelen voor de komende periode worden beschreven op eigen niveau. Ook is er een groepsplan per vakgebied, waarin beschreven staat welke leerlingen welke aanpak, methodiek en doelen hebben. Na een half jaar worden deze plannen geëvalueerd en worden er nieuwe IOP's en groepsplannen geschreven.
Er zijn drie uitstroomprofielen aan het eind van het PrO:
naar begeleid werk (sociale werkplek)
naar werk (vaak vanuit stage)
naar doorleren (MBO niveau 1 of 2).
Er zijn dus heel veel uitzonderingen en speciale constructies, omdat er zoveel verschillende problematiek is en elke leerling een eigen aanpak en begeleiding nodig heeft. Klassen hebben maximaal 15 leerlingen en zij beginnen en eindigen de schooldag altijd met hun mentor. Dingen worden meteen besproken en er is veel contact met de ouders. We kennen de leerlingen goed. Niet alleen je eigen mentorklas, maar ook de andere leerlingen. Ik denk dat ik bijna alle leerlingen bij naam ken.
Als docent heb je vooral een pedagogische en begeleidende rol en ben je minder bezig met kennisoverdracht. De meeste leerlingen hebben bijvoorbeeld als einddoel om op eind basisschoolniveau (F1) te komen voor taal en rekenen. Ik denk inderdaad dat leerkrachten die PABO hebben gedaan daardoor beter bij deze doelgroep passen. Verder moet je heel veel geduld en aanpassingsvermogen hebben. Succes zit in kleine dingen, niet in goede resultaten bij toetsen. Een leerling die opeens iets snapt, een leerling die op zijn stage voor het eerst succeservaringen heeft, een leerling die na maanden oefenen een t-shirt kan strijken. Daar haal je als docent je voldoening uit.
Ouders zijn er in alle soorten en maten. Van WO opgeleid tot verstandelijk beperkt. Hoogopgeleide ouders zijn in de minderheid. Wel zijn er veel probleemgezinnen, ouders met verslavingen, ouders die in de gevangenis zitten etc.
Ik heb het erg naar m'n zin. Maar ik hou erg van het pedagogische deel en het sociaal emotionele deel van het werk. En de individuele aanpak: Wat heeft deze leerling nodig om uiteindelijk succesvol naar (begeleid) werk of het MBO door te stromen. We volgen de leerlingen nog lang na het verlaten van school, hebben contact met hun werkgevers en de MBO scholen en gebruiken dit om ons onderwijs te evalueren en aan te passen.
Ik ben AVO-docent en mentor van de tweede klas. AVO staat voor Algemeen Vormend Onderwijs en staat eigenlijk voor de basisschoolvakken rekenen, taal, begrijpend lezen, geschiedenis, aardrijkskunde, Engels, cultuur en maatschappij. Verder geef ik kookles (consumptief) en dat is één van de praktijkvakken. De andere zijn techniek, verzorging en detailhandel. Ook hebben de leerlingen gym en Rots en Water training.
De eerste twee leerjaren krijgen de leerlingen de AVO-vakken, alle praktijkvakken en gym. Daarna kiezen ze één van de praktijkvakken als richting om te specialiseren in de bovenbouw. In de bovenbouw lopen de meeste leerlingen drie dagen stage in de richting die ze gekozen hebben en gaan daarnaast twee dagen naar school voor nog maar een paar AVO-lesuren en praktijkles in de richting van hun keuze. Meestal doen leerlingen dit twee jaar, maar sommige leerlingen blijven een derde jaar. Er zijn sowieso heel veel uitzonderingen, bijzondere constructies etc. specifiek gericht op de behoefte en mogelijkheden van een individuele leerling.
Dan is er ook een groep leerlingen die niet individueel stage kan lopen. Dit heeft te maken met zelfstandigheid en houding. Zij doen een groepsstage. Ze lopen als groep stage bij één bedrijf, in ons geval in het magazijn en het restaurant van IKEA. Zij worden intensief begeleid door iemand van het bedrijf zelf en er is ook altijd een docent van onze school aanwezig.
Vanaf dag één hebben de leerlingen een Individueel OntwikkelingsPlan, waarin per vakgebied (AVO-vakken en praktijkvakken) de doelen voor de komende periode worden beschreven op eigen niveau. Ook is er een groepsplan per vakgebied, waarin beschreven staat welke leerlingen welke aanpak, methodiek en doelen hebben. Na een half jaar worden deze plannen geëvalueerd en worden er nieuwe IOP's en groepsplannen geschreven.
Er zijn drie uitstroomprofielen aan het eind van het PrO:
naar begeleid werk (sociale werkplek)
naar werk (vaak vanuit stage)
naar doorleren (MBO niveau 1 of 2).
Er zijn dus heel veel uitzonderingen en speciale constructies, omdat er zoveel verschillende problematiek is en elke leerling een eigen aanpak en begeleiding nodig heeft. Klassen hebben maximaal 15 leerlingen en zij beginnen en eindigen de schooldag altijd met hun mentor. Dingen worden meteen besproken en er is veel contact met de ouders. We kennen de leerlingen goed. Niet alleen je eigen mentorklas, maar ook de andere leerlingen. Ik denk dat ik bijna alle leerlingen bij naam ken.
Als docent heb je vooral een pedagogische en begeleidende rol en ben je minder bezig met kennisoverdracht. De meeste leerlingen hebben bijvoorbeeld als einddoel om op eind basisschoolniveau (F1) te komen voor taal en rekenen. Ik denk inderdaad dat leerkrachten die PABO hebben gedaan daardoor beter bij deze doelgroep passen. Verder moet je heel veel geduld en aanpassingsvermogen hebben. Succes zit in kleine dingen, niet in goede resultaten bij toetsen. Een leerling die opeens iets snapt, een leerling die op zijn stage voor het eerst succeservaringen heeft, een leerling die na maanden oefenen een t-shirt kan strijken. Daar haal je als docent je voldoening uit.
Ouders zijn er in alle soorten en maten. Van WO opgeleid tot verstandelijk beperkt. Hoogopgeleide ouders zijn in de minderheid. Wel zijn er veel probleemgezinnen, ouders met verslavingen, ouders die in de gevangenis zitten etc.
Ik heb het erg naar m'n zin. Maar ik hou erg van het pedagogische deel en het sociaal emotionele deel van het werk. En de individuele aanpak: Wat heeft deze leerling nodig om uiteindelijk succesvol naar (begeleid) werk of het MBO door te stromen. We volgen de leerlingen nog lang na het verlaten van school, hebben contact met hun werkgevers en de MBO scholen en gebruiken dit om ons onderwijs te evalueren en aan te passen.
donderdag 7 april 2016 om 12:38
Hoi
Ik heb zelf mijn bijna hele leven op praktijk onderwijs toen nog vso gezeten
Helaas heb ik geen positieve herinneringen aan die school kinderen of docenten
Wij kregen heel weining geleerd
En ik vond dat de docenten oom helemaal niet goed met ons omgingen
Vaak mochten we kleuren of tv kijken en koken en huishoudkunde en houtbewerking doen dat was het.taal lezen en rekenen kregen we een uurtje per week want dat hoefden wij toch niet te kunnen.Als je gepest werd moest je het maar zelf oplossen of je was het zelf schuld. Ik weet niet hoe het nu is natuurlijk maar .Maar ik denk wel dat je er tegen moet kunnen met de verschillende kinderen met leer problemen te werken.O ja wij werden ook allemaal het zelfde behandeld terwijl iedereen andere problemen had.
En de algemene instelling was de kinderen zitten hier alleen hun tijd uit.Als dat nog steeds de instelling lijkt me dat niet leuk werken.
Ik heb zelf mijn bijna hele leven op praktijk onderwijs toen nog vso gezeten
Helaas heb ik geen positieve herinneringen aan die school kinderen of docenten
Wij kregen heel weining geleerd
En ik vond dat de docenten oom helemaal niet goed met ons omgingen
Vaak mochten we kleuren of tv kijken en koken en huishoudkunde en houtbewerking doen dat was het.taal lezen en rekenen kregen we een uurtje per week want dat hoefden wij toch niet te kunnen.Als je gepest werd moest je het maar zelf oplossen of je was het zelf schuld. Ik weet niet hoe het nu is natuurlijk maar .Maar ik denk wel dat je er tegen moet kunnen met de verschillende kinderen met leer problemen te werken.O ja wij werden ook allemaal het zelfde behandeld terwijl iedereen andere problemen had.
En de algemene instelling was de kinderen zitten hier alleen hun tijd uit.Als dat nog steeds de instelling lijkt me dat niet leuk werken.
