Psyche
alle pijlers
Taboe? Schaamte? Deel 3
vrijdag 2 juli 2010 om 21:36
Dit is het derde deel van het topic Taboe? Schaamte? Een topic dat ik bijna een jaar geleden startte om het taboe rond schizofrenie te doorbreken. Een aandoening die mij zoveel parten speelt dat ik al vele jaren op een afdeling van een instelling woon. In de vorige delen van dit topic heb ik dit kunnen delen, maar ook heel veel kunnen leren van forummers die ook een aandoening hebben (psychisch en/of lichamelijk) of vanuit hun werkervaring postten of gewoon geïnteresseerd waren.
Wat ook de reden is van posten, we praten gewoon lekker verder en iedereen is welkom om mee te praten! Hopelijk hebben we weer net zo veel steun aan elkaar en kunnen we weer samen veel lachen en/of huilen!
Of schizofrenie in de maatschappij nog een groot taboe is, blijft voor mij interessant. Maar dat geldt net zo goed voor andere aandoeningen of ze nou psychisch of somatisch zijn.
Nou ja, voor degenen die nog niet bekend zijn met dit topic, zie eerste post.
Wat ook de reden is van posten, we praten gewoon lekker verder en iedereen is welkom om mee te praten! Hopelijk hebben we weer net zo veel steun aan elkaar en kunnen we weer samen veel lachen en/of huilen!
Of schizofrenie in de maatschappij nog een groot taboe is, blijft voor mij interessant. Maar dat geldt net zo goed voor andere aandoeningen of ze nou psychisch of somatisch zijn.
Nou ja, voor degenen die nog niet bekend zijn met dit topic, zie eerste post.
maandag 16 augustus 2010 om 11:30
Goedemorgen allemaal
Vandaag gaat het iets positiever. Heb weer een sessie geluisterd van mijn online coach en hij vraagt mij om deze week eens alleen naar buiten te gaan en de angst onder ogen te zien. Dat wil ik ook heel graag, dus ik ga proberen vandaag alleen naar de drogist te gaan. Ik weet nog niet of ik dat met of zonder oxazepam ga doen, dat zie ik straks wel.
Klopt Verana, dat ik niet teveel druk op mezelf moet leggen. Maar de angst voor wat er gebeurt wanneer ik uitval is groter dan de angst om naar school te gaan, weet niet hoe dat komt. Waarschijnlijk omdat school toch meer zekerheid biedt voor mij. Daar ken ik toch mensen, de regels zijn bekend etc. Als ik uitval is er zoveel onzekerheid en dat vind ik nog veel enger.
Ik probeer mezelf ook goed af te leiden door tv-series op dvd te kijken, veel te tekenen en muziek te luisteren/maken, maar vaak komen de doemgedachten er toch nog doorheen. Wat jij zegt over een self-fulfulling prophecy vind ik hier ook van toepassing, daarom wil ik er vanaf. Omdat ik bang ben dat ik het anders juist forceer dat ik een aanval ga krijgen zodra ik naar school moet. Vermoeiend!
Ik hoop dat het met iedereen goed gaat vandaag!
Vandaag gaat het iets positiever. Heb weer een sessie geluisterd van mijn online coach en hij vraagt mij om deze week eens alleen naar buiten te gaan en de angst onder ogen te zien. Dat wil ik ook heel graag, dus ik ga proberen vandaag alleen naar de drogist te gaan. Ik weet nog niet of ik dat met of zonder oxazepam ga doen, dat zie ik straks wel.
Klopt Verana, dat ik niet teveel druk op mezelf moet leggen. Maar de angst voor wat er gebeurt wanneer ik uitval is groter dan de angst om naar school te gaan, weet niet hoe dat komt. Waarschijnlijk omdat school toch meer zekerheid biedt voor mij. Daar ken ik toch mensen, de regels zijn bekend etc. Als ik uitval is er zoveel onzekerheid en dat vind ik nog veel enger.
Ik probeer mezelf ook goed af te leiden door tv-series op dvd te kijken, veel te tekenen en muziek te luisteren/maken, maar vaak komen de doemgedachten er toch nog doorheen. Wat jij zegt over een self-fulfulling prophecy vind ik hier ook van toepassing, daarom wil ik er vanaf. Omdat ik bang ben dat ik het anders juist forceer dat ik een aanval ga krijgen zodra ik naar school moet. Vermoeiend!
Ik hoop dat het met iedereen goed gaat vandaag!
maandag 16 augustus 2010 om 12:33
Kom net bij de psych vandaan, werk vanmiddag thuis.
Ben een beetje van de leg, het gesprek ging over hoe het nu ging. Met die gekke dingen, bij vlagen niet goed dus. Concentratieproblemen, gaten in geheugen etc.
Maar wel vrolijk en blij.
Mijn psych wilde er toch graag een naam aan geven, en uiteindelijk kwamen we weer uit bij borderline. Hij wil graag dat ik een psychologische test doe, zodat dan ook de juiste behandeling kan worden geboden.
Dat kan hij helaas niet bieden dus word ik daarna doorverwezen.
AP hoort niet echt bij de behandeling, voor nu ga ik iets minderen, en dan over een paar weken stoppen of over op een ander middel.
Psychologische test weet ik nog niet, het klinkt gek maar volgens mij weet ik precies wat ik in moet vullen om er niet als borderliner uit te komen, Dat heb ik ook gezegd. Maar volgens mijn psych zijn er zoveel vragen dat dat niet lukt.
En die test wordt door iemand anders afgenomen die ik dus niet ken. Ik heb er dan veel moeite mee om meteen open te zijn.
Zucht.
Ben een beetje van de leg, het gesprek ging over hoe het nu ging. Met die gekke dingen, bij vlagen niet goed dus. Concentratieproblemen, gaten in geheugen etc.
Maar wel vrolijk en blij.
Mijn psych wilde er toch graag een naam aan geven, en uiteindelijk kwamen we weer uit bij borderline. Hij wil graag dat ik een psychologische test doe, zodat dan ook de juiste behandeling kan worden geboden.
Dat kan hij helaas niet bieden dus word ik daarna doorverwezen.
AP hoort niet echt bij de behandeling, voor nu ga ik iets minderen, en dan over een paar weken stoppen of over op een ander middel.
Psychologische test weet ik nog niet, het klinkt gek maar volgens mij weet ik precies wat ik in moet vullen om er niet als borderliner uit te komen, Dat heb ik ook gezegd. Maar volgens mijn psych zijn er zoveel vragen dat dat niet lukt.
En die test wordt door iemand anders afgenomen die ik dus niet ken. Ik heb er dan veel moeite mee om meteen open te zijn.
Zucht.
maandag 16 augustus 2010 om 14:02
quote:gipsy25 schreef op 16 augustus 2010 @ 12:33:
Kom net bij de psych vandaan, werk vanmiddag thuis.
Ben een beetje van de leg, het gesprek ging over hoe het nu ging. Met die gekke dingen, bij vlagen niet goed dus. Concentratieproblemen, gaten in geheugen etc.
Maar wel vrolijk en blij.
Mijn psych wilde er toch graag een naam aan geven, en uiteindelijk kwamen we weer uit bij borderline. Hij wil graag dat ik een psychologische test doe, zodat dan ook de juiste behandeling kan worden geboden.
Dat kan hij helaas niet bieden dus word ik daarna doorverwezen.
AP hoort niet echt bij de behandeling, voor nu ga ik iets minderen, en dan over een paar weken stoppen of over op een ander middel.
Psychologische test weet ik nog niet, het klinkt gek maar volgens mij weet ik precies wat ik in moet vullen om er niet als borderliner uit te komen, Dat heb ik ook gezegd. Maar volgens mijn psych zijn er zoveel vragen dat dat niet lukt.
En die test wordt door iemand anders afgenomen die ik dus niet ken. Ik heb er dan veel moeite mee om meteen open te zijn.
Zucht.
Gips ik denk dat je gewoon eerlijk moet zijn, bij alle vragen. Ze zitten er niet om jou te pesten.
Wat ik een beetje apart vind, misschien omdat ik er geen verstand van heb.. Is dat je zegt dat AP niet bij borderline hoort en dat je daarom moet afbouwen. Als jij baat hebt bij AP dan is het toch beter dat je dat slikt?
Het kan toch zijn dat jij iets hebt wat in de buurt van borderline komt, maar dan met neiging tot psychose?
Ik begrijp dit stuk gewoon niet zo goed.
Vind je het naar als je borderline zou hebben?
Ik weet er niet heel veel van, maar in mijn ogen heb jij bepaalde trekken van sommige borderliners niet zozeer.
Sommige borderliners kunnen zo heftig reageren op ruzies. Er is iets mis en dan is de reactie dat ze die ander nooit meer willen zien of meteen hun koffers pakken en er nooit meer mee willen praten, etc. (misschien is dat slechts bij een bepaald percentage zo, dat zwart-wit-denken) (Janna? Frizz?)
Daar heb ik bij jou nooit een spoor van gemerkt. Helemaal niks.
Maar misschien zeg ik nu allemaal domme dingen gebaseerd op vooroordelen.
Kom net bij de psych vandaan, werk vanmiddag thuis.
Ben een beetje van de leg, het gesprek ging over hoe het nu ging. Met die gekke dingen, bij vlagen niet goed dus. Concentratieproblemen, gaten in geheugen etc.
Maar wel vrolijk en blij.
Mijn psych wilde er toch graag een naam aan geven, en uiteindelijk kwamen we weer uit bij borderline. Hij wil graag dat ik een psychologische test doe, zodat dan ook de juiste behandeling kan worden geboden.
Dat kan hij helaas niet bieden dus word ik daarna doorverwezen.
AP hoort niet echt bij de behandeling, voor nu ga ik iets minderen, en dan over een paar weken stoppen of over op een ander middel.
Psychologische test weet ik nog niet, het klinkt gek maar volgens mij weet ik precies wat ik in moet vullen om er niet als borderliner uit te komen, Dat heb ik ook gezegd. Maar volgens mijn psych zijn er zoveel vragen dat dat niet lukt.
En die test wordt door iemand anders afgenomen die ik dus niet ken. Ik heb er dan veel moeite mee om meteen open te zijn.
Zucht.
Gips ik denk dat je gewoon eerlijk moet zijn, bij alle vragen. Ze zitten er niet om jou te pesten.
Wat ik een beetje apart vind, misschien omdat ik er geen verstand van heb.. Is dat je zegt dat AP niet bij borderline hoort en dat je daarom moet afbouwen. Als jij baat hebt bij AP dan is het toch beter dat je dat slikt?
Het kan toch zijn dat jij iets hebt wat in de buurt van borderline komt, maar dan met neiging tot psychose?
Ik begrijp dit stuk gewoon niet zo goed.
Vind je het naar als je borderline zou hebben?
Ik weet er niet heel veel van, maar in mijn ogen heb jij bepaalde trekken van sommige borderliners niet zozeer.
Sommige borderliners kunnen zo heftig reageren op ruzies. Er is iets mis en dan is de reactie dat ze die ander nooit meer willen zien of meteen hun koffers pakken en er nooit meer mee willen praten, etc. (misschien is dat slechts bij een bepaald percentage zo, dat zwart-wit-denken) (Janna? Frizz?)
Daar heb ik bij jou nooit een spoor van gemerkt. Helemaal niks.
Maar misschien zeg ik nu allemaal domme dingen gebaseerd op vooroordelen.
maandag 16 augustus 2010 om 14:17
Moon je zegt geen stomme dingen hoor, zwart wit denken is echt een borderlineverschijnsel.
En daar voldoe ik inderdaad niet aan. Net als geen lange relaties volhouden, ik heb net ruim 7 jaar een relatie gehad. Bij de bordelinepersoonlijkheidsstoornis zit daar vaak het zwart wit denken in de weg, of iemand is helemaal fantastisch of iemand is heel stom.
Voor borderline hoef je 'maar' (dacht ik) aan 5 van de 9 criteria te voldoen.
Bij een BPS horen wel randpsychotische verschijnselen, wanen etc.
Eigenlijk is dat het belangrijkste waar ik nu samen met mijn psych een etiket op probeer te plakken. Als je het juiste etiket hebt kun je ook de juiste behandeling krijgen.
Als het BPSetiketje erop zit wordt niet gauw en zeker niet langdurig AP voorgeschreven. Omdat het dan ook niet helpt.
Als ik beginnend schizofreen zou zijn juist weer wel.
Ik ben heel bang voor een etiketje, en ook voor geen etiketje, maar wil het ergens nu wel weten zodat ik ook zelf weet wat er met me aan de hand is en wat ik kan doen om dingen te veranderen.
Die gekke, wazige dingen maken me heel onzeker en angstig. Ik wil daar dolgraag van af.
Wat je schrijft over eerlijk zijn, daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik weet niet zo goed hoe ik eerlijk moet zijn. Ik weet wat een borderliner doet en dat keur ik af en straf ik af, dus ik onderdruk die gevoelens/impulsen etc. Soms lukt dat, soms ook niet. Maar hoe vul ik dat in bij een test?
In de literatuur wordt soms geschreven over verschillende maskers, dat is voor mij heel herkenbaar.
Ik weet alleen niet welk 'masker' ik op moet zetten tijdens een test.
pff kun je me nog volgen?
En daar voldoe ik inderdaad niet aan. Net als geen lange relaties volhouden, ik heb net ruim 7 jaar een relatie gehad. Bij de bordelinepersoonlijkheidsstoornis zit daar vaak het zwart wit denken in de weg, of iemand is helemaal fantastisch of iemand is heel stom.
Voor borderline hoef je 'maar' (dacht ik) aan 5 van de 9 criteria te voldoen.
Bij een BPS horen wel randpsychotische verschijnselen, wanen etc.
Eigenlijk is dat het belangrijkste waar ik nu samen met mijn psych een etiket op probeer te plakken. Als je het juiste etiket hebt kun je ook de juiste behandeling krijgen.
Als het BPSetiketje erop zit wordt niet gauw en zeker niet langdurig AP voorgeschreven. Omdat het dan ook niet helpt.
Als ik beginnend schizofreen zou zijn juist weer wel.
Ik ben heel bang voor een etiketje, en ook voor geen etiketje, maar wil het ergens nu wel weten zodat ik ook zelf weet wat er met me aan de hand is en wat ik kan doen om dingen te veranderen.
Die gekke, wazige dingen maken me heel onzeker en angstig. Ik wil daar dolgraag van af.
Wat je schrijft over eerlijk zijn, daar heb je helemaal gelijk in. Maar ik weet niet zo goed hoe ik eerlijk moet zijn. Ik weet wat een borderliner doet en dat keur ik af en straf ik af, dus ik onderdruk die gevoelens/impulsen etc. Soms lukt dat, soms ook niet. Maar hoe vul ik dat in bij een test?
In de literatuur wordt soms geschreven over verschillende maskers, dat is voor mij heel herkenbaar.
Ik weet alleen niet welk 'masker' ik op moet zetten tijdens een test.
pff kun je me nog volgen?
maandag 16 augustus 2010 om 15:32
Hey Gipsy, wat een heftige gebeurtenissen weer. Lukt het nog wel om te werken vanmiddag? Ik kan me voorstellen dat het gesprek met je psych je behoorlijk bezig houdt.
Ik ben het met Moonlight eens dat je niet overkomt als een heftige borderliner. Maar als je maar 5 van de 9 criteria hoeft te hebben om aan een diagnose te voldoen, zou het misschien wel kunnen.
Weet je, ik snap dat je de "borderline-impulsen" afkeurt en wilt onderdrukken in jezelf. Maar misschien als je deze diagnose krijgt en de bijbehorende behandeling, valt er straks niets meer te onderdrukken en af te keuren. Omdat die neigingen zijn behandeld, en daardoor een stuk minder zullen zijn.
Zou het daarom misschien juist goed kunnen zijn als je de test eerlijk maakt, en er dan uitkomt hoe het echt zit? Omdat je dan juist de goede behandeling gaat krijgen? Hoe klote het ook is als je de diagnose borderline zou krijgen, want het is gewoon een vervelende diagnose. Maar als dit werkelijk de juiste diagnose is en je de juiste behandeling krijgt, gaat het leven zoveel beter voor je worden.
Ik zou dus ook helemaal geen masker opzetten als je naar de test gaat. Ik zou proberen zonder masker te gaan. Hoe eng dit ook is en hoe kwetsbaar het ook voelt. Want zonder maskers komt de ware Gipsy naar boven, en ik denk dat dit heel belangrijk is.
Nou ja, ik hoop dat ik een beetje te volgen ben
Ik ben het met Moonlight eens dat je niet overkomt als een heftige borderliner. Maar als je maar 5 van de 9 criteria hoeft te hebben om aan een diagnose te voldoen, zou het misschien wel kunnen.
Weet je, ik snap dat je de "borderline-impulsen" afkeurt en wilt onderdrukken in jezelf. Maar misschien als je deze diagnose krijgt en de bijbehorende behandeling, valt er straks niets meer te onderdrukken en af te keuren. Omdat die neigingen zijn behandeld, en daardoor een stuk minder zullen zijn.
Zou het daarom misschien juist goed kunnen zijn als je de test eerlijk maakt, en er dan uitkomt hoe het echt zit? Omdat je dan juist de goede behandeling gaat krijgen? Hoe klote het ook is als je de diagnose borderline zou krijgen, want het is gewoon een vervelende diagnose. Maar als dit werkelijk de juiste diagnose is en je de juiste behandeling krijgt, gaat het leven zoveel beter voor je worden.
Ik zou dus ook helemaal geen masker opzetten als je naar de test gaat. Ik zou proberen zonder masker te gaan. Hoe eng dit ook is en hoe kwetsbaar het ook voelt. Want zonder maskers komt de ware Gipsy naar boven, en ik denk dat dit heel belangrijk is.
Nou ja, ik hoop dat ik een beetje te volgen ben
maandag 16 augustus 2010 om 15:56
verana, ik volg je heel goed en denk dat je wel gelijk hebt.
Bedankt voor je reactie, ik laat het even bezinken en lees het morgen nog een keer.
werken gaat voor geen meter, ben een beetje verdrietig.
net fotoboeken bekeken met foto's van mijn broertjes. soms kan ik ze zoo missen.
Ik ga voor de zekerheid bij mijn zus slapen dus ben niet meer online.
Fijne avond allemaal!
Bedankt voor je reactie, ik laat het even bezinken en lees het morgen nog een keer.
werken gaat voor geen meter, ben een beetje verdrietig.
net fotoboeken bekeken met foto's van mijn broertjes. soms kan ik ze zoo missen.
Ik ga voor de zekerheid bij mijn zus slapen dus ben niet meer online.
Fijne avond allemaal!
maandag 16 augustus 2010 om 16:54
Ik voel me (dus) wat onrustig vandaag. Ik weet dat het deels door de medicatie komt, dat gevoel. En deels door andere factoren.
Ben de laatste week best sociaal geweest, heb zowaar weer een sociaal leven maar al die verschillende mensen maken me ook moe /onrustig. Vooral omdat het thuis nogal druk is.
Momenteel slaapt iedereen thuis, ook de broer die veel reist en ook de broer die studeert... dus volle bak.
De huizenzoektocht staat de laatste paar dagen op een laag pitje. Werd er zo onrustig van... en of ik nou een maand eerder of later iets vind uiteindelijk maakt ook niet echt uit.
Wel gisteren even erover gehad met anderen, die ook met hetzelfde hebben gezeten (niet samenwonend, huis zoeken in deze buurt, lange wachttijden... etc) Wel fijn om even wat ervaringsverhalen te horen, dan kan ik ook beter inschatten wat verstandig / reëel is.
Dus, dat is hoe het met mij gaat. Niet slecht, denk ik.
Ben de laatste week best sociaal geweest, heb zowaar weer een sociaal leven maar al die verschillende mensen maken me ook moe /onrustig. Vooral omdat het thuis nogal druk is.
Momenteel slaapt iedereen thuis, ook de broer die veel reist en ook de broer die studeert... dus volle bak.
De huizenzoektocht staat de laatste paar dagen op een laag pitje. Werd er zo onrustig van... en of ik nou een maand eerder of later iets vind uiteindelijk maakt ook niet echt uit.
Wel gisteren even erover gehad met anderen, die ook met hetzelfde hebben gezeten (niet samenwonend, huis zoeken in deze buurt, lange wachttijden... etc) Wel fijn om even wat ervaringsverhalen te horen, dan kan ik ook beter inschatten wat verstandig / reëel is.
Dus, dat is hoe het met mij gaat. Niet slecht, denk ik.
maandag 16 augustus 2010 om 16:57
Gips, voelt het voor jou heel anders, als de klachten die je hebt, een naam hebben? Alsof het dan 'echter' wordt?
Of gaat het niet om de naam maar meer om het feit dat de psych bestempeld dat er wel iets aan de hand is?
Borderline heeft nogal een negatieve klank he. Dat is ook wel vervelend.
Maar in principe verandert er natuurlijk niks, aan jou. Je bent wie je gisteren ook was en morgen ook bent.
Maar het feit dat je iets hebt, is kut. Daar weet ik alles van. Als er een pil was die je zou slikken en morgen was je 'normaal' zou je hem vast meteen nemen....
Of gaat het niet om de naam maar meer om het feit dat de psych bestempeld dat er wel iets aan de hand is?
Borderline heeft nogal een negatieve klank he. Dat is ook wel vervelend.
Maar in principe verandert er natuurlijk niks, aan jou. Je bent wie je gisteren ook was en morgen ook bent.
Maar het feit dat je iets hebt, is kut. Daar weet ik alles van. Als er een pil was die je zou slikken en morgen was je 'normaal' zou je hem vast meteen nemen....
maandag 16 augustus 2010 om 19:17
Lieve Kip, etiketjes zijn NIET leuk! Maar het kan wel een hoop verhelderen en het is ook fijn als de behandeling daarop gebaseerd is. Al is iedere borderliner, manisch depressieve, schizofreen, etc. weer verschillend en is het soms ook wel weer lastig dat daar niet altijd rekening mee wordt gehouden. Die diagnose is slechts een deel van iemand en je bent natuurlijk niet de ziekte.
Mensen met BPS worden vaak een beetje negatief afgeschilderd. Een kennis van mij met BPS lag een keer in het ziekenhuis omdat ze gesneden had. Op de behandeltafel kreeg ze een epileptische aanval, maar dat had de verpleging niet direct door en eentje riep toen 'Ja hoor, een woedeaanval'.
Mensen met BPS worden nogal eens als alleen maar aandachttrekkers en agressievelingen gezien. Ik vind dat erg, want heel veel BPS-ers hebben het in hun verleden flink voor de kiezen gekregen en ze worden daarna ook nog eens gestraft met zo'n ziekte.
Ja, ziekte..............een beroerd woord. Ik heb daar zelf met mijn aandoening ook nog veel moeite mee.
Heel veel BPS-ers zijn helemaal niet agressief en jij komt op mij als een leuke, lieve en sociale meid over. Dat jij BPS hebt kan echter heel goed.
Ik begrijp niet zo goed dat je AP er af gaat. Ik ken veel mensen met Borderline die juist wel daarmee behandeld worden.
Ik zou die test wel gaan doen en dan idd zoals Verana zegt zonder masker, want anders kun je het net zo goed niet doen, omdat je dan altijd zal twijfelen of er wel de juiste diagnose uit is gekomen.
Sterkte meissie!
Jemig, een heel verhaal is het geworden.
Mensen met BPS worden vaak een beetje negatief afgeschilderd. Een kennis van mij met BPS lag een keer in het ziekenhuis omdat ze gesneden had. Op de behandeltafel kreeg ze een epileptische aanval, maar dat had de verpleging niet direct door en eentje riep toen 'Ja hoor, een woedeaanval'.
Mensen met BPS worden nogal eens als alleen maar aandachttrekkers en agressievelingen gezien. Ik vind dat erg, want heel veel BPS-ers hebben het in hun verleden flink voor de kiezen gekregen en ze worden daarna ook nog eens gestraft met zo'n ziekte.
Ja, ziekte..............een beroerd woord. Ik heb daar zelf met mijn aandoening ook nog veel moeite mee.
Heel veel BPS-ers zijn helemaal niet agressief en jij komt op mij als een leuke, lieve en sociale meid over. Dat jij BPS hebt kan echter heel goed.
Ik begrijp niet zo goed dat je AP er af gaat. Ik ken veel mensen met Borderline die juist wel daarmee behandeld worden.
Ik zou die test wel gaan doen en dan idd zoals Verana zegt zonder masker, want anders kun je het net zo goed niet doen, omdat je dan altijd zal twijfelen of er wel de juiste diagnose uit is gekomen.
Sterkte meissie!
Jemig, een heel verhaal is het geworden.
maandag 16 augustus 2010 om 19:45
Vandaag is het trouwens vijf jaar geleden dat ik opgenomen werd. De dag waarna mijn leven voorgoed veranderde....
Ik had er eigenlijk niet meer aan gedacht maar bij t doorlezen van topic 'het gesticht' werd ik niet blij. Snel dichtgedaan.
(Was bedoeld als grapje dat mensen nu gek worden van alle nieuwe nicks enzo.... maar t topic is voor mij niet grappig)
Ik had er eigenlijk niet meer aan gedacht maar bij t doorlezen van topic 'het gesticht' werd ik niet blij. Snel dichtgedaan.
(Was bedoeld als grapje dat mensen nu gek worden van alle nieuwe nicks enzo.... maar t topic is voor mij niet grappig)
