Reizen
alle pijlers
'Ask the captain'
donderdag 14 september 2017 om 23:16
zondag 14 april 2019 om 08:36
Die afweging wordt continu gemaakt: medicijnontwikkeling voor weinig voorkomende ziektes, eisen aan veiligheid in de procesindustrie zijn ook gebaseerd op kosten (de veiligheid moet voldoen aan een bepaalde basis, maar alles daarbovenop, wat het dan nog veiliger maakt, moet van de overheid alleen uitgevoerd worden als de kosten niet te hoog zijn). Waarschijnlijk maak je die keuze zelf ook als je bijvoorbeeld een auto koopt.
zondag 14 april 2019 om 09:22
Haha, kijk, hier begin je dus ook te compromitteren. Je wil dus niet betalen voor een arts aan boord in de hoop dat er toevallig eentje aan boord zit en wil helpenMarindaH schreef: ↑13-04-2019 12:47Iemand merkte eerder op dat er vrijwel altijd een medisch geschoold persoon aan boord is. Dus dan lijkt een arts en een verpleegkundige me overbodig, niet? Vreemd dat jullie het totaal overbodig vinden om zo'n kit aan boord te hebben, terwijl veel mensen blijkbaar al hebben meegemaakt dat er behoefte aan was. Kleine moeite, groot plezier zou je zeggen.
Dat laatste is tegenwoordig niet eens zo vanzelfsprekend, vooral Amerikaanse artsen zijn bang om aangeklaagd te worden mochten ze een fout maken terwijl ze assistentie verlenen in een situatie waarin ze niet helemaal in control zijn.
zondag 14 april 2019 om 10:47
En helaas komt het ook regelmatig voor dat CC/de maatschappij redelijk ondankbaar overkomen tegenover artsen die meehelpen. Dat is voor een hoop artsen die ik ken dan ook de reden dat ze na een keer gevraagd te zijn te helpen de keer erna niet reageren op de oproep.kadanz schreef: ↑14-04-2019 09:22Haha, kijk, hier begin je dus ook te compromitteren. Je wil dus niet betalen voor een arts aan boord in de hoop dat er toevallig eentje aan boord zit en wil helpen
Dat laatste is tegenwoordig niet eens zo vanzelfsprekend, vooral Amerikaanse artsen zijn bang om aangeklaagd te worden mochten ze een fout maken terwijl ze assistentie verlenen in een situatie waarin ze niet helemaal in control zijn.
zondag 14 april 2019 om 12:05
Wat op zich weer vreemd is als het om de gezondheid van een passagier gaat. Desalniettemin snap ik de klacht van de artsen heel goed en er is hier ook wel aandacht voor geweest. Zo'n arts bespaart de maatschappij in het gunstigste geval toch heel wat geld als er een uitwijk voorkomen wordt!Stampertje12 schreef: ↑14-04-2019 10:47En helaas komt het ook regelmatig voor dat CC/de maatschappij redelijk ondankbaar overkomen tegenover artsen die meehelpen. Dat is voor een hoop artsen die ik ken dan ook de reden dat ze na een keer gevraagd te zijn te helpen de keer erna niet reageren op de oproep.
Wat mij betreft krijgen ze in ieder geval een gratis flesje champagne of iets dergelijks. Gratis tickets wordt alweer wat moeilijker..
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 14-04-2019 12:13
10.48% gewijzigd
zondag 14 april 2019 om 12:06
kadanz schreef: ↑14-04-2019 09:22Haha, kijk, hier begin je dus ook te compromitteren. Je wil dus niet betalen voor een arts aan boord in de hoop dat er toevallig eentje aan boord zit en wil helpen
Dat laatste is tegenwoordig niet eens zo vanzelfsprekend, vooral Amerikaanse artsen zijn bang om aangeklaagd te worden mochten ze een fout maken terwijl ze assistentie verlenen in een situatie waarin ze niet helemaal in control zijn.
Nee, dat was niet mijn eigen referentiekader, maar de jouwe. Bij mij was het verbazing dat er op sommige vluchten dus helemaal niets aan boord is, omdat een noodlanding moeten maken me veel kostbaarder lijkt voor de airline.
Extra artsen aan boord, geld voor medicijnontwikkeling in het algemeen... we kunnen er nog veel meer bij halen? Excuse me als ik afhaak.
Such fun!1
zondag 14 april 2019 om 12:22
MArindah, voor de duidelijkheid, er is om te beginnen altijd een EHBO kist aan boord. Wát er in die kist zit is onder andere afhankelijk van de operatie, de vluchtduur, ervaringen uit het verleden, de wet etc. Geloof me, elke serieuze airline heeft naast een specialist ook een stel accountants in dienst die op de eurocent nauwkeurig berekenen wat wel of niet kosteneffectief is. Als er dus veel uitgeweken wordt vanwege zieke passagiers, en als dat ook maar enigszins voorkomen kan worden door bijvoorbeeld twee extra scalpels mee te nemen, geloof me, dan komen die twee extra scalpels aan boord.MarindaH schreef: ↑14-04-2019 12:06Nee, dat was niet mijn eigen referentiekader, maar de jouwe. Bij mij was het verbazing dat er op sommige vluchten dus helemaal niets aan boord is, omdat een noodlanding moeten maken me veel kostbaarder lijkt voor de airline.
Extra artsen aan boord, geld voor medicijnontwikkeling in het algemeen... we kunnen er nog veel meer bij halen? Excuse me als ik afhaak.
De voorbeelden die aangehaald worden geven alleen aan dat we allemaal dit soort overwegingen maken in het dagelijks leven. Het is dus te kort door de bocht om te zeggen: belachelijk dat er geen uitgebreide medische voorzieningen aan boord zijn op een vlucht van een uur...
maandag 15 april 2019 om 22:14
Volgens mij was mijn bericht toch heel duidelijk? Er is niet NIETS aan boord... Dus je haalt er zelf iets bij dat onzin is en als wij dan een ander voorbeeld geven zeg je: ik haak af...MarindaH schreef: ↑14-04-2019 12:06Nee, dat was niet mijn eigen referentiekader, maar de jouwe. Bij mij was het verbazing dat er op sommige vluchten dus helemaal niets aan boord is, omdat een noodlanding moeten maken me veel kostbaarder lijkt voor de airline.
Extra artsen aan boord, geld voor medicijnontwikkeling in het algemeen... we kunnen er nog veel meer bij halen? Excuse me als ik afhaak.
maandag 15 april 2019 om 22:21
Waarom zijn gratis tickets moeilijk als een noodlanding/uitwijking een veelvoud daarvan kost?kadanz schreef: ↑14-04-2019 12:05Wat op zich weer vreemd is als het om de gezondheid van een passagier gaat. Desalniettemin snap ik de klacht van de artsen heel goed en er is hier ook wel aandacht voor geweest. Zo'n arts bespaart de maatschappij in het gunstigste geval toch heel wat geld als er een uitwijk voorkomen wordt!
Wat mij betreft krijgen ze in ieder geval een gratis flesje champagne of iets dergelijks. Gratis tickets wordt alweer wat moeilijker..
Vind dat wel het minste eerlijk gezegd.
Zou als toerist ook dankbaar zijn dat een arts voorkomt dat er een tussenlanding nodig is.
maandag 15 april 2019 om 22:25
Vraag is wat "hulp" is die een gratis ticket waard is. Iemand die onwel wordt, een arts die even kijkt, constateert dat het goed is en dan weer terug gaat? Maar een bedankje en een voucher voor paar honderd euro korting op een volgende vlucht lijkt me kleine moeite als zo iemand een substantiële bijdrage heeft gedaan. Anders inderdaad een glaasje champagne of een huisje oid een kleine moeite.redbulletje schreef: ↑15-04-2019 22:21Waarom zijn gratis tickets moeilijk als een noodlanding/uitwijking een veelvoud daarvan kost?
Vind dat wel het minste eerlijk gezegd.
Zou als toerist ook dankbaar zijn dat een arts voorkomt dat er een tussenlanding nodig is.
maandag 15 april 2019 om 22:28
Ja, niet voor iemand die flauwgevallen is of een bloedneus heeft natuurlijk, maar iemand waarvoor serieus overwogen wordt om te landen terwijl de arts ervoor kan zorgen dat dat niet hoeft.Stampertje12 schreef: ↑15-04-2019 22:25Vraag is wat "hulp" is die een gratis ticket waard is. Iemand die onwel wordt, een arts die even kijkt, constateert dat het goed is en dan weer terug gaat? Maar een bedankje en een voucher voor paar honderd euro korting op een volgende vlucht lijkt me kleine moeite als zo iemand een substantiële bijdrage heeft gedaan. Anders inderdaad een glaasje champagne of een huisje oid een kleine moeite.
Een gratis upgrade naar businessclass als er plaats is, zou ook 'n leuke beloning zijn.
dinsdag 16 april 2019 om 00:20
Nou, een bemanning kan wel vouchers uitgeven voor tax-free-aankopen, maar kunnen niet ter plekke een gratis ticket uitgeven. Daar gaat een andere afdeling over, en die zit niet aan boord. Dus zo ‘simpel’ is het niet. Het enige wat een bemanning kan doen is een rapport schrijven met een dergelijk verzoek, als de situatie zich daarvoor leent. Maar de beslissingsbevoegdheid om een gratis ticket uit te geven ligt heel ergens anders... En dat is maar goed ook BTW.
Fate is just the weight of circumstances
dinsdag 16 april 2019 om 07:29
Er van uitgaan dat er een arts aan boord is gaat niet altijd op, zie mijn voorbeeld eerder in dit topic.
Aan de andere kant ook meegemaakt dat er een arts werd omgeroepen en er 100 handen omhoog gingen. Was er net een congres geweest en hadden we 100 cardiologen aan boord.
En meegemaakt dat mijn galleymaatje een flinke jaap in haar vinger had, die gehecht moest worden. Er was 1 Amerikaanse chirurg aan boord en die weigerde te helpen omdat hij 1 glas wijn op had een bang was gesued te worden, mocht het fout gaan. Collega heeft vervolgens de hele verdere reis naar LA op een stoel gezeten met haar hand omhoog (was aan het begin van de vlucht en de chirurg ging lekker door met pimpelen.
Aan de andere kant ook meegemaakt dat er een arts werd omgeroepen en er 100 handen omhoog gingen. Was er net een congres geweest en hadden we 100 cardiologen aan boord.
En meegemaakt dat mijn galleymaatje een flinke jaap in haar vinger had, die gehecht moest worden. Er was 1 Amerikaanse chirurg aan boord en die weigerde te helpen omdat hij 1 glas wijn op had een bang was gesued te worden, mocht het fout gaan. Collega heeft vervolgens de hele verdere reis naar LA op een stoel gezeten met haar hand omhoog (was aan het begin van de vlucht en de chirurg ging lekker door met pimpelen.
dinsdag 16 april 2019 om 08:46
Wat ik schreef over het voorkomen van een uitwijk is natuurlijk bezien vanuit de crew en maatschappij, als in je mag die arts best wel een fles champagne of een upgrade geven als teken van waardering voor de geboden hulp.redbulletje schreef: ↑15-04-2019 22:28Ja, niet voor iemand die flauwgevallen is of een bloedneus heeft natuurlijk, maar iemand waarvoor serieus overwogen wordt om te landen terwijl de arts ervoor kan zorgen dat dat niet hoeft.
Een gratis upgrade naar businessclass als er plaats is, zou ook 'n leuke beloning zijn.
Het is natuurlijk geen beloning voor bewezen diensten, die arts heeft gewoon voldaan aan zijn burgerplicht. Stel dat jij van je fiets valt, dan verwacht je toch ook geen factuur van 300 euro omdat toevallig aanwezige specialist even naar je gekneusde schouder heeft gekeken?
Ik wil ook niet de indruk wekken (zie discussie met Marindah) dat een toevallig aanwezige arts direct verantwoordelijk is voor het al dan niet uitwijken. Die verantwoordelijkheid ligt altijd bij de crew en in het bijzonder de gezagvoerder. Of er wel of niet uitgeweken wordt hangt van een reeks variabelen en procedures af, één daarvan is de mening van eventueel aanwezig medisch personeel. Het kan best zijn dat je uitwijkt ondanks dat een arts het allemaal wel mee vindt vallen..
dinsdag 16 april 2019 om 09:56
Die medicijnontwikkeling was mijn voorbeeld. Ik kan je er nog veel meer geven, voornamelijk vanuit mijn werkveld, de procesindustrie. Het is een volkomen geaccepteerde keuze, die de overheid bijvoorbeeld ook continu maakt. Als je mijn voorbeelden niet snapt, vraag dan door, ik doe graag een poging het beter uit te leggen.MarindaH schreef: ↑14-04-2019 12:06Nee, dat was niet mijn eigen referentiekader, maar de jouwe. Bij mij was het verbazing dat er op sommige vluchten dus helemaal niets aan boord is, omdat een noodlanding moeten maken me veel kostbaarder lijkt voor de airline.
Extra artsen aan boord, geld voor medicijnontwikkeling in het algemeen... we kunnen er nog veel meer bij halen? Excuse me als ik afhaak.
woensdag 17 april 2019 om 08:28
In zulke gevallen nemen wij/noch de captain de beslissing om uit te wijken. De captain vertrouwd op het oordeel van de crew in samenspraak met de medische dienst op de grond. Die laatste hebben steeds het laatste woord op basis van de info die de cabin crew doorgeven.kadanz schreef: ↑16-04-2019 08:46Wat ik schreef over het voorkomen van een uitwijk is natuurlijk bezien vanuit de crew en maatschappij, als in je mag die arts best wel een fles champagne of een upgrade geven als teken van waardering voor de geboden hulp.
Het is natuurlijk geen beloning voor bewezen diensten, die arts heeft gewoon voldaan aan zijn burgerplicht. Stel dat jij van je fiets valt, dan verwacht je toch ook geen factuur van 300 euro omdat toevallig aanwezige specialist even naar je gekneusde schouder heeft gekeken?
Ik wil ook niet de indruk wekken (zie discussie met Marindah) dat een toevallig aanwezige arts direct verantwoordelijk is voor het al dan niet uitwijken. Die verantwoordelijkheid ligt altijd bij de crew en in het bijzonder de gezagvoerder. Of er wel of niet uitgeweken wordt hangt van een reeks variabelen en procedures af, één daarvan is de mening van eventueel aanwezig medisch personeel. Het kan best zijn dat je uitwijkt ondanks dat een arts het allemaal wel mee vindt vallen..
woensdag 17 april 2019 om 08:45
Dat kan, dat is één mogelijkheid. Of het staat al in de richtlijnen dat je uitwijkt voor bepaalde ziekteverschijnselen. Of je kunt niet uitwijken omdat het weer marginaal is. Of omdat er jihadies rondlopen op je dichtstbijzijnde uitwijkveld, of...of...
Vanaf de grond heeft overigens niemand het laatste woord. Dat is nog altijd aan de cockpit crew, aan de captain. Natuurlijk houdt de captain ernstig rekening met het advies.
Vanaf de grond heeft overigens niemand het laatste woord. Dat is nog altijd aan de cockpit crew, aan de captain. Natuurlijk houdt de captain ernstig rekening met het advies.
woensdag 17 april 2019 om 09:16
Uiteraard. Dat spreekt voor zich. Als het medisch team zulk advies geeft, is de volgende stap de mogelijkheden bespreken met de flight crew. Maar er is geen captain die zal gaan twijfelen of die beslissing inderdaad noodzakelijk is of niet. Zij hoeven zich enkel af te vragen of het gezien de omstandigheden inderdaad mogelijk is.
woensdag 17 april 2019 om 10:24
Dat is zo collega, maar het net iets meer dan dat. Dat is denk ik wat Kadanz ook bedoelt. De beslissing is aan de gezagvoerder ook in juridische zin. Dus een arts die adviseert uit te wijken kan nooit verantwoordelijk gehouden worden voor de beslissing van de captain.TrolleyDolly schreef: ↑17-04-2019 09:19Wel leuk om het daar eens over te hebben in de cockpit straks. Het is een lange vlucht dus tijd genoeg voor een babbel. Nou, ik moet vliegen!
Fate is just the weight of circumstances
woensdag 17 april 2019 om 10:32
Exactly. Ik bedoelde het ook meer ter geruststelling van eventueel meelezend medisch personeel: een assisterende arts hoeft namelijk niet in zijn/haar eentje te beslissen dat we ergens in diep donker ... gaan landen. Die uiteindelijke beslissing is aan de gezagvoerder, in samenspraak met de crew en de maatschappij.cygnus schreef: ↑17-04-2019 10:24Dat is zo collega, maar het net iets meer dan dat. Dat is denk ik wat Kadanz ook bedoelt. De beslissing is aan de gezagvoerder ook in juridische zin. Dus een arts die adviseert uit te wijken kan nooit verantwoordelijk gehouden worden voor de beslissing van de captain.
donderdag 18 april 2019 om 17:43
Binnen een aantal dagen stap ik ook sinds jaren weer in het vliegtuig en ik merk dat de laatste dagen begint de spanning weer wat toe te nemen.
Mijn 2 grootste angsten: brand/ontploffing aan boord of in botsing komen met een ander toestel...Sorry, deze vragen/angsten zijn vast in de vorige 97 pagina's al eens aan bod gekomen, maar ik heb niet alle pagina's doorgenomen...
Mijn 2 grootste angsten: brand/ontploffing aan boord of in botsing komen met een ander toestel...Sorry, deze vragen/angsten zijn vast in de vorige 97 pagina's al eens aan bod gekomen, maar ik heb niet alle pagina's doorgenomen...
donderdag 18 april 2019 om 20:01
In feite staat een vliegend vliegtuig altijd in brand, namelijk in de motoren. Beetje flauw, maar is in feite wel waar.mimi32 schreef: ↑18-04-2019 17:43Binnen een aantal dagen stap ik ook sinds jaren weer in het vliegtuig en ik merk dat de laatste dagen begint de spanning weer wat toe te nemen.
Mijn 2 grootste angsten: brand/ontploffing aan boord of in botsing komen met een ander toestel...Sorry, deze vragen/angsten zijn vast in de vorige 97 pagina's al eens aan bod gekomen, maar ik heb niet alle pagina's doorgenomen...
Om eerlijk te zijn: brand aan boord is het naarste wat kan gebeuren. Vandaar dat er allerlei maatregelen zijn genomen: de motoren en vrachtruimtes hebben blussystemen en in de cabine zijn brandblussers voor handen. Dat zijn Halonblussers, uitermate effectief. De luchtvaart is nu nog de enige sector die ze mag gebruiken, Halon is erg schadelijk voor de ozonlaag.
Er zijn ook waterblussers, maar dat werkt alleen bij brand van vaste, niet-gevaarlijke stoffen. Uiteraard traint het cabinepersoneel in het blussen van brand, één keer per jaar,, cockpit ook eens in de 3 jaar.
In het geval van een elektrische brand, zeg kortsluiting, kunnen we vrijwel alle systemen uitschakelen. Daarom zitten er zoveel ‘knopjes’ in de cockpit, de meeste zijn zekeringen.
Ontploffingen komen nauwelijks voor. Er is ook niet zoveel wat kan ontploffen: brandstof heeft een heel hoog vlampunt, er gebeurt niets als je een brandende lucifer in kerosine gooit. Alleen brandstofdamp kan dat wel, vandaar dat brandstoftanks gelucht worden.
Botsingen zijn ook zeer zeldzaam. De verkeersleiding doet het werk goed, en als daar eens een fout wordt gemaakt hebben we nog een systeem aan boord wat ons vertelt hoe we een botsing moeten vermijden. Het heet Traffic Colission Avoidance System, of TCAS. Google het maar eens.
Beetje gerustgesteld?
Fate is just the weight of circumstances
donderdag 18 april 2019 om 20:56
Cygnus ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat TCAS precies werkt.
Op welke afstand van een ander vliegtuig moet je zijn voordat het reageert? En heb je dat bijvoorbeeld regelmatig dat hij aanslaat of is dat echt alleen als er iets mis gaat bij de luchtverkeersleiding? En hoe is dat dan als je gaat landen, dan zijn er toch heel veel vliegtuigen dichtbij? Hoor je dan de hele tijd een alarm?
Nog een ander vraagje; tijdens een lange vlucht zoals naar Bali of zuid Afrika vlieg je over een heleboel minder goed ontwikkelde landen. Hoe is het contact dan met de luchtverkeersleiding daar? Is hun Engels dan wel goed en heb je als piloot dan net zoveel vertrouwen in hen als in Nederlandse luchtverkeersleiders?
Op welke afstand van een ander vliegtuig moet je zijn voordat het reageert? En heb je dat bijvoorbeeld regelmatig dat hij aanslaat of is dat echt alleen als er iets mis gaat bij de luchtverkeersleiding? En hoe is dat dan als je gaat landen, dan zijn er toch heel veel vliegtuigen dichtbij? Hoor je dan de hele tijd een alarm?
Nog een ander vraagje; tijdens een lange vlucht zoals naar Bali of zuid Afrika vlieg je over een heleboel minder goed ontwikkelde landen. Hoe is het contact dan met de luchtverkeersleiding daar? Is hun Engels dan wel goed en heb je als piloot dan net zoveel vertrouwen in hen als in Nederlandse luchtverkeersleiders?
