
Help mijn vriend wil een plant!
woensdag 7 januari 2009 om 19:39
Op verzoek van vriend (meer onder dwang) moet ik de mening van de forummers komen vragen betreffende dit onderwerp
Vriend wil dus een plant.
En ik niet want ik vind planten in huis stom,ze gaan bij mij altijd dood,ik vind planten stom,het staat niet in mijn interrieur en ik vind planten stom.
Nu gaat de kerstboom vandaag de deur uit (ik wil ook al jaren een witte kunstkerstboom maar vriend laat zich die paar weken zuurstof per jaar niet afnemen)
En zit hij te drammen dat hij een plant in huis wil.
Onze relatie komt onder druk te staan.
Wat vinden jullie?
Vriend wil dus een plant.
En ik niet want ik vind planten in huis stom,ze gaan bij mij altijd dood,ik vind planten stom,het staat niet in mijn interrieur en ik vind planten stom.
Nu gaat de kerstboom vandaag de deur uit (ik wil ook al jaren een witte kunstkerstboom maar vriend laat zich die paar weken zuurstof per jaar niet afnemen)
En zit hij te drammen dat hij een plant in huis wil.
Onze relatie komt onder druk te staan.
Wat vinden jullie?

donderdag 8 januari 2009 om 11:40
quote:miss dubbelfriss schreef op 08 januari 2009 @ 11:34:
Wat een heerlijk topic!!
Ik voel me er helemaal thuis. Bij ons is het net andersom!
Ik wil planten, ik wil groen in huis, liefst elke keer ook verse bloemen op tafel, etc etc.
Maar vriendlief ziet dat dus niet zitten. De huidige sanseveria's die er nog stonden (van de vorige bewoners) vind hij al te veel werk om daar 1 a 2 x per week een plens water bij te gooien.
Nou wil ik planten, ik wil er dan ook alle verantwoordelijkheid voor dragen, hij hoeft er niet naar om te kijken, maar ik krijg dus een NEE!!
Dus wat moet ik??
Liefs MDFScheiden of bij de intratuin gaan werken
Wat een heerlijk topic!!
Ik voel me er helemaal thuis. Bij ons is het net andersom!
Ik wil planten, ik wil groen in huis, liefst elke keer ook verse bloemen op tafel, etc etc.
Maar vriendlief ziet dat dus niet zitten. De huidige sanseveria's die er nog stonden (van de vorige bewoners) vind hij al te veel werk om daar 1 a 2 x per week een plens water bij te gooien.
Nou wil ik planten, ik wil er dan ook alle verantwoordelijkheid voor dragen, hij hoeft er niet naar om te kijken, maar ik krijg dus een NEE!!
Dus wat moet ik??
Liefs MDFScheiden of bij de intratuin gaan werken
donderdag 8 januari 2009 om 11:45
Ik vind het ronduit asociaal, de manier waarop er een nietsvermoedende plant bij een principekwestie betrokken gaat raken. Bovendien vind ik een plant in zijn eentje erg zielig, zo verpieteren ze helemaal. Planten zijn van nature kuddewezens, in de vrije natuur zie je ze ook niet helemaal alleen staan. Er staan altijd planten omheen, ook multi culti. Bovendien ontneem je de plant op deze manier ook het genot van kruisbestuiving, tenzij je hem laat castreren blijft ie dat missen. En dat kost ff wat! Vind maar een botanicus die het voor minder dan 200 euro fixt, ik wens je geluk
Kortom, dit plan klinkt mij zeer ondoordacht in de oren en ik zit er ook ernstig over na te denken om het Wereld Natuur Fonds vantevoren al in te seinen. Planten in huis halen is sowieso al mishandeling, tenzij je een leuke serre hebt voor scharrelplanten misschien...
Kortom, dit plan klinkt mij zeer ondoordacht in de oren en ik zit er ook ernstig over na te denken om het Wereld Natuur Fonds vantevoren al in te seinen. Planten in huis halen is sowieso al mishandeling, tenzij je een leuke serre hebt voor scharrelplanten misschien...

donderdag 8 januari 2009 om 12:02
Iry, als ik jouw vriend was, hadden we een groot probleem.
Een huis zonder planten is voor mij totaal ondenkbaar.
Ik vind een huis zonder planten kaal, koud, doods, kil, leeg,... ik loop gillend weg uit zo'n huis. Ik voel me totaal onbehaaglijk in zo'n huis. Ik hou wel van een moderne, nogal strakke inrichting, maar wél met planten.
Als je vriend net is zoals ik, dan kan ik goed begrijpen dat hij een plant wil.
Maar als jij een echte weerzin tegen planten hebt, tja, dan weet ik het ook niet. Het is met planten zoals met kinderen en dieren: je houdt ervan of je houdt er niet van. Hoewel jij de eerste bent van wie ik hoor dat ze niet van planten houdt. Ik heb dus weer wat geleerd dank zij dit vivaforum: niet iedereen houdt van planten.
Maar ik heb geen tips voor jullie, sorry.
Een huis zonder planten is voor mij totaal ondenkbaar.
Ik vind een huis zonder planten kaal, koud, doods, kil, leeg,... ik loop gillend weg uit zo'n huis. Ik voel me totaal onbehaaglijk in zo'n huis. Ik hou wel van een moderne, nogal strakke inrichting, maar wél met planten.
Als je vriend net is zoals ik, dan kan ik goed begrijpen dat hij een plant wil.
Maar als jij een echte weerzin tegen planten hebt, tja, dan weet ik het ook niet. Het is met planten zoals met kinderen en dieren: je houdt ervan of je houdt er niet van. Hoewel jij de eerste bent van wie ik hoor dat ze niet van planten houdt. Ik heb dus weer wat geleerd dank zij dit vivaforum: niet iedereen houdt van planten.
Maar ik heb geen tips voor jullie, sorry.

donderdag 8 januari 2009 om 12:06
quote:minny schreef op 08 januari 2009 @ 11:45:
Ik vind het ronduit asociaal, de manier waarop er een nietsvermoedende plant bij een principekwestie betrokken gaat raken. Bovendien vind ik een plant in zijn eentje erg zielig, zo verpieteren ze helemaal. Planten zijn van nature kuddewezens, in de vrije natuur zie je ze ook niet helemaal alleen staan. Er staan altijd planten omheen, ook multi culti. Bovendien ontneem je de plant op deze manier ook het genot van kruisbestuiving, tenzij je hem laat castreren blijft ie dat missen. En dat kost ff wat! Vind maar een botanicus die het voor minder dan 200 euro fixt, ik wens je geluk
Kortom, dit plan klinkt mij zeer ondoordacht in de oren en ik zit er ook ernstig over na te denken om het Wereld Natuur Fonds vantevoren al in te seinen. Planten in huis halen is sowieso al mishandeling, tenzij je een leuke serre hebt voor scharrelplanten misschien...
Sorry hoor, ik maak niet vaak en snel ruzie maar hier ga je toch op een paar tenen staan. Ik voel me genoodzaakt om even ferm op jouw posting te reageren.
Dus jij zegt eigenlijk dat mensen die bijvoorbeeld klein behuisd zijn hun plantenwens moeten laten varen?
Dat is wat jij zegt.
Alleen als je plaats hebt voor een scharrelplantenserre komen mensen in aanmerking voor groene vrienden in huis.
Dat is discriminatie.
Voor de kleinbehuisde blijft dan alleen het droogboeket over, of één enkel klein cactusje, die wel tegen een solitair bestaan kunnen.
Planten zouden voor ieder mens bereikbaar moeten zijn en mensen op een flat of bovenwoning zouden niet noodgedwongen de parken in moeten hoeven gaan, de hei op, of uren in de tuincentra rond moeten hoeven hangen om hun plantbehoeftebevredinging te vinden.
Als iedereen zo denkt al jij dan gaat het snel bergafwaarts met de wereld. We leven wel in een democratie, ik weet niet of je het weet!
Ik vind het ronduit asociaal, de manier waarop er een nietsvermoedende plant bij een principekwestie betrokken gaat raken. Bovendien vind ik een plant in zijn eentje erg zielig, zo verpieteren ze helemaal. Planten zijn van nature kuddewezens, in de vrije natuur zie je ze ook niet helemaal alleen staan. Er staan altijd planten omheen, ook multi culti. Bovendien ontneem je de plant op deze manier ook het genot van kruisbestuiving, tenzij je hem laat castreren blijft ie dat missen. En dat kost ff wat! Vind maar een botanicus die het voor minder dan 200 euro fixt, ik wens je geluk
Kortom, dit plan klinkt mij zeer ondoordacht in de oren en ik zit er ook ernstig over na te denken om het Wereld Natuur Fonds vantevoren al in te seinen. Planten in huis halen is sowieso al mishandeling, tenzij je een leuke serre hebt voor scharrelplanten misschien...
Sorry hoor, ik maak niet vaak en snel ruzie maar hier ga je toch op een paar tenen staan. Ik voel me genoodzaakt om even ferm op jouw posting te reageren.
Dus jij zegt eigenlijk dat mensen die bijvoorbeeld klein behuisd zijn hun plantenwens moeten laten varen?
Dat is wat jij zegt.
Alleen als je plaats hebt voor een scharrelplantenserre komen mensen in aanmerking voor groene vrienden in huis.
Dat is discriminatie.
Voor de kleinbehuisde blijft dan alleen het droogboeket over, of één enkel klein cactusje, die wel tegen een solitair bestaan kunnen.
Planten zouden voor ieder mens bereikbaar moeten zijn en mensen op een flat of bovenwoning zouden niet noodgedwongen de parken in moeten hoeven gaan, de hei op, of uren in de tuincentra rond moeten hoeven hangen om hun plantbehoeftebevredinging te vinden.
Als iedereen zo denkt al jij dan gaat het snel bergafwaarts met de wereld. We leven wel in een democratie, ik weet niet of je het weet!

donderdag 8 januari 2009 om 12:10
quote:moppetoet schreef op 08 januari 2009 @ 11:53:
Gewoon je huis opnieuw inrichten.
Macramé bloempothangers worden weer helemaal in !
Pff, alsof een plant alleen maar een leuke pot of hanger nodig heeft. Het is een LEVEND WEZEN geen woonaccessoire. Dit soort domme posts....daar kan ik zo nijdig om raken.
Luister nog eens naar de radiocolumn van Hans Teeuwen die een paar pagina's geleden gepost heb. Daar verteld hij over de desatreuze gevolgen van het onnadenkend een plant in huis halen.
Niet om TO of andere a.s. plantenverzorgers (néé, geen bezitters, brrr) te ontmoedigen, maar om je een realistisch beeld te geven over welke moeilijkheden een plant mee kan brengen.
Zo'n sanseveria die achtergelaten is...die zou ik dus nooit in huis opnemen hè, want daar is geheid wat mee. Beter kun je hem naar de botanische tuin brengen, daar kunnen ze misschien nog wat redden.
Gewoon je huis opnieuw inrichten.
Macramé bloempothangers worden weer helemaal in !
Pff, alsof een plant alleen maar een leuke pot of hanger nodig heeft. Het is een LEVEND WEZEN geen woonaccessoire. Dit soort domme posts....daar kan ik zo nijdig om raken.
Luister nog eens naar de radiocolumn van Hans Teeuwen die een paar pagina's geleden gepost heb. Daar verteld hij over de desatreuze gevolgen van het onnadenkend een plant in huis halen.
Niet om TO of andere a.s. plantenverzorgers (néé, geen bezitters, brrr) te ontmoedigen, maar om je een realistisch beeld te geven over welke moeilijkheden een plant mee kan brengen.
Zo'n sanseveria die achtergelaten is...die zou ik dus nooit in huis opnemen hè, want daar is geheid wat mee. Beter kun je hem naar de botanische tuin brengen, daar kunnen ze misschien nog wat redden.
anoniem_70707 wijzigde dit bericht op 08-01-2009 12:11
Reden: tiepfoutjes door de emoties
Reden: tiepfoutjes door de emoties
% gewijzigd

donderdag 8 januari 2009 om 12:16
kleine kanttekening hoor Leo, een paar kalanchoës of bonsaiboompjes kun je heel goed in een klein huisje. Tja, het liefst gaan we allemaal voor die bananenpalm, maar dat is alleen voor de mensen met een kas achter hun huis weggelegd.
(trouwens, van die mini-narcisjes in een potje kunnen ook hoor. Je kan er zo 5 kwijt op de vensterbank. Na het bloeien de bollen uitgraven en droog en donker bewaren en de volgende lente bleoien ze weer. Het is even wat werk, maar daar staat tegenover dat je ze alleen maar hoeft te verzorgen in de lente. De rest van het jaar kun je als het ware plantloos door het leven. Lijkt me een leuk compromis, Iry.
(trouwens, van die mini-narcisjes in een potje kunnen ook hoor. Je kan er zo 5 kwijt op de vensterbank. Na het bloeien de bollen uitgraven en droog en donker bewaren en de volgende lente bleoien ze weer. Het is even wat werk, maar daar staat tegenover dat je ze alleen maar hoeft te verzorgen in de lente. De rest van het jaar kun je als het ware plantloos door het leven. Lijkt me een leuk compromis, Iry.

donderdag 8 januari 2009 om 12:32
quote:Starshine schreef op 08 januari 2009 @ 12:16:
kleine kanttekening hoor Leo, een paar kalanchoës of bonsaiboompjes kun je heel goed in een klein huisje. Tja, het liefst gaan we allemaal voor die bananenpalm, maar dat is alleen voor de mensen met een kas achter hun huis weggelegd.Je hoeft niet meteen in botanisch jargon te gaan spreken als je het niet met me eens bent Star. Je wéét dat ik daar niet goed in ben. Het gaat om het principe. Laten we hoofd- en bijzaken alsjeblíeft van elkaar scheiden!
kleine kanttekening hoor Leo, een paar kalanchoës of bonsaiboompjes kun je heel goed in een klein huisje. Tja, het liefst gaan we allemaal voor die bananenpalm, maar dat is alleen voor de mensen met een kas achter hun huis weggelegd.Je hoeft niet meteen in botanisch jargon te gaan spreken als je het niet met me eens bent Star. Je wéét dat ik daar niet goed in ben. Het gaat om het principe. Laten we hoofd- en bijzaken alsjeblíeft van elkaar scheiden!

donderdag 8 januari 2009 om 12:38
nou moe, ik wist niet dat je kwaad werd. Ik wilde alleen maar aangeven dat er meer is dan droogbloemen en cactussen voor kleinbehuisden. Jij wilt zo graag je mening hier kwijt, maar je weet er nog niet het minste vanaf. Ik zou zeggen: steek je licht eens op bij fleurop om te zien wat er te koop is in de plantenwereld.
En on topic: ik vind ook dat iedereen het recht heeft zijn huis te verrijken met planten.
En on topic: ik vind ook dat iedereen het recht heeft zijn huis te verrijken met planten.
donderdag 8 januari 2009 om 12:38
quote:Spijker schreef op 08 januari 2009 @ 10:23:
[...]
Dan moet je er wel rekening mee houden dat niet iedereen er van gediend is als je je plant meebrengt! Het is wel zo netjes om van te voren even te bellen of het goed is, dan kan iemand bijvoorbeeld een klein tafeltje ergens neerzetten voor de planten.
Ik vind het namelijk soms best vervelend als mensen hun plant meenemen en die dan midden op de salontafel neerzetten. Zo'n plant staat dan tussen je in, je kan elkaar bijna niet meer zien, en geheid gaat minstens de helft van de gesprekken over de plant.
Dat is voor mensen zonder planten overigens ook niet leuk, want niet iedereen is vrijwillig plantloos.
[...]
Dan moet je er wel rekening mee houden dat niet iedereen er van gediend is als je je plant meebrengt! Het is wel zo netjes om van te voren even te bellen of het goed is, dan kan iemand bijvoorbeeld een klein tafeltje ergens neerzetten voor de planten.
Ik vind het namelijk soms best vervelend als mensen hun plant meenemen en die dan midden op de salontafel neerzetten. Zo'n plant staat dan tussen je in, je kan elkaar bijna niet meer zien, en geheid gaat minstens de helft van de gesprekken over de plant.
Dat is voor mensen zonder planten overigens ook niet leuk, want niet iedereen is vrijwillig plantloos.



donderdag 8 januari 2009 om 12:50
niet zo verongelijkt hoor. Ik had graag een mooi plaatje geplakt, maar ik moet bijna weg naar m'n werk (plantsoenendienst, je moest eens weten wat die vrieskou voor leed aan wilde planten doet. Iedereen denkt 's zomers, wat leuk dat ze vrij buiten zijn, maar men vergeet dat ze ook 's winters en als het regent buiten staan, de stakkers)
donderdag 8 januari 2009 om 12:51
jemig ben ik nu echt 1 van de weinige gekke mensen hierzo?????? ik heb planten,aquarium en altijd minimaal 1hond op de bank.
zou zeker niet zonder planten willen.
heb bijna allemaal stekjes van anderen gekregen en die zijn opgegroeid als echte flinke kamerplanten.en buiten op mn terras natuurlijk ook veel bloembakken met planten.
dus ik heb optie 1gestemd:natuurlijk mag je vriendlief een plant (of tig)
zou zeker niet zonder planten willen.
heb bijna allemaal stekjes van anderen gekregen en die zijn opgegroeid als echte flinke kamerplanten.en buiten op mn terras natuurlijk ook veel bloembakken met planten.
dus ik heb optie 1gestemd:natuurlijk mag je vriendlief een plant (of tig)
donderdag 8 januari 2009 om 12:51
quote:Starshine schreef op 08 januari 2009 @ 12:50:
niet zo verongelijkt hoor. Ik had graag een mooi plaatje geplakt, maar ik moet bijna weg naar m'n werk (plantsoenendienst, je moest eens weten wat die vrieskou voor leed aan wilde planten doet. Iedereen denkt 's zomers, wat leuk dat ze vrij buiten zijn, maar men vergeet dat ze ook 's winters en als het regent buiten staan, de stakkers)Misschien kan je Iry's vriend een keertje laten meelopen deze week?
niet zo verongelijkt hoor. Ik had graag een mooi plaatje geplakt, maar ik moet bijna weg naar m'n werk (plantsoenendienst, je moest eens weten wat die vrieskou voor leed aan wilde planten doet. Iedereen denkt 's zomers, wat leuk dat ze vrij buiten zijn, maar men vergeet dat ze ook 's winters en als het regent buiten staan, de stakkers)Misschien kan je Iry's vriend een keertje laten meelopen deze week?
donderdag 8 januari 2009 om 12:53
quote:desteny schreef op 08 januari 2009 @ 12:51:
jemig ben ik nu echt 1 van de weinige gekke mensen hierzo?????? ik heb planten,aquarium en altijd minimaal 1hond op de bank.
zou zeker niet zonder planten willen.
heb bijna allemaal stekjes van anderen gekregen en die zijn opgegroeid als echte flinke kamerplanten.en buiten op mn terras natuurlijk ook veel bloembakken met planten.Stekjes gekregen van anderen? Schandalig! Je laat toch niet zomaar je plant achter bij de ander? Zo'n arm plantje krijgt enorme verlatingsangst. Zijn de planten wel eerst een paar uur bij je komen wennen?
jemig ben ik nu echt 1 van de weinige gekke mensen hierzo?????? ik heb planten,aquarium en altijd minimaal 1hond op de bank.
zou zeker niet zonder planten willen.
heb bijna allemaal stekjes van anderen gekregen en die zijn opgegroeid als echte flinke kamerplanten.en buiten op mn terras natuurlijk ook veel bloembakken met planten.Stekjes gekregen van anderen? Schandalig! Je laat toch niet zomaar je plant achter bij de ander? Zo'n arm plantje krijgt enorme verlatingsangst. Zijn de planten wel eerst een paar uur bij je komen wennen?

donderdag 8 januari 2009 om 12:54
quote:desteny schreef op 08 januari 2009 @ 12:51:
jemig ben ik nu echt 1 van de weinige gekke mensen hierzo?????? ik heb planten,aquarium en altijd minimaal 1hond op de bank.
zou zeker niet zonder planten willen.
heb bijna allemaal stekjes van anderen gekregen en die zijn opgegroeid als echte flinke kamerplanten.en buiten op mn terras natuurlijk ook veel bloembakken met planten.Stekjes? Serieus? Dapper hoor om een plant van een ander in huis te nemen. Je weet toch niet altijd wat ze aan verleden met zich meenemen. Mijn man zei indertijd ook dat als ik geen plant kon vinden we dan wel een stekje van de buurvrouw konden krijgen. Maar ja, zo'n pleegplant (stekje klinkt toch een beetje denigrerend vindjeniet?) is toch niet eigen, hè.
jemig ben ik nu echt 1 van de weinige gekke mensen hierzo?????? ik heb planten,aquarium en altijd minimaal 1hond op de bank.
zou zeker niet zonder planten willen.
heb bijna allemaal stekjes van anderen gekregen en die zijn opgegroeid als echte flinke kamerplanten.en buiten op mn terras natuurlijk ook veel bloembakken met planten.Stekjes? Serieus? Dapper hoor om een plant van een ander in huis te nemen. Je weet toch niet altijd wat ze aan verleden met zich meenemen. Mijn man zei indertijd ook dat als ik geen plant kon vinden we dan wel een stekje van de buurvrouw konden krijgen. Maar ja, zo'n pleegplant (stekje klinkt toch een beetje denigrerend vindjeniet?) is toch niet eigen, hè.

donderdag 8 januari 2009 om 12:58
quote:Zwieber schreef op 08 januari 2009 @ 12:51:
[...]
Misschien kan je Iry's vriend een keertje laten meelopen deze week?
goed idee, misschien kan hij zo ook voldoende onder planten zijn, zodat hij ze niet meer zelf wil.
Nou moet ik gaan hoor. De planten lopen niet weg, maar kunnen wel knap ongeduldig worden.
[...]
Misschien kan je Iry's vriend een keertje laten meelopen deze week?
goed idee, misschien kan hij zo ook voldoende onder planten zijn, zodat hij ze niet meer zelf wil.
Nou moet ik gaan hoor. De planten lopen niet weg, maar kunnen wel knap ongeduldig worden.
donderdag 8 januari 2009 om 13:04
quote:Starshine schreef op 08 januari 2009 @ 12:54:
[...]
Stekjes? Serieus? Dapper hoor om een plant van een ander in huis te nemen. Je weet toch niet altijd wat ze aan verleden met zich meenemen. Mijn man zei indertijd ook dat als ik geen plant kon vinden we dan wel een stekje van de buurvrouw konden krijgen. Maar ja, zo'n pleegplant (stekje klinkt toch een beetje denigrerend vindjeniet?) is toch niet eigen, hè.Helemaal mee eens, en dan loop je ook nog het risico dat ze hem later weer terugwillen, net als je aan de plant gehecht bent geraakt.
[...]
Stekjes? Serieus? Dapper hoor om een plant van een ander in huis te nemen. Je weet toch niet altijd wat ze aan verleden met zich meenemen. Mijn man zei indertijd ook dat als ik geen plant kon vinden we dan wel een stekje van de buurvrouw konden krijgen. Maar ja, zo'n pleegplant (stekje klinkt toch een beetje denigrerend vindjeniet?) is toch niet eigen, hè.Helemaal mee eens, en dan loop je ook nog het risico dat ze hem later weer terugwillen, net als je aan de plant gehecht bent geraakt.
donderdag 8 januari 2009 om 13:15
nouja, ik zal wel weer een muts zijn maar pleegplantjes horen natuurlijk gewoon het eerste jaar bij hun moeder in de pot te staan.
Ik heb ze niet laten stekken om ze vervolgens bij een ander in de pot te dumpen.
en wat ik ook heel kwetsend vind voor de ongewild plantlozen onder ons (en ja, het heeft bij ons ook drie jaar geduurd plus de hele botanische mallemolen voordat het zo ver was!) stekken maak je niet, die kweek je!
Ik heb ze niet laten stekken om ze vervolgens bij een ander in de pot te dumpen.
en wat ik ook heel kwetsend vind voor de ongewild plantlozen onder ons (en ja, het heeft bij ons ook drie jaar geduurd plus de hele botanische mallemolen voordat het zo ver was!) stekken maak je niet, die kweek je!
donderdag 8 januari 2009 om 13:16
Hahaha, sorry Iry, maar ik krijg spontaan een glimlach van je OP. Het zou niet in mij op kunnen komen dat een plant voor zo'n commotie kan zorgen. Aaah, ik wou toch ffjes reageren, maar moet nu eigenlijk weg, en laat het lezen van het topic even voor wat het is.
Misschien is een orchidee een optie? Die bloeit maar een paar maanden en daarna 'sterft' hij af en zet je hem weg voor 4 a 5 maanden op een koude plaats (bijv. een kelder). Dat zou een mooie tussenoplossing zijn
.
Misschien is een orchidee een optie? Die bloeit maar een paar maanden en daarna 'sterft' hij af en zet je hem weg voor 4 a 5 maanden op een koude plaats (bijv. een kelder). Dat zou een mooie tussenoplossing zijn
