Relaties
alle pijlers
Is swingen 'gewoon een gezamenlijke hobby?'
vrijdag 2 november 2007 om 12:16
Het valt me op dat het woord 'swingen' een nieuwe betekenis heeft gekregen. Waar ik eerst dacht dat het een ouderwets woord was voor lekker dansen in de disco blijkt het een term te zijn die ook kan betekenen dat je als stel seks hebt met een ander stel. Ok, weten we dat ook weer.
Laat ik voorop stellen dat ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij doet, zolang je een ander niet schaadt en de verantwoordelijkheid neemt voor de gevolgen van je acties.
Toch merk ik dat ik er persoonlijk moeite mee heb om swingen te zien als een gezamenlijke hobby. Voor mijn gevoel is het niks meer dan samen legitiem vreemdgaan en dit sociaal acceptabeler te maken door het vervolgens eufemistisch een 'hobby' noemen.
Seksualiteit is voor mij een middel om mijn gevoelens van liefde ook fysiek te kunnen uiten richting mijn partner. Toch heb ik niet het idee dat swingen in de eerste plaats draait om het uiten van lichamelijke liefde voor je medemens, maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Hoe staan jullie hierin? Staat swingen los van liefde voor je partner en is het net zoiets als bijvoorbeeld samen sporten?
Laat ik voorop stellen dat ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij doet, zolang je een ander niet schaadt en de verantwoordelijkheid neemt voor de gevolgen van je acties.
Toch merk ik dat ik er persoonlijk moeite mee heb om swingen te zien als een gezamenlijke hobby. Voor mijn gevoel is het niks meer dan samen legitiem vreemdgaan en dit sociaal acceptabeler te maken door het vervolgens eufemistisch een 'hobby' noemen.
Seksualiteit is voor mij een middel om mijn gevoelens van liefde ook fysiek te kunnen uiten richting mijn partner. Toch heb ik niet het idee dat swingen in de eerste plaats draait om het uiten van lichamelijke liefde voor je medemens, maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Hoe staan jullie hierin? Staat swingen los van liefde voor je partner en is het net zoiets als bijvoorbeeld samen sporten?
vrijdag 2 november 2007 om 20:12
quote:Rosylla schreef op 02 november 2007 @ 12:16:
maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Daar is seks toch voor? Soms voor intieme seks met eindeloos veel liefde, soms om gewoon keihard tegen de muur opgeneukt te worden en na 3 uur uitgeput naast elkaar te liggen en soms om even snel voor je de deur uit moet de ergste spanning er af te halen.
Seks is voor mij meer dan laten zien dat ik van iemand hou.
maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Daar is seks toch voor? Soms voor intieme seks met eindeloos veel liefde, soms om gewoon keihard tegen de muur opgeneukt te worden en na 3 uur uitgeput naast elkaar te liggen en soms om even snel voor je de deur uit moet de ergste spanning er af te halen.
Seks is voor mij meer dan laten zien dat ik van iemand hou.
vrijdag 2 november 2007 om 20:24
quote:Vl43inder schreef op 02 november 2007 @ 15:28:
Mèn, ik heb er ook geen moeite mee als mensen swingen, maar ik vraag me af of zij bijvoorbeeld dezelfde mate van intimiteit ervaren tijdens sex met een ander stel en seks met een eigen partner. Of is er nauwelijks intimiteit bij seks met een ander stel, niet meer dan met een potje tennis.
Tsja , hoeveel zweet wissel je uit tijdens een potje tennis ? Veeg jij je gezicht af aan de handdoek van de tegenstander die net zijn gezicht ermee afgeveegd heeft ? grote kans van niet ; dat is namelijk VIES Dus in die zin is het zeker intiemer dan een potje gemengd dubbelen bijvoorbeeld .
Maar ja , voor ons zit het niet in dat soort dingen ; hoe leuk ik iemand tijdens de sex ook zou vinden , mocht hij/zij erna ziek worden en overgeven , no wayyyy dat ik die emmer kots ga legen of die plas opdweil en van mijn man vind ik dat geen punt .
Doddie , heb ik meteen verduidelijkt wat jij bedoelt met "van mijn man accepteer ik waar ik bij een ander voor weg loop " ?
Intimiteit , dat is voor ons niet vies zijn van wat dan ook van elkaar ( oké, er zijn grenzen , Antonio ), elkaar begrijpen zonder woorden , weten wat een ander fijn vindt , rekening houden met elkaar en elkaars belangen belangrijker vinden dan die van een ander , en dan heb ik niet eens over het verwekken en dragen en opvoeden van onze kinderen .
Mèn, ik heb er ook geen moeite mee als mensen swingen, maar ik vraag me af of zij bijvoorbeeld dezelfde mate van intimiteit ervaren tijdens sex met een ander stel en seks met een eigen partner. Of is er nauwelijks intimiteit bij seks met een ander stel, niet meer dan met een potje tennis.
Tsja , hoeveel zweet wissel je uit tijdens een potje tennis ? Veeg jij je gezicht af aan de handdoek van de tegenstander die net zijn gezicht ermee afgeveegd heeft ? grote kans van niet ; dat is namelijk VIES Dus in die zin is het zeker intiemer dan een potje gemengd dubbelen bijvoorbeeld .
Maar ja , voor ons zit het niet in dat soort dingen ; hoe leuk ik iemand tijdens de sex ook zou vinden , mocht hij/zij erna ziek worden en overgeven , no wayyyy dat ik die emmer kots ga legen of die plas opdweil en van mijn man vind ik dat geen punt .
Doddie , heb ik meteen verduidelijkt wat jij bedoelt met "van mijn man accepteer ik waar ik bij een ander voor weg loop " ?
Intimiteit , dat is voor ons niet vies zijn van wat dan ook van elkaar ( oké, er zijn grenzen , Antonio ), elkaar begrijpen zonder woorden , weten wat een ander fijn vindt , rekening houden met elkaar en elkaars belangen belangrijker vinden dan die van een ander , en dan heb ik niet eens over het verwekken en dragen en opvoeden van onze kinderen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 2 november 2007 om 21:38
intimiteit ervaar ik ook veel meer geestelijk en dat geef je mooi aan in je voorbeelden. Sex is leuk en lekker, kan ook heel intiem zijn maar ... zou het echt zo zijn in elke relatie? Veel stellen kennen ook alleen de porno variant van sex binnen hun relatie.
mijn man heeft ooit gevreeen met een vrouw die later tegen hem bekende dat ze voor het eerst de liefde had bedreven. zo vree haar man nooit met haar. En dat was echt na 1 date, zat puur in de liefdevolle aandacht, in iemand willen leren kennen en ontdekken. Uiteraard is dit extreem, maar ik wil ermee zeggen dat intimiteit bij sex dus niet gekoppelt hoeft zijn aan een relatie of andersom. Het is intiem als je het zo ervaart en zo beleefd en het zal 9 van de 10 keer inderdaad zo zijn binnen relatie's. Aan wie durf je je open te stellen en dat vertrouwen te geven?
En dan kan sex dus helemaal niet zo intiem zijn zelf niet altijd binnen een relatie maar begrijpelijker nog buiten de relatie als je alleen lust en sex zoekt met anderen. En zo kan je dus inderdaad ervaren dat de intimiteit binnen je relatie in andere dingen zit dan in de sex, niet dat die er dan niet is maar dat je de waarde ergens anders legt het exclusieve in andere dingen herkent. zoals inderdaad simpel de kots op rijmen van je zieke partner.
mijn man heeft ooit gevreeen met een vrouw die later tegen hem bekende dat ze voor het eerst de liefde had bedreven. zo vree haar man nooit met haar. En dat was echt na 1 date, zat puur in de liefdevolle aandacht, in iemand willen leren kennen en ontdekken. Uiteraard is dit extreem, maar ik wil ermee zeggen dat intimiteit bij sex dus niet gekoppelt hoeft zijn aan een relatie of andersom. Het is intiem als je het zo ervaart en zo beleefd en het zal 9 van de 10 keer inderdaad zo zijn binnen relatie's. Aan wie durf je je open te stellen en dat vertrouwen te geven?
En dan kan sex dus helemaal niet zo intiem zijn zelf niet altijd binnen een relatie maar begrijpelijker nog buiten de relatie als je alleen lust en sex zoekt met anderen. En zo kan je dus inderdaad ervaren dat de intimiteit binnen je relatie in andere dingen zit dan in de sex, niet dat die er dan niet is maar dat je de waarde ergens anders legt het exclusieve in andere dingen herkent. zoals inderdaad simpel de kots op rijmen van je zieke partner.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 2 november 2007 om 23:11
[quote]blijfgewoonbianca schreef op 02 november 2007 @ 19:55:
Oké, Dod.......... jouw wens is mijn bevel enzo
wij doen dit nu een jaar of 7 ....en ik heb de prachtigste lijven en leukste koppen en bestgevulde broeken en aardigste mensen mogen voelen en proeven en.........en weet je ; ik ben nog nooit een leuker iemand dan mijn eigen man tegengekomen . En andersom sta ik ook met stip op 1 , .....
Misschien is dat wel een bewuste of onbewuste angst, zeker wanneer iemand niet over heel veel zelfvertrouwen beschikt of er bij 1 of beide partijen onzekerheden over de relatie zijn:
ik zou (naast een heleboel andere bezwaren) het een groot risico vinden dat je iemand kwijtraakt omdat zij een andere man heeft ontmoet/gevoeld/meegemaakt en hem dan leuker of aantrekkelijker en opwindender zou vinden dan mij.
Bgb, jij legt uit dat jullie elkaar dusdanig vertrouwen en zo zeker zijn van bepaalde dingen dat wat ik net heb verteld niet voor jullie opgaat, maar voor veel andere mensen wel schat ik zo.
Oké, Dod.......... jouw wens is mijn bevel enzo
wij doen dit nu een jaar of 7 ....en ik heb de prachtigste lijven en leukste koppen en bestgevulde broeken en aardigste mensen mogen voelen en proeven en.........en weet je ; ik ben nog nooit een leuker iemand dan mijn eigen man tegengekomen . En andersom sta ik ook met stip op 1 , .....
Misschien is dat wel een bewuste of onbewuste angst, zeker wanneer iemand niet over heel veel zelfvertrouwen beschikt of er bij 1 of beide partijen onzekerheden over de relatie zijn:
ik zou (naast een heleboel andere bezwaren) het een groot risico vinden dat je iemand kwijtraakt omdat zij een andere man heeft ontmoet/gevoeld/meegemaakt en hem dan leuker of aantrekkelijker en opwindender zou vinden dan mij.
Bgb, jij legt uit dat jullie elkaar dusdanig vertrouwen en zo zeker zijn van bepaalde dingen dat wat ik net heb verteld niet voor jullie opgaat, maar voor veel andere mensen wel schat ik zo.
zaterdag 3 november 2007 om 00:00
Sinds 4 dagen weet ik van "iemand" dat zij en haar man af en toe swingen. Niet via roddel en achterklap vernomen, maar van haar zelf. Ik ken haar net twee maanden maar er is een zeldzame klik en we kletsen met elkaar of we al 20 jaar vriendinnen zijn. Afgelopen week waren we aan het kletsen en het onderwerp kwam op het Vivaforum. "Heej! zegt ze, daar lees ik heel vaak!". Na wat heen en weer geklets zei ze dat vooral de "open relatie" discussies door haar werden gelezen. Vrij snel vertelde ze dat zij en haar man dus ook af en toe swingen en hoe lang ze dat deden, en hoe ze dat beleefden als stel en in de relatie. En toen hoorde ik BGB en Doddie praten! Echt waar, dezelfde argumentatie, het gevoel, maar vooral hoeveel liefde en stabiliteit er in hun relatie zit, het vertrouwen en gunnen. Kortom, wat Doddie en BGB over hun relatie vertellen.
De relatie zoals Doddie en BGB die hebben, en de vriendin die mij dit vertelde, kan een "hobby" als swingen hebben zonder dat dit een gevaar voor de relatie oplevert. Swingen wordt op dit forum in mijn ogen te gemakkelijk als "hobby" gezien, of uberhaupt als iets wat je er zomaar lekker "geil" bij doet als stel. Zoals Quatro als zegt gaat dit voor de meeste stellen niet op, een dergelijke "hobby". En dat zegt veel meer over de relatie die BGB en Doddie hebben, dan over de vooroordelen die je zo vaak over swingen leest en hoort.
De relatie zoals Doddie en BGB die hebben, en de vriendin die mij dit vertelde, kan een "hobby" als swingen hebben zonder dat dit een gevaar voor de relatie oplevert. Swingen wordt op dit forum in mijn ogen te gemakkelijk als "hobby" gezien, of uberhaupt als iets wat je er zomaar lekker "geil" bij doet als stel. Zoals Quatro als zegt gaat dit voor de meeste stellen niet op, een dergelijke "hobby". En dat zegt veel meer over de relatie die BGB en Doddie hebben, dan over de vooroordelen die je zo vaak over swingen leest en hoort.
zaterdag 3 november 2007 om 08:49
Daarom snap ik het ook vaak niet dat men het al pril in een relatie gaat doen, en ik snap van jonge stelletjes dan ook het onbegrip naar ons toe.
Maar ik was wel al 23 jaar samen met deze man. Dan heb je veel dingen samen overleefd heb je de mindere momenten doorstaan en weet je dat je desondanks niet van elkaar af wilt. Hij (maar ook ik ) hadden al zoveeel kansen gehad om te gaan maar het is niet gedaan. Integendeel, we besefte met de jaren steeds meer dat we niet in 7 sloten tegelijk liepen, dat we geen mensen waren die snel de kop lieten gek maken.
Ook toen we monogaam waren ging hij gerust alleen uit, alleen op vakantie. En het was grappig hoe men dan reagereerde als ik er eens bij was "oh nu is zijn vrouw erbij, eens kijken hoe hij zich nu gedraagt?" Nou net zo want hij was niet anders zonder maar ook niet met mij. (net als ik overigens) hij danste dan ook met andere hij gaf ook een knuffel en een arm om iemand heen. Maar verschil was wel dat hij het binnen 4 min al over zijn vrouw en kindjes had en vrouwen hem nooit als bedreiging zagen en stiekeme versierder. Hij was open en spontaan en vond het alleen maar leuker als ik erbij was. Maar hoe vaak zagen we niet dat mensen zonder hun partners ineens verandere? Wie ben je nu echt? Vroegen we ons dan wel eens af, die man/vrouw die braaf naast je partner staat en zeer ingetogen is of die man/vrouw die helemaal los gaat als de partner eens is niets bij is?
Mijn man kwam door zijn werk veel bij andere vrouwen over de vloer, . Pas sinds we zijn gaan swingen moet hij toch erkennen dat hij blijkbaar een lekker ding is. Dat wist hij gewoon nooit en nu pas zegt hij "Dodd ik ben in al die jaren gewoon brutaal versiert!"hij zag het niet eens.
Ik was in die 23 jaar eens op de camping en zat in de kantine een drankje te drinken omdat daar een zanger was. Komt er een man naast me zitten "ben je alleen?" en ik vertel heel open dat ik getrouwt ben en kinderen heb maar dat mijn man alleen de weekeinden komt. "goh vertrouwd hij dat zo maar?"" Ik nippent aan een drankje vrolijk "ja hoor" "en jij beschaamd dat vertrouwen niet" "neeehhh" Nou dan ga ik maar weer" Echt ik had niet eens door dat het een versierpoging was. Maar wat quattro al aangaf, het zijn allemaam momenten waarop het fout had kunnen gaan en hij of ik had kunnen vreemdaan. Op dat bedrijfsuitje op het feest van de sportvereninging, bij het overwerken, maar nooit heb ik in al die jaren gevoel gehad dat hij me er liever niet bij had, integendeel het was alleen maar leuker als ik mee ging. En dat maken we wel eens anders mee. Dit jaar op werk van mijn man vond een deel van de mannen het maar niets als de vrouwen mee gingen bij een etentje, nee dan zuipen ze mindern en doen ze minder gek. En dat maken we zovaak mee dat ik dan die angst kan voorstellen want waarom wil je mij er niet bijhebben dan?
Dat gevoel heb ik nooit gehad in die 23 jaar en ja dan heb je vertrouwen dat je man niet zomaar ervan door gaat omdat je sex met een ander. Want dat gevaar ligt overal en als je 23 jaar hebt volgehouden is de kans nog maar klein dat het nog gaat gebeuren. Sterker nog veel relatie's halen tegenwoordig die 23 jaar niet.
Moet je dan zolang wachten voor je kunt swingen? Dat denk ik ook niet, maar zelf hecht ik wel aan die basis, een stukje stabiliteit voor je eraan begint. En een stukje nuchterheid. Want die vrouw op een verjaardag die mij vertelde dat als haar man al aan een ander dacht hij al mocht vertrekken omdat hij ook geestelijk haar trouw moest zijn die zei ik "dan ben jij de eerste die vreemdgaat" Iemand die alles uit hart doet en uit emotie en verwacht dat de partner ook zo trouw is die kan zelf niet de nuchterheid bewaren om bij de eerste verliefde gevoelens te scheiden van houden van. Die is bij de eerste verliefdheid weg. Passie minder, dan moet de liefde wel over zijn.
Mijn man zei ooit. Liefde zit niet in wat je samen deelt, liefde zit juist in elkaars verschillen, waar je bij een ander geen zin in hebt en wegloopt of zelfs van baalt maar waar je van je partner denkt "en toch hou ik van je ondanks dat" want gezelligheid en een goed leven hou je simpel vol met iemand, maar voor die verschillen, DAAR heb je liefde voor nodig om die te overbruggen. En dan zal je partner echt niet zomaar weg gaan omdat een ander een lekkerder lijf heeft of lekkerder zoent of liever is of... vul maar in. Want dat is zo makkelijk, om die mindere kanten te overbruggen daar moet je iets voor doen en daarvoor moet je iets accepteren en dat heb je echt niet gelijk bij een ander. Dat is een groeiproces.
En als je dan op zo'n basis gaat swingen, dan wordt die zekerheid alleen maar groter. Zoals Bianca al aangaf, dat je alleen maar vrijt met mooier lekkere mensen en toch kan zeggen "jij bent toch de leukste" dan kun je je voorstellen dat swingen een relatie alleen maar sterker maakt want je bewijst het ook nog eens. Zelfs dat kan je relatie dus aan.
Maar ik was wel al 23 jaar samen met deze man. Dan heb je veel dingen samen overleefd heb je de mindere momenten doorstaan en weet je dat je desondanks niet van elkaar af wilt. Hij (maar ook ik ) hadden al zoveeel kansen gehad om te gaan maar het is niet gedaan. Integendeel, we besefte met de jaren steeds meer dat we niet in 7 sloten tegelijk liepen, dat we geen mensen waren die snel de kop lieten gek maken.
Ook toen we monogaam waren ging hij gerust alleen uit, alleen op vakantie. En het was grappig hoe men dan reagereerde als ik er eens bij was "oh nu is zijn vrouw erbij, eens kijken hoe hij zich nu gedraagt?" Nou net zo want hij was niet anders zonder maar ook niet met mij. (net als ik overigens) hij danste dan ook met andere hij gaf ook een knuffel en een arm om iemand heen. Maar verschil was wel dat hij het binnen 4 min al over zijn vrouw en kindjes had en vrouwen hem nooit als bedreiging zagen en stiekeme versierder. Hij was open en spontaan en vond het alleen maar leuker als ik erbij was. Maar hoe vaak zagen we niet dat mensen zonder hun partners ineens verandere? Wie ben je nu echt? Vroegen we ons dan wel eens af, die man/vrouw die braaf naast je partner staat en zeer ingetogen is of die man/vrouw die helemaal los gaat als de partner eens is niets bij is?
Mijn man kwam door zijn werk veel bij andere vrouwen over de vloer, . Pas sinds we zijn gaan swingen moet hij toch erkennen dat hij blijkbaar een lekker ding is. Dat wist hij gewoon nooit en nu pas zegt hij "Dodd ik ben in al die jaren gewoon brutaal versiert!"hij zag het niet eens.
Ik was in die 23 jaar eens op de camping en zat in de kantine een drankje te drinken omdat daar een zanger was. Komt er een man naast me zitten "ben je alleen?" en ik vertel heel open dat ik getrouwt ben en kinderen heb maar dat mijn man alleen de weekeinden komt. "goh vertrouwd hij dat zo maar?"" Ik nippent aan een drankje vrolijk "ja hoor" "en jij beschaamd dat vertrouwen niet" "neeehhh" Nou dan ga ik maar weer" Echt ik had niet eens door dat het een versierpoging was. Maar wat quattro al aangaf, het zijn allemaam momenten waarop het fout had kunnen gaan en hij of ik had kunnen vreemdaan. Op dat bedrijfsuitje op het feest van de sportvereninging, bij het overwerken, maar nooit heb ik in al die jaren gevoel gehad dat hij me er liever niet bij had, integendeel het was alleen maar leuker als ik mee ging. En dat maken we wel eens anders mee. Dit jaar op werk van mijn man vond een deel van de mannen het maar niets als de vrouwen mee gingen bij een etentje, nee dan zuipen ze mindern en doen ze minder gek. En dat maken we zovaak mee dat ik dan die angst kan voorstellen want waarom wil je mij er niet bijhebben dan?
Dat gevoel heb ik nooit gehad in die 23 jaar en ja dan heb je vertrouwen dat je man niet zomaar ervan door gaat omdat je sex met een ander. Want dat gevaar ligt overal en als je 23 jaar hebt volgehouden is de kans nog maar klein dat het nog gaat gebeuren. Sterker nog veel relatie's halen tegenwoordig die 23 jaar niet.
Moet je dan zolang wachten voor je kunt swingen? Dat denk ik ook niet, maar zelf hecht ik wel aan die basis, een stukje stabiliteit voor je eraan begint. En een stukje nuchterheid. Want die vrouw op een verjaardag die mij vertelde dat als haar man al aan een ander dacht hij al mocht vertrekken omdat hij ook geestelijk haar trouw moest zijn die zei ik "dan ben jij de eerste die vreemdgaat" Iemand die alles uit hart doet en uit emotie en verwacht dat de partner ook zo trouw is die kan zelf niet de nuchterheid bewaren om bij de eerste verliefde gevoelens te scheiden van houden van. Die is bij de eerste verliefdheid weg. Passie minder, dan moet de liefde wel over zijn.
Mijn man zei ooit. Liefde zit niet in wat je samen deelt, liefde zit juist in elkaars verschillen, waar je bij een ander geen zin in hebt en wegloopt of zelfs van baalt maar waar je van je partner denkt "en toch hou ik van je ondanks dat" want gezelligheid en een goed leven hou je simpel vol met iemand, maar voor die verschillen, DAAR heb je liefde voor nodig om die te overbruggen. En dan zal je partner echt niet zomaar weg gaan omdat een ander een lekkerder lijf heeft of lekkerder zoent of liever is of... vul maar in. Want dat is zo makkelijk, om die mindere kanten te overbruggen daar moet je iets voor doen en daarvoor moet je iets accepteren en dat heb je echt niet gelijk bij een ander. Dat is een groeiproces.
En als je dan op zo'n basis gaat swingen, dan wordt die zekerheid alleen maar groter. Zoals Bianca al aangaf, dat je alleen maar vrijt met mooier lekkere mensen en toch kan zeggen "jij bent toch de leukste" dan kun je je voorstellen dat swingen een relatie alleen maar sterker maakt want je bewijst het ook nog eens. Zelfs dat kan je relatie dus aan.
doddie wijzigde dit bericht op 03-11-2007 09:37
Reden: aanvullingen
Reden: aanvullingen
% gewijzigd
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 3 november 2007 om 09:02
En Quattro op dit moment heb ik met een man een geweldige klik op sexueel gebied en ik ben blij dat ook dit ons wordt gegunt. Zowel hij als ik hebben dus een swingrelatie maar we beseffen ook dat die klik en die passie die we voelen vooral ook komt uit het niet voor handen zijn. De begeerte voortkomt uit verlangen. Zou ik met hem samen wonen en zijn sokken moeten oprapen ging de romantiek er ook wel wat af. We beseffen heel goed dat de sex misschien super was geweest maar dat we dan weer op andere gebieden weer dingen zouden missen.
Zo is het mooi en goed en eigenlijk mag ik zo mijn handen dichtknijpen. Ik kan het niet mooier hebben. Dus om welke reden zou ik gaan, ik zou er alleen maar dingen mee verliezen. En vooral de man die ik zo respecteer en bewonder om zijn wijsheid. Die mij heeft laten groeien als mens. Die met de jaren alleen maar knapper wordt als man, maar die vooral om zijn innerlijk zo mooi is. Ik zou wel gek zijn.
Zo is het mooi en goed en eigenlijk mag ik zo mijn handen dichtknijpen. Ik kan het niet mooier hebben. Dus om welke reden zou ik gaan, ik zou er alleen maar dingen mee verliezen. En vooral de man die ik zo respecteer en bewonder om zijn wijsheid. Die mij heeft laten groeien als mens. Die met de jaren alleen maar knapper wordt als man, maar die vooral om zijn innerlijk zo mooi is. Ik zou wel gek zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 3 november 2007 om 11:07
Doddie, ik heb een paar jaar geleden (onder toen nog een andere nick) een keer een interessante en leuke discussie met jou gevoerd over swingen. Ik kan me herinneren dat je kinderen hebt. Hoe gaan jij en je man daar mee om? Weten jullie kinderen dat jullie swingen, of houden jullie dat privé? Ben wel benieuwd hoe swingers daar mee om gaan.
zaterdag 3 november 2007 om 11:27
Goedemorgen mensen!
Wat ben ik blij om te lezen dat de angel er nu een beetje uit lijkt te zijn! Zo langzamerhand wordt de toon van de postings een stuk positiever en dat vind ik erg fijn. Ik merk dat ik steeds beter begin te begrijpen dat er meerdere drijfveren zijn voor mensen om te gaan swingen. Ik hoef geen spannende verhalen te horen over de seksuele escapades maar wil juist graag weten wat het emotioneel met mensen kan doen. Het oppervlakkige beeld dat ik door de media had gekregen van swingers wordt nu genuanceerder door jullie ervaringen en meningen en dat was waar ik op hoopte.
Wat ben ik blij om te lezen dat de angel er nu een beetje uit lijkt te zijn! Zo langzamerhand wordt de toon van de postings een stuk positiever en dat vind ik erg fijn. Ik merk dat ik steeds beter begin te begrijpen dat er meerdere drijfveren zijn voor mensen om te gaan swingen. Ik hoef geen spannende verhalen te horen over de seksuele escapades maar wil juist graag weten wat het emotioneel met mensen kan doen. Het oppervlakkige beeld dat ik door de media had gekregen van swingers wordt nu genuanceerder door jullie ervaringen en meningen en dat was waar ik op hoopte.
zaterdag 3 november 2007 om 11:29
quote:Rosylla schreef op 02 november 2007 @ 16:37:
Toch heb ik niet het idee dat swingen in de eerste plaats draait om het uiten van lichamelijke liefde voor je medemens, maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Dit is misschien wel zo, maar wat is daar mis mee? Is dat iets negatiefs?
Daar hoeft helemaal niks mis mee te zijn. Je vraagt vervolgens of ik het wil veroordelen door het al dan niet te bestempelen als 'negatief'. Dat vind ik wel jammer.
Zoals Omen ook al aangeeft: er zit iets tegenstrijdigs in je tekst. Doordat je "toch"gebruikt. Dat valt je zelf misschien niet zo op, maar dat is de reden waarom ik je vraag wat er "mis mee is". Ik probeer te zien waar je moeite mee hebt, dat is alles.
Ik vraag absoluut niet of je het wilt veroordelen door het al dan niet te bestempelen als negatief. Ik vraag je gewoon of het iets negatiefs is om je verlangens te bevredigen ipv "lichamlijke liefde uiten". Ik denk dat je me niet helemaal begreep, ik hoop dat het nu duidelijker voor je is, je hoeft het niet jammer te vinden dus,
Toch heb ik niet het idee dat swingen in de eerste plaats draait om het uiten van lichamelijke liefde voor je medemens, maar eerder om bevrediging van je verlangens.
Dit is misschien wel zo, maar wat is daar mis mee? Is dat iets negatiefs?
Daar hoeft helemaal niks mis mee te zijn. Je vraagt vervolgens of ik het wil veroordelen door het al dan niet te bestempelen als 'negatief'. Dat vind ik wel jammer.
Zoals Omen ook al aangeeft: er zit iets tegenstrijdigs in je tekst. Doordat je "toch"gebruikt. Dat valt je zelf misschien niet zo op, maar dat is de reden waarom ik je vraag wat er "mis mee is". Ik probeer te zien waar je moeite mee hebt, dat is alles.
Ik vraag absoluut niet of je het wilt veroordelen door het al dan niet te bestempelen als negatief. Ik vraag je gewoon of het iets negatiefs is om je verlangens te bevredigen ipv "lichamlijke liefde uiten". Ik denk dat je me niet helemaal begreep, ik hoop dat het nu duidelijker voor je is, je hoeft het niet jammer te vinden dus,
zaterdag 3 november 2007 om 14:10
Weet je, Doddie, als ik jouw verhalen lees, dan kan ik alleen maar 'ja' knikken.
Het lijkt ook zoveel op ons verhaal. Wij waren 15 jaar monogaam toen we begonnen met swingen. Ook omdat ik genoot van het versieren via het net. Allemaal helemaal platonisch, maar de spanning gaf me een kick. Soms was ik aan het chatten met een internetlover, terwijl mijn man me tegelijkertijd verwende. We ontdekten toen dat we allebei die kick zo leuk vonden, dat we daar meer mee wilden. Mijn man vroeg zich ook af hoe lang ik genoeg zou hebben aan dat internetversieren.
Het gekke is ook dat ik heel veel versierpogingen in onze monogame tijd gewoon niet eens opmerkte. Voor mijn man gold hetzelfde. Pas nu we swingen ontdekt hij hoe vaak vrouwen hem erg aantrekkelijk vinden. Hij is vrij rustig en hij vergeleek zichzelf altijd met jagers. Van die mannen die echt actief op jacht gaan en vrouwen versierden. In zijn beeldvorming was hij dan maar saai. Nu pas ziet hij dat de meeste vrouwen helemaal niet kicken op jagers, maar dat ze een man die oprecht in hen geinteresseerd is en die veel tijd aan hen geeft vaak veel leuker vinden. Voor zijn zelfvertrouwen is dat ook heel erg goed geweest.
Een bijkomend effect wat ik ervaar, is dat ik mijn man ook vaker weer zie door de ogen van andere vrouwen. Soms zijn vrouwen helemaal lyrisch over hem. En dan voel ik weer wat ik voelde toen we elkaar net kenden. Dat pure rozebril effect, waarbij je alles leuk vindt. Hij is inmiddels grijs aan het worden en ik vind hem er alleen maar mooier uitzien. Laatst zat ik tegen een vriendin te vertellen over hem en zij zei: "Het is zo leuk om jou over hem te horen. Het is net alsof je voor het eerst verliefd bent. Je ogen stralen helemaal". Dat gebeurde een keer in bijzijn van een vreemde. Die vroeg me toen: "Hoe lang zijn jullie samen? "
Nou, 20 jaar, hoezo?
Het lijkt ook zoveel op ons verhaal. Wij waren 15 jaar monogaam toen we begonnen met swingen. Ook omdat ik genoot van het versieren via het net. Allemaal helemaal platonisch, maar de spanning gaf me een kick. Soms was ik aan het chatten met een internetlover, terwijl mijn man me tegelijkertijd verwende. We ontdekten toen dat we allebei die kick zo leuk vonden, dat we daar meer mee wilden. Mijn man vroeg zich ook af hoe lang ik genoeg zou hebben aan dat internetversieren.
Het gekke is ook dat ik heel veel versierpogingen in onze monogame tijd gewoon niet eens opmerkte. Voor mijn man gold hetzelfde. Pas nu we swingen ontdekt hij hoe vaak vrouwen hem erg aantrekkelijk vinden. Hij is vrij rustig en hij vergeleek zichzelf altijd met jagers. Van die mannen die echt actief op jacht gaan en vrouwen versierden. In zijn beeldvorming was hij dan maar saai. Nu pas ziet hij dat de meeste vrouwen helemaal niet kicken op jagers, maar dat ze een man die oprecht in hen geinteresseerd is en die veel tijd aan hen geeft vaak veel leuker vinden. Voor zijn zelfvertrouwen is dat ook heel erg goed geweest.
Een bijkomend effect wat ik ervaar, is dat ik mijn man ook vaker weer zie door de ogen van andere vrouwen. Soms zijn vrouwen helemaal lyrisch over hem. En dan voel ik weer wat ik voelde toen we elkaar net kenden. Dat pure rozebril effect, waarbij je alles leuk vindt. Hij is inmiddels grijs aan het worden en ik vind hem er alleen maar mooier uitzien. Laatst zat ik tegen een vriendin te vertellen over hem en zij zei: "Het is zo leuk om jou over hem te horen. Het is net alsof je voor het eerst verliefd bent. Je ogen stralen helemaal". Dat gebeurde een keer in bijzijn van een vreemde. Die vroeg me toen: "Hoe lang zijn jullie samen? "
Nou, 20 jaar, hoezo?
zaterdag 3 november 2007 om 14:18
quote:Branwen76 schreef op 03 november 2007 @ 11:07:
Doddie, ik heb een paar jaar geleden (onder toen nog een andere nick) een keer een interessante en leuke discussie met jou gevoerd over swingen. Ik kan me herinneren dat je kinderen hebt. Hoe gaan jij en je man daar mee om? Weten jullie kinderen dat jullie swingen, of houden jullie dat privé? Ben wel benieuwd hoe swingers daar mee om gaan.
Ik ben Doddie niet, maar wij hebben ook kinderen. Die van ons zijn in basisschoolleeftijd. We hebben geluk. We hebben een heel goede band met onze ouders en de kinderen logeren daar heel graag. Mijn man is op dit moment de kinderen aan het wegbrengen omdat wij vanavond hier thuis een date hebben. Morgen halen we ze weer op. Voor de kinderen hebben wij vanavond een feest, ergens.
Onze kinderen weten dus nergens van en dat willen we graag zo houden. Dat betekent dat wij nooit daten als de kinderen in huis zijn. Wij daten ook niet bij anderen als er kinderen in huis zijn.
Onze kinderen zijn goed voorgelicht. Ze weten wat sex is. Maar ze weten ook dat je dat alleen moet doen met iemand waar je heel veel van houdt. Dat is de boodschap die ik ze nu meegeef, nu ze jong zijn en over een aantal jaar hun eigen eerste ervaringen zullen hebben.
Het verkennen van de andere varianten van sex is iets voor later. Ik denk dat je pas kunt denken aan swingen als je een stabiele relatie hebt. Net zoals Doddie kan ik me weinig voorstellen bij swingen als je pas kort bij elkaar bent.
Ik wil daarom de kinderen voorlopig een eenduidige boodschap meegeven. Dan is het handig als ze niet door ons gedrag in verwarring gebracht worden.
Overigens: verschillende vrienden van ons met wie wij swingen komen hier ook over de vloer met hun kinderen. We ondernemen gezamenlijke uitjes, maar dan gedragen we ons volledig platonisch.
Doddie, ik heb een paar jaar geleden (onder toen nog een andere nick) een keer een interessante en leuke discussie met jou gevoerd over swingen. Ik kan me herinneren dat je kinderen hebt. Hoe gaan jij en je man daar mee om? Weten jullie kinderen dat jullie swingen, of houden jullie dat privé? Ben wel benieuwd hoe swingers daar mee om gaan.
Ik ben Doddie niet, maar wij hebben ook kinderen. Die van ons zijn in basisschoolleeftijd. We hebben geluk. We hebben een heel goede band met onze ouders en de kinderen logeren daar heel graag. Mijn man is op dit moment de kinderen aan het wegbrengen omdat wij vanavond hier thuis een date hebben. Morgen halen we ze weer op. Voor de kinderen hebben wij vanavond een feest, ergens.
Onze kinderen weten dus nergens van en dat willen we graag zo houden. Dat betekent dat wij nooit daten als de kinderen in huis zijn. Wij daten ook niet bij anderen als er kinderen in huis zijn.
Onze kinderen zijn goed voorgelicht. Ze weten wat sex is. Maar ze weten ook dat je dat alleen moet doen met iemand waar je heel veel van houdt. Dat is de boodschap die ik ze nu meegeef, nu ze jong zijn en over een aantal jaar hun eigen eerste ervaringen zullen hebben.
Het verkennen van de andere varianten van sex is iets voor later. Ik denk dat je pas kunt denken aan swingen als je een stabiele relatie hebt. Net zoals Doddie kan ik me weinig voorstellen bij swingen als je pas kort bij elkaar bent.
Ik wil daarom de kinderen voorlopig een eenduidige boodschap meegeven. Dan is het handig als ze niet door ons gedrag in verwarring gebracht worden.
Overigens: verschillende vrienden van ons met wie wij swingen komen hier ook over de vloer met hun kinderen. We ondernemen gezamenlijke uitjes, maar dan gedragen we ons volledig platonisch.
zaterdag 3 november 2007 om 15:10
Branwen wat onze kinderen betreft, die weten wat we doen in grote lijnen. Ze weten dat we swingers zijn maar niet wat voor een swingers, wat we dus doen en hoever we gaan. Ik vind zover gaan ook niet nodig want een monogaam stel verteld ook niet aan zijn kinderen wat ze die nacht in de slaapkamer hebben gedaan. Het is voldoende dat ze weten dat we spanning zoeken met andere stellen. In clubs of prive.
Het voelde voor ons niet goed om steeds te liegen waar we heen gingen, dansen ja terwijl mijn dochter liever geen tas mee neemt of zo klein mogelijk gingen wij met grote tassen de deur uit. Naar de sauna, ja vollop opgemaakt zeker. Ze zijn niet gek. Maar het is lastig het moment uit te kiezen waarop je het verteld. Niet om jezelf te ontlasten en hun met iets op te zadelen. Ze moeten eerst hun eigen sexualiteit ontdekken en het is al raar dat je ouders sexen, laat staan mogelijk met anderen. Maar weer voor ze het zelf gaan invullen nav het beeld dat ze zien op tv, jambers en sbs6. Ze zijn echter niet wereldvreemd en horen ook van vaders van vriendinnen die vreemd gaan of een ander hebben. Dan kun je ook uitleggen dat je daar afspraken over kunt maken met elkaar.
Roodhaar zo herkenbaar als jij mijn stukje vond zo herkenbaar is het jouwe weer voor mij in de tweede en derde alinea. Heel vaak hoor je ook dat stellen die net swingen weer enorm verliefd worden op elkaar juist omdat je weer die man en vrouw ziet die je ooit ontmoette, Je ziet weer hoe hij was toen hij flirtte. Zijn ogen weer oplichten, die leuke lach, en door de reacties van andere de bevestiging "hij/zij is ECHT heel leuk" (andere zien het blijkbaar ook) en nee daar is geen angst bij hem dan kwijt te raken, want die stellen hebben zelf net zo'n leuke partner waar ze gek op zijn en trots op zijn. We zijn niet uit op elkaars partner, dat is juist het leuke van swingen. Iedereen heeft al een partner en ziet het als extraatje.
Daarbij de vrouwen onder elkaar. Ga uit in een gewone tent en je zal vaak misprijzende blikken krijgen " moet je die nou zien" ga je uit met swingers krijg je vaak een complimentje van de andere vrouwe. "wat zie je er leuk uit?" "wat ben jij een mooie vrouw!"
Ik vond zelf mijn borsten niet zo erg stevig meer na 2 kinderen te borstvoeding geven. De eerste keer dat we in een club waren en we onder de douche vandaan kwamen kwam er een bloedmooie vrouw op me af en die zei " wat heb jij een mooie borsten, mag ik ze eens aanraken?" Ik keek verbaasd achter me tegen wie ze het had maar zag niemand. Het was tegen mij en ik heb verbaasd en verbouwereerd toegestaan hoe ze zacht mijn borsten aanraakte. Vanaf die tijd hoor ik niets anders dan dat ik zulke mooie borsten heb, en krijg ik gevoel dat het echt tussen mijn oren zit. Het is dus erg goed voor je zelfvertrouwen swingen.
Ik zeg dit niet om een discussie monogamie/swingen tegenover elkaar te zetten en weet dat er altijd uitzonderingen zijn maar het is het waarom we het zo leuk vinden en waarom we ervan genieten. Om inderdaad het beeld achter de schermen te vertellen.
Maar ik snap dus ook heel goed de monogame beleving omdat ik die ook 23 jaar heb meegemaakt en waarin ik me ook prima voelde.
Het voelde voor ons niet goed om steeds te liegen waar we heen gingen, dansen ja terwijl mijn dochter liever geen tas mee neemt of zo klein mogelijk gingen wij met grote tassen de deur uit. Naar de sauna, ja vollop opgemaakt zeker. Ze zijn niet gek. Maar het is lastig het moment uit te kiezen waarop je het verteld. Niet om jezelf te ontlasten en hun met iets op te zadelen. Ze moeten eerst hun eigen sexualiteit ontdekken en het is al raar dat je ouders sexen, laat staan mogelijk met anderen. Maar weer voor ze het zelf gaan invullen nav het beeld dat ze zien op tv, jambers en sbs6. Ze zijn echter niet wereldvreemd en horen ook van vaders van vriendinnen die vreemd gaan of een ander hebben. Dan kun je ook uitleggen dat je daar afspraken over kunt maken met elkaar.
Roodhaar zo herkenbaar als jij mijn stukje vond zo herkenbaar is het jouwe weer voor mij in de tweede en derde alinea. Heel vaak hoor je ook dat stellen die net swingen weer enorm verliefd worden op elkaar juist omdat je weer die man en vrouw ziet die je ooit ontmoette, Je ziet weer hoe hij was toen hij flirtte. Zijn ogen weer oplichten, die leuke lach, en door de reacties van andere de bevestiging "hij/zij is ECHT heel leuk" (andere zien het blijkbaar ook) en nee daar is geen angst bij hem dan kwijt te raken, want die stellen hebben zelf net zo'n leuke partner waar ze gek op zijn en trots op zijn. We zijn niet uit op elkaars partner, dat is juist het leuke van swingen. Iedereen heeft al een partner en ziet het als extraatje.
Daarbij de vrouwen onder elkaar. Ga uit in een gewone tent en je zal vaak misprijzende blikken krijgen " moet je die nou zien" ga je uit met swingers krijg je vaak een complimentje van de andere vrouwe. "wat zie je er leuk uit?" "wat ben jij een mooie vrouw!"
Ik vond zelf mijn borsten niet zo erg stevig meer na 2 kinderen te borstvoeding geven. De eerste keer dat we in een club waren en we onder de douche vandaan kwamen kwam er een bloedmooie vrouw op me af en die zei " wat heb jij een mooie borsten, mag ik ze eens aanraken?" Ik keek verbaasd achter me tegen wie ze het had maar zag niemand. Het was tegen mij en ik heb verbaasd en verbouwereerd toegestaan hoe ze zacht mijn borsten aanraakte. Vanaf die tijd hoor ik niets anders dan dat ik zulke mooie borsten heb, en krijg ik gevoel dat het echt tussen mijn oren zit. Het is dus erg goed voor je zelfvertrouwen swingen.
Ik zeg dit niet om een discussie monogamie/swingen tegenover elkaar te zetten en weet dat er altijd uitzonderingen zijn maar het is het waarom we het zo leuk vinden en waarom we ervan genieten. Om inderdaad het beeld achter de schermen te vertellen.
Maar ik snap dus ook heel goed de monogame beleving omdat ik die ook 23 jaar heb meegemaakt en waarin ik me ook prima voelde.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 3 november 2007 om 15:34
Maar dan ook de keerzijde want natuurlijk is die er ook. Men vroeg al of er nou nooit mensen waren die "gedwongen" werden. Nou is dwingen lastig maar je ziet wel stellen waarvan de 1 het doet voor de ander, hoort uitspraken waar je je vraagtekens bij zet. Zoals die vrouw die mijn man bekende dat ze voor het eerst de liefde had bedreven. Het verbaasd me dan niet als je later hoort dat zo'n stel nu uit elkaar is. Komt dat dan door het swingen of kon je vergelijken en zie je de armoede in je eigen relatie? Zoals het stel waarvan hij zei dat als ze niet waren gaan swingen hij vreemd zou zijn gegaan. Die baalde dat zijn vrouw ongesteld was en dat ze niet naar een feestje konden. Later hoorde we dat ze aan ifv deden en hoe erg die menstruatie voor haar geweest moet zijn. Ook daarvan verbaasd het me niet dat die dus nu uit elkaar zijn. Maar kwam dat door het swingen of gaan je ogen open omdat je van zo nabij een kijkje krijgt in andere hun relatie's? Niets voor niets zeggen we wel eens dat swingen een verrijking kan zijn in een goede relatie maar de doodklap geeft aan relatie's die niet zo goed zijn. Ga het niet doen om je relatie te redden want je zit binnen de korste keren bij de advocaat. Doe het niet als vervanging van wat je thuis te kort komt want je moet wel terug kunnen vallen op wat er was als het niet uitpakt zoals je verwachtte. Als 1 van de 2 toch wil stoppen. En kan je daar dan nog mee leven als je die vervulling in het swingen wel vond? Wil je dat dan nog wel opgeven?
Ja er gaan swingrelatie's stuk zoals er ook monogame relatie's stuk gaan. Maar vaak niet door het swingen. Ik geloof nooit dat een goede relatie door het swingen stuk kan gaan. In een goede relatie huil je uit en kom je tot een conclusie dat swingen niets voor jullie is en pak je je monogame gelukkige relatie weer op. Echter in een slechte relatie zal het de doodklap zijn, en vaak was er dus al langer wat aan de hand in die relatie;s en werd dat door swingen alleen nog maar duidelijker (zie voorbeelden hierboven)
Ja er gaan swingrelatie's stuk zoals er ook monogame relatie's stuk gaan. Maar vaak niet door het swingen. Ik geloof nooit dat een goede relatie door het swingen stuk kan gaan. In een goede relatie huil je uit en kom je tot een conclusie dat swingen niets voor jullie is en pak je je monogame gelukkige relatie weer op. Echter in een slechte relatie zal het de doodklap zijn, en vaak was er dus al langer wat aan de hand in die relatie;s en werd dat door swingen alleen nog maar duidelijker (zie voorbeelden hierboven)
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 3 november 2007 om 16:56
Het kan ook gevaarlijk zijn als er verliefdheden op gaan treden en mensen daar verkeerd mee om gaan. Het gebeurt nogal eens dat vrouwen verliefd worden op mijn man. Ik heb geen idee hoe het komt (nou ja, eigenlijk best wel
Voor die vrouwen moet het heel simpel zijn: ze moeten het met hun man delen en dan kunnen ze gewoon relaxed daar mee om gaan.
We hebben echter 1 keer meegemaakt dat zij snel de MSN-chat sloot toen haar man mee wilde kijken. Daarop werd haar man (vanzelfsprekend) heel argwanend. Chat werd op zijn aandringen weer geopend en wij waren life getuige van de ergernissen. Ik heb haar toen gebeld en gezegd dat dit de beste manier was om haar relatie om zeep te helpen. Ze zei tegen me dat ze vond dat ze de privacy van mijn man moest beschermen en dat ze zich ook een beetje voor haar man schaamde over wat ze geschreven had.
We hebben wel een uur aan de telefoon gehangen, en uiteindelijk realiseerde ze zich dat dit stomweg vreemdgaan was. Zodra je geheimen gaat hebben voor je vaste partner, dit soort geheimen dus, dan begeef je je op een heel hellend vlak. Gelukkig zijn zij en haar man eruit gekomen. Ze heeft later wel toegegeven dat mijn telefoontje hele belangrijk was om dit in te zien.
We hebben daarna wel de relatie met dit stel een paar jaar puur platonisch gehouden. Dat was stomweg veiliger voor hen. Zij waren gelukkig slim genoeg om daar goed mee om te gaan (en wij ook).Maar dit voorbeeld is wel typisch een geval van hoe je je relatie door swingen ook om zeep kunt helpen.
Verliefdworden kan altijd. Ook als je een uitstekende relatie hebt, kunnen die hormonen gaan razen. In de gewone wereld is verliefdworden en achter die hormonen aanrennen het recept voor vreemdgaan. Als je swingt is het daarom des te belangrijker om te weten hoe je om gaat met verliefdheid. Mensen die verliefd zijn vergeten vaak dat dit hormonen zijn, het is géen liefde. Het zegt ook helemaal niets over je liefde voor je partner of je relatie.
Het vervelende is dat de meeste mensen denken dat dit wél iets zegt over je relatie, waardoor mensen de verkeerde keuzen gaan maken.
Voor die vrouwen moet het heel simpel zijn: ze moeten het met hun man delen en dan kunnen ze gewoon relaxed daar mee om gaan.
We hebben echter 1 keer meegemaakt dat zij snel de MSN-chat sloot toen haar man mee wilde kijken. Daarop werd haar man (vanzelfsprekend) heel argwanend. Chat werd op zijn aandringen weer geopend en wij waren life getuige van de ergernissen. Ik heb haar toen gebeld en gezegd dat dit de beste manier was om haar relatie om zeep te helpen. Ze zei tegen me dat ze vond dat ze de privacy van mijn man moest beschermen en dat ze zich ook een beetje voor haar man schaamde over wat ze geschreven had.
We hebben wel een uur aan de telefoon gehangen, en uiteindelijk realiseerde ze zich dat dit stomweg vreemdgaan was. Zodra je geheimen gaat hebben voor je vaste partner, dit soort geheimen dus, dan begeef je je op een heel hellend vlak. Gelukkig zijn zij en haar man eruit gekomen. Ze heeft later wel toegegeven dat mijn telefoontje hele belangrijk was om dit in te zien.
We hebben daarna wel de relatie met dit stel een paar jaar puur platonisch gehouden. Dat was stomweg veiliger voor hen. Zij waren gelukkig slim genoeg om daar goed mee om te gaan (en wij ook).Maar dit voorbeeld is wel typisch een geval van hoe je je relatie door swingen ook om zeep kunt helpen.
Verliefdworden kan altijd. Ook als je een uitstekende relatie hebt, kunnen die hormonen gaan razen. In de gewone wereld is verliefdworden en achter die hormonen aanrennen het recept voor vreemdgaan. Als je swingt is het daarom des te belangrijker om te weten hoe je om gaat met verliefdheid. Mensen die verliefd zijn vergeten vaak dat dit hormonen zijn, het is géen liefde. Het zegt ook helemaal niets over je liefde voor je partner of je relatie.
Het vervelende is dat de meeste mensen denken dat dit wél iets zegt over je relatie, waardoor mensen de verkeerde keuzen gaan maken.
maandag 5 november 2007 om 18:36
Nee ik kan me helemaal voorstellen dat je niet tot in detail aan je kind(eren) vertelt dat je swinger bent (net zoals een 'doorsnee' stel niet hun seksleven bespreekt met hun kinderen), maar als ze wat ouder zijn/worden zullen ze toch e.e.a. opmerken en misschien vragen gaan stellen. Doddie ik begrijp dat jij voor een soort middenweg hebt gekozen.
Roodhaar, ga jij het dan helemaal niet vertellen, of wel als ze wat ouder zijn? Lijkt me op een gegeven moment toch lastig worden om het te verbergen.
Roodhaar, ga jij het dan helemaal niet vertellen, of wel als ze wat ouder zijn? Lijkt me op een gegeven moment toch lastig worden om het te verbergen.
maandag 5 november 2007 om 21:29
quote:Branwen76 schreef op 05 november 2007 @ 18:36:
Roodhaar, ga jij het dan helemaal niet vertellen, of wel als ze wat ouder zijn? Lijkt me op een gegeven moment toch lastig worden om het te verbergen.Wellicht dat er een moment komt (ergens in de puberteit) dat hen dingen gaan opvallen. Of dat er vragen komen. Wellicht dat we het dan wel gaan vertellen. Ik ga in elk geval niet keihard ontkennen tegen die tijd, mochten ze met vragen komen. Maar ik wil heel graag dat ze eerst hun eigen sexualiteit leren kennen. Ik denk dat er geen pasklaar antwoord is. Voor hun huidige leeftijd (basisschool) vind ik het iets waarmee ik ze niet wil confronteren. Komt tijd, komt raad.
Roodhaar, ga jij het dan helemaal niet vertellen, of wel als ze wat ouder zijn? Lijkt me op een gegeven moment toch lastig worden om het te verbergen.Wellicht dat er een moment komt (ergens in de puberteit) dat hen dingen gaan opvallen. Of dat er vragen komen. Wellicht dat we het dan wel gaan vertellen. Ik ga in elk geval niet keihard ontkennen tegen die tijd, mochten ze met vragen komen. Maar ik wil heel graag dat ze eerst hun eigen sexualiteit leren kennen. Ik denk dat er geen pasklaar antwoord is. Voor hun huidige leeftijd (basisschool) vind ik het iets waarmee ik ze niet wil confronteren. Komt tijd, komt raad.
maandag 5 november 2007 om 23:49
IK hoor veel stellen zeggen dat ze willen wachten tot een kind vragen gaat stellen, maar ik geloof dat een kind dat helemaal niet gaat doen.
En het lijkt me vervelender als ze zelf gaan invullen, dan vertel ik liever mijn verhaal. Ik heb ook de site die ik eerder vermelde uitgeprint en aan mijn kinderen gegeven, en daarbij verteld dat als ze dan nog vragen hadden ze het altijd konden stellen.
1 keer hadden we een gesprek met de jongste en zei mijn man `ik wil dat je eerlijk bent, dat zijn we tegen jou ook` ik antwoorde toen `nou.....` oke zei mijn man gelijk, we zullen je niet met alles belasten maar als je vragen hebt krijg je altijd antwoord.
Later toen we het verteld hadden vroegen we of ze er al wat van hadden gemerkt, en dat was dus zo. Ze vonden bepaalde dinge al vreemd. Een kind is niet gek maar ze hebben dus nooit iets gevraagt.
Ik merkte dat er bij mijn jongste ook iets van last afviel ineens werden dingen begrepen. De oudste reageerde precies zoals we altijd hebben opgevoed `als jullie dat leuk vinden, prima toch` De oudste maakt er ook wel grapjes met ons over, de jongste respecteerd het maar hoeft er niets over te weten. Uiteraard respecteren we dat ook andersom.
En het lijkt me vervelender als ze zelf gaan invullen, dan vertel ik liever mijn verhaal. Ik heb ook de site die ik eerder vermelde uitgeprint en aan mijn kinderen gegeven, en daarbij verteld dat als ze dan nog vragen hadden ze het altijd konden stellen.
1 keer hadden we een gesprek met de jongste en zei mijn man `ik wil dat je eerlijk bent, dat zijn we tegen jou ook` ik antwoorde toen `nou.....` oke zei mijn man gelijk, we zullen je niet met alles belasten maar als je vragen hebt krijg je altijd antwoord.
Later toen we het verteld hadden vroegen we of ze er al wat van hadden gemerkt, en dat was dus zo. Ze vonden bepaalde dinge al vreemd. Een kind is niet gek maar ze hebben dus nooit iets gevraagt.
Ik merkte dat er bij mijn jongste ook iets van last afviel ineens werden dingen begrepen. De oudste reageerde precies zoals we altijd hebben opgevoed `als jullie dat leuk vinden, prima toch` De oudste maakt er ook wel grapjes met ons over, de jongste respecteerd het maar hoeft er niets over te weten. Uiteraard respecteren we dat ook andersom.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 09:27
Hmmm, je snijdt daar een goed punt aan, Doddie. Ik ben bij mijn kinderen met de 'gewone' voorlichting begonnen toen ze 3-4 jaar waren.
Ik kreeg vaak te horen dat dit nogal snel was, maar ik wilde er zeker van zijn dat het voor hen een normaal gespreksonderwerp was. Dat ze niet al te zeer gekleurd waren door spannende verhalen van het schoolplein. Of gevoed waren met onzinnige verhalen op het schoolplein. Ze weten alles wat ze moeten weten. Behalve het technische deel vertel ik ze ook het nodige over plezier in sex en ook over ongewenste intimiteit.
Ze hebben echter nooit vragen gesteld. Wat dat betreft heb je gelijk dat kinderen geen vragen stellen. Ik dacht (voor ik kinderen kreeg) dat sexuele voorlichting wel vanzelf zou gaan aan de hand van spontane vragen. Maar die kwamen dus niet. Ik heb zelf elke keer het initiatief genomen om ze weer wat meer te vertellen. Als ik het boek ("Seks en zo") er dan bij pakte, zaten/zitten ze wel meteen naast me en willen ze alles weten. Dan is er geen enkele belemmering om vragen te stellen. Maar ze komen anders niet zelf met vragen.
Opvallen vind ik dat altijd, aangezien ze ons verder de oren van het hoofd vragen.
Een swingvriendin van ons zei dat ze verwachtte dat haar kinderen eerder uit de media zouden horen over swingen dan dat ze bezig zouden zijn met het ontwikkelen van hun eigen sexualiteit. Ik denk dat ze gelijk heeft. Maar op welke leeftijd moet ik er dan echt aan denken om dingen te gaan vertellen? Nu zijn de kinderen altijd uitlogeren als we een date hebben. Ze zijn nog lang niet op de leeftijd dat we ze alleen thuislaten. Ze zien ons dus niet weggaan. We hebben een feest.
Hoe oud waren jouw kinderen toen je ze dit vertelde?
Ik kreeg vaak te horen dat dit nogal snel was, maar ik wilde er zeker van zijn dat het voor hen een normaal gespreksonderwerp was. Dat ze niet al te zeer gekleurd waren door spannende verhalen van het schoolplein. Of gevoed waren met onzinnige verhalen op het schoolplein. Ze weten alles wat ze moeten weten. Behalve het technische deel vertel ik ze ook het nodige over plezier in sex en ook over ongewenste intimiteit.
Ze hebben echter nooit vragen gesteld. Wat dat betreft heb je gelijk dat kinderen geen vragen stellen. Ik dacht (voor ik kinderen kreeg) dat sexuele voorlichting wel vanzelf zou gaan aan de hand van spontane vragen. Maar die kwamen dus niet. Ik heb zelf elke keer het initiatief genomen om ze weer wat meer te vertellen. Als ik het boek ("Seks en zo") er dan bij pakte, zaten/zitten ze wel meteen naast me en willen ze alles weten. Dan is er geen enkele belemmering om vragen te stellen. Maar ze komen anders niet zelf met vragen.
Opvallen vind ik dat altijd, aangezien ze ons verder de oren van het hoofd vragen.
Een swingvriendin van ons zei dat ze verwachtte dat haar kinderen eerder uit de media zouden horen over swingen dan dat ze bezig zouden zijn met het ontwikkelen van hun eigen sexualiteit. Ik denk dat ze gelijk heeft. Maar op welke leeftijd moet ik er dan echt aan denken om dingen te gaan vertellen? Nu zijn de kinderen altijd uitlogeren als we een date hebben. Ze zijn nog lang niet op de leeftijd dat we ze alleen thuislaten. Ze zien ons dus niet weggaan. We hebben een feest.
Hoe oud waren jouw kinderen toen je ze dit vertelde?
dinsdag 6 november 2007 om 10:38
Even denken hoor, mijn oudste wist het eerder, maar die kreeg verdorie verkering met een dochter van swingvrienden van ons en die wist dus alles. Toen moesten we ook wel. Ik denk dat hij 17 of 18 was.
Mijn jongste hebben we nog even niet belast. Mijn man is er op gegeven moment over begonnen, dat was wel op jongeren leeftijd dan mijn zoon, ik denk 16. Best nog wel jong omdat ik vind dat ze eigenlijk eerst zelf sexualiteit moeten ontdekken. Maar ik was eigenlijk banger dat ze dingen zelf gingen invullen, ik wilde het het graag op onze manier doen. Vandaar ook niet de details maar wel dat we spanning zochten met elkaar dat we monogamie niet meer zo belangrijk vonden enz. Als andere relatievorm dus. En vooral de site die dan verteld wat swingen is en waarin het respect voor elkaar goed naar voren komt is me wel van dienst geweest.
Ik merkte wel dat er vooral bij mijn dochter iets van haar af viel. Ze was ineens veel vrijer en opener naar ons toe. Ik had gevoel dat ze echt zat met de dingen die ze niet konden plaatsen.
Mijn jongste hebben we nog even niet belast. Mijn man is er op gegeven moment over begonnen, dat was wel op jongeren leeftijd dan mijn zoon, ik denk 16. Best nog wel jong omdat ik vind dat ze eigenlijk eerst zelf sexualiteit moeten ontdekken. Maar ik was eigenlijk banger dat ze dingen zelf gingen invullen, ik wilde het het graag op onze manier doen. Vandaar ook niet de details maar wel dat we spanning zochten met elkaar dat we monogamie niet meer zo belangrijk vonden enz. Als andere relatievorm dus. En vooral de site die dan verteld wat swingen is en waarin het respect voor elkaar goed naar voren komt is me wel van dienst geweest.
Ik merkte wel dat er vooral bij mijn dochter iets van haar af viel. Ze was ineens veel vrijer en opener naar ons toe. Ik had gevoel dat ze echt zat met de dingen die ze niet konden plaatsen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 10:45
Doddie, ik heb je link "swingers" met belangstelling gelezen, ik wist weinig van 'swingen', ik ben er echt wijzer door geworden.
Ik begrijp dat "swingen" een zoveelste variant is van sexueel gedrag is. Ik zie er zelf niks in maar dat hoeft ook niet. Ieder zijn/haar hobby. Voor mensen die daar behoefte aan hebben zal het wel een fijne doorbreking van de huwelijkse sleur zijn.
Wat mij opviel in dat stuk was een soort 'tien geboden' rond hygiëne. Dit mag niet en dat mag niet, je moet je in latex hullen (handen,piemel,beflapje). Je kunt platjes krijgen ondanks de latex, herpes en de hele mik-mak, beter niet zoenen vanwege wondjes in de mond en zo (aften?). Denk aan het type glijmiddel, controleer ook even of je sex-interest geen uitbraak van herpes heeft of wratjes. Zakt de moed je als swinger je niet in de schoenen als je dat allemaal leest? het is zo klinisch, alsof de sex op een operatietafel moet plaatsvinden.
Als ik dat allemaal zo lees zou alleen al het hygiëne aspect mijn lust tot 'swingen' tot minder dan nul reduceren.
Buiten dat sex zonder liefde en intimiteit voor mij een buitengewone saaie bezigheid lijkt, moet je je ook aan allerlei noodzakelijke veiligheidsvoorschriften houden, die je binnen een monogame relatie rustig kunt 'vergeten'.
.
Is dat veiligheidsaspect niet een hele grote domper op de ervaring van sexuele 'vrijheid' die swingers nastreven? Hoe 'vrij' kan een swinger nog zijn tegenwoordig met bijv. AIDS als zwaard van damocles?
Ik begrijp dat "swingen" een zoveelste variant is van sexueel gedrag is. Ik zie er zelf niks in maar dat hoeft ook niet. Ieder zijn/haar hobby. Voor mensen die daar behoefte aan hebben zal het wel een fijne doorbreking van de huwelijkse sleur zijn.
Wat mij opviel in dat stuk was een soort 'tien geboden' rond hygiëne. Dit mag niet en dat mag niet, je moet je in latex hullen (handen,piemel,beflapje). Je kunt platjes krijgen ondanks de latex, herpes en de hele mik-mak, beter niet zoenen vanwege wondjes in de mond en zo (aften?). Denk aan het type glijmiddel, controleer ook even of je sex-interest geen uitbraak van herpes heeft of wratjes. Zakt de moed je als swinger je niet in de schoenen als je dat allemaal leest? het is zo klinisch, alsof de sex op een operatietafel moet plaatsvinden.
Als ik dat allemaal zo lees zou alleen al het hygiëne aspect mijn lust tot 'swingen' tot minder dan nul reduceren.
Buiten dat sex zonder liefde en intimiteit voor mij een buitengewone saaie bezigheid lijkt, moet je je ook aan allerlei noodzakelijke veiligheidsvoorschriften houden, die je binnen een monogame relatie rustig kunt 'vergeten'.
.
Is dat veiligheidsaspect niet een hele grote domper op de ervaring van sexuele 'vrijheid' die swingers nastreven? Hoe 'vrij' kan een swinger nog zijn tegenwoordig met bijv. AIDS als zwaard van damocles?
dinsdag 6 november 2007 om 10:56
Kijk men geeft tips maar dat betekend niet dat je die moet volgen he. Want ik vond ook het soa stukje een beetje overdreven (zelfs met je eigen partner met condoom vrijen enz)
Het is een richtlijn en met name dus inderdaad de manieren waarop je kunt swingen en ook het in onderling overleg en respect vond ik heel goed naar voren komen.
Ze hadden eerst ook een ander stukje over verliefdheden staan waar ik me veel meer in kon vinden dan wat er nu staat. Je moet er uit opmaken dat je als swinger zelf je regels maakt binnen de relatie en in overeenstemming.
Het is een richtlijn en met name dus inderdaad de manieren waarop je kunt swingen en ook het in onderling overleg en respect vond ik heel goed naar voren komen.
Ze hadden eerst ook een ander stukje over verliefdheden staan waar ik me veel meer in kon vinden dan wat er nu staat. Je moet er uit opmaken dat je als swinger zelf je regels maakt binnen de relatie en in overeenstemming.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 11:00
Over algemeen vrijt men bij de penetratie met condoom en zal men oraal binnen de gestelde hiv veiligheidsnormen zonder condoom doen. Je kunt een soa nooit helemaal uitsluiten dan moet je je inderdaad zowat in plastic hullen maar of het dan nog leuk is....
Dus wat volgt de veiligheidsregels wat betreft hiv (soa.nl van de gggd) en realiseert zich dat je door intiem contact iets kunt oplopen. Zoals je ook op je werk griep en infecties kunt oplopen. Alleen heb je er nu sex bij.
Wat men dan wel doet is zich om de half jaar op soa's laten testen en hoe meer swingers dat doen hoe veiliger het je voor andere maar ook jezelf maakt.
Dus wat volgt de veiligheidsregels wat betreft hiv (soa.nl van de gggd) en realiseert zich dat je door intiem contact iets kunt oplopen. Zoals je ook op je werk griep en infecties kunt oplopen. Alleen heb je er nu sex bij.
Wat men dan wel doet is zich om de half jaar op soa's laten testen en hoe meer swingers dat doen hoe veiliger het je voor andere maar ook jezelf maakt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 6 november 2007 om 11:11
quote:nell schreef op 06 november 2007 @ 10:45:
Voor mensen die daar behoefte aan hebben zal het wel een fijne doorbreking van de huwelijkse sleur zijn. Sleur......sleur...... jij noemt het sleur , een ander noemt het vertrouwdheid . Jij noemt het doorbreken........een ander spreekt over een aanvulling of een leuke extra
Wat mij opviel in dat stuk was een soort 'tien geboden' rond hygiëne. Zakt de moed je als swinger je niet in de schoenen als je dat allemaal leest? Het hele leven bestaat uit risico's...... met welke risico's kun je leven ? Niet met die van aids , dat lijkt me duidelijk De meeste swingers laten zich heel geregeld testen ; de kans dat swingers bij elkaar iets oplopen is al stukken kleiner dan wanneer ik vreemd zou gaan met de buurman , of mijn man iemand in een kroeg oppikt .......de risico's die overblijven zijn hooguit vervelend ( niet dodelijk ) en te verhelpen met een kuurtje .
Tuurlijk is een soa vervelend , maar op mijn werk ( gezondheidszorg ) kan ik ook de nodige dingen oplopen ( griep , hepatitis , schurft , luizen , noem maar op ) ; ook een kwestie van gezond verstand , inentingen en " jammer maar helaas "
Buiten dat sex zonder liefde en intimiteit voor mij een buitengewone saaie bezigheid lijkt, mag ik vragen waarom je dat vindt ? En..... noem sex maar niet intiem .....sex zónder intiem te zijn kan haast niet . moet je je ook aan allerlei noodzakelijke veiligheidsvoorschriften houden, die je binnen een monogame relatie rustig kunt 'vergeten'.Tsja , helaas zijn vaak de monogame relaties niet zo monogaam en ik hoop dan ook maar dat als mensen eens naast de pot piesen ze dit veilig doen omdat hun vaste partner er altijd van uit zal gaan dat ze safe sex hebben met hun partner .
.
Is dat veiligheidsaspect niet een hele grote domper op de ervaring van sexuele 'vrijheid' die swingers nastreven? Hoe 'vrij' kan een swinger nog zijn tegenwoordig met bijv. AIDS als zwaard van damocles?Hoe vrij ben je dan als single ? Als het goed is neemt een single net zo veel veiligheidsmaatregelen in acht...... wat we dan weer héél gewoon vinden . Waarom zou een condoom oid vor ons dan een domper moeten zijn ? Waarom zou een test voor swingers plezierkilling zijn en voor een single iemand alleen maar verstandig ?
Voor mensen die daar behoefte aan hebben zal het wel een fijne doorbreking van de huwelijkse sleur zijn. Sleur......sleur...... jij noemt het sleur , een ander noemt het vertrouwdheid . Jij noemt het doorbreken........een ander spreekt over een aanvulling of een leuke extra
Wat mij opviel in dat stuk was een soort 'tien geboden' rond hygiëne. Zakt de moed je als swinger je niet in de schoenen als je dat allemaal leest? Het hele leven bestaat uit risico's...... met welke risico's kun je leven ? Niet met die van aids , dat lijkt me duidelijk De meeste swingers laten zich heel geregeld testen ; de kans dat swingers bij elkaar iets oplopen is al stukken kleiner dan wanneer ik vreemd zou gaan met de buurman , of mijn man iemand in een kroeg oppikt .......de risico's die overblijven zijn hooguit vervelend ( niet dodelijk ) en te verhelpen met een kuurtje .
Tuurlijk is een soa vervelend , maar op mijn werk ( gezondheidszorg ) kan ik ook de nodige dingen oplopen ( griep , hepatitis , schurft , luizen , noem maar op ) ; ook een kwestie van gezond verstand , inentingen en " jammer maar helaas "
Buiten dat sex zonder liefde en intimiteit voor mij een buitengewone saaie bezigheid lijkt, mag ik vragen waarom je dat vindt ? En..... noem sex maar niet intiem .....sex zónder intiem te zijn kan haast niet . moet je je ook aan allerlei noodzakelijke veiligheidsvoorschriften houden, die je binnen een monogame relatie rustig kunt 'vergeten'.Tsja , helaas zijn vaak de monogame relaties niet zo monogaam en ik hoop dan ook maar dat als mensen eens naast de pot piesen ze dit veilig doen omdat hun vaste partner er altijd van uit zal gaan dat ze safe sex hebben met hun partner .
.
Is dat veiligheidsaspect niet een hele grote domper op de ervaring van sexuele 'vrijheid' die swingers nastreven? Hoe 'vrij' kan een swinger nog zijn tegenwoordig met bijv. AIDS als zwaard van damocles?Hoe vrij ben je dan als single ? Als het goed is neemt een single net zo veel veiligheidsmaatregelen in acht...... wat we dan weer héél gewoon vinden . Waarom zou een condoom oid vor ons dan een domper moeten zijn ? Waarom zou een test voor swingers plezierkilling zijn en voor een single iemand alleen maar verstandig ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 6 november 2007 om 11:21
Bianca haalt een goed punt aan. Je moet je net zo gedragen als single's die zonder relatie wel eens sex hebben. Ja dan moet je inderdaad wat meer letten op veilig vrijen.
Echter ook in de metro kun je bv ziektes krijgen als open tbc en dat is echt heel wat vervelender. En zolang je niet op straat loopt met monddoekjes voor en handschoenen aan zie ik geen reden waarom ik met sex me meer zou moeten beschermen dan je in normale leven doet met kans op infecties.
Uiteraard niet me de dodelijke infecties' als hepatitus B en hiv. Maar daar kun je je dus goed tegen beschermen. Het andere daar doe je zo verstandig mogelijk mee door je inderdaad vaak te testen en elkaar zo nodig te waarschuwen.
Ik swing nu 6 jaar en heb nog nooit iets opgelopen, ik ken ook stellen die al 16 jaar swingend en nooit iets hebben gekregen. Maar het kan me wel morgen gebeuren, dat realiseer ik me, maar griep krijgen of voetwratten of een koortslip vind ik ever vervelend, en dat zie je vaak waar je met een soa vaak gewoon kunt werken en waar je daar vaak met een 2 tabletten zo vanaf bent. Vervelend zonder meer maar ook niet iets om daarvoor het plezier dat je er aan beleefd te laten.
Ik zeg dit niet om het te bagataliseren maar wel om het te relativeren. Aan het leven zitten risicó's en die overweeg je. Ik kan met die risico's wel leven aangezien ik ook op straat me niet tot in het extreme bescherm tegen alles wat ik kan oplopen aan nekkrampen, buikgriepjes tbc enz.
Echter ook in de metro kun je bv ziektes krijgen als open tbc en dat is echt heel wat vervelender. En zolang je niet op straat loopt met monddoekjes voor en handschoenen aan zie ik geen reden waarom ik met sex me meer zou moeten beschermen dan je in normale leven doet met kans op infecties.
Uiteraard niet me de dodelijke infecties' als hepatitus B en hiv. Maar daar kun je je dus goed tegen beschermen. Het andere daar doe je zo verstandig mogelijk mee door je inderdaad vaak te testen en elkaar zo nodig te waarschuwen.
Ik swing nu 6 jaar en heb nog nooit iets opgelopen, ik ken ook stellen die al 16 jaar swingend en nooit iets hebben gekregen. Maar het kan me wel morgen gebeuren, dat realiseer ik me, maar griep krijgen of voetwratten of een koortslip vind ik ever vervelend, en dat zie je vaak waar je met een soa vaak gewoon kunt werken en waar je daar vaak met een 2 tabletten zo vanaf bent. Vervelend zonder meer maar ook niet iets om daarvoor het plezier dat je er aan beleefd te laten.
Ik zeg dit niet om het te bagataliseren maar wel om het te relativeren. Aan het leven zitten risicó's en die overweeg je. Ik kan met die risico's wel leven aangezien ik ook op straat me niet tot in het extreme bescherm tegen alles wat ik kan oplopen aan nekkrampen, buikgriepjes tbc enz.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
