Relaties
alle pijlers
Middelmatigheid nobeler dan "the sky is the limit"?
woensdag 30 januari 2008 om 20:05
Ik zet dit onderwerp even hier bij relaties, omdat ik er door twee topics hier bij relaties op kwam.
Waarom wordt het streven naar méér dan middelmatigheid toch altijd zo verketterd hier? En met hier bedoel ik het forum, maar ook Nederland in zijn algemeenheid.
Dit naar aanleiding van het topic van Koios, wiens kop er al weer afmoet omdat ze om 6 uur met de piepers aan tafel niet als hoogste ideaal heeft. En ook een beetje naar aanleiding van het topic van Helmy over downdaten.
Zeg eens eerlijk: wordt middelmatigheid zo verheerlijkt omdat de meeste mensen diep in hun hart weten dat ze zelf nooit meer dan middelmatigheid zullen bereiken?
Waarom wordt het streven naar méér dan middelmatigheid toch altijd zo verketterd hier? En met hier bedoel ik het forum, maar ook Nederland in zijn algemeenheid.
Dit naar aanleiding van het topic van Koios, wiens kop er al weer afmoet omdat ze om 6 uur met de piepers aan tafel niet als hoogste ideaal heeft. En ook een beetje naar aanleiding van het topic van Helmy over downdaten.
Zeg eens eerlijk: wordt middelmatigheid zo verheerlijkt omdat de meeste mensen diep in hun hart weten dat ze zelf nooit meer dan middelmatigheid zullen bereiken?
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 14:55
quote:yasmijn schreef op 31 januari 2008 @ 14:51:
[...]
Klopt. Ik krijg lang niet het respect dat ik verdien.
BGB, dit wilde ik je al heel lang vragen, zou het misschien mogelijk zijn om je leestekens op de juiste plaats te zetten?
Heel vaak moet ik afhaken, terwijl ik je toch graag lees.
Back to topic.
Ik vrees het ergste , Yas, maar ik zal mijn best doen .
Maar je moet afhaken ? Van wie ? Beetje doorzetten , hoor .
[...]
Klopt. Ik krijg lang niet het respect dat ik verdien.
BGB, dit wilde ik je al heel lang vragen, zou het misschien mogelijk zijn om je leestekens op de juiste plaats te zetten?
Heel vaak moet ik afhaken, terwijl ik je toch graag lees.
Back to topic.
Ik vrees het ergste , Yas, maar ik zal mijn best doen .
Maar je moet afhaken ? Van wie ? Beetje doorzetten , hoor .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 31 januari 2008 om 14:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 31 januari 2008 @ 14:48:
[...]
Nou , volgens mij is die 5 niet automatisch het gemiddelde ...... maar een gemiddeld cijfer , dan zou je eerst álle cijfers die behaald zijn moeten weten .
Of ben ik nou nog onintelligenter dan ik al dacht ?
Zijn er tien cijfers uitgedeeld en hebben er 9 een 9 dan is die 5, 5 zwaaaaaaaar onder het gemiddelde .
Zo relatief zijn cijfers inderdaad. Mooi voorbeeld!
De 5,5 van pietje is - wat mij betreft - gewoon een 5,5 wanneer het gaat om de geleverde prestatie. En de 9 van liesje is een 9 en die heeft op de toets dus beter gepresteerd.
Om nou te zeggen dat pietje nobeler is dan liesje omdat hij meer inspanningen heeft moeten verrichten om tot zijn prestatie te komen? Nee, ik denk van niet. Maar ik vind liesje ook niet nobeler dan pietje omdat zij met alle gemak een betere prestatie heeft geleverd.
Prestaties leveren, al dan niet middelmatig of daarboven of daaronder, heeft in mijn ogen niets met nobelheid van doen.
Het is van zowel pietje als van liesje een nobel streven wanneer zij wereldvrede willen brengen. Wanneer pietje daarin slaagt en liesje niet, dan heeft pietje op het vlak van vredestichten dus beter gepresteerd dan liesje. Het is dan niet minder nobel van liesje om wereldvrede nagestreefd te hebben maar daar niet - als eerste - in geslaagd te zijn.
Ik denk dat het koppelen van prestaties en waardeoordelen over de personen achter de prestaties de discussie zo verwarrend maakt.
[...]
Nou , volgens mij is die 5 niet automatisch het gemiddelde ...... maar een gemiddeld cijfer , dan zou je eerst álle cijfers die behaald zijn moeten weten .
Of ben ik nou nog onintelligenter dan ik al dacht ?
Zijn er tien cijfers uitgedeeld en hebben er 9 een 9 dan is die 5, 5 zwaaaaaaaar onder het gemiddelde .
Zo relatief zijn cijfers inderdaad. Mooi voorbeeld!
De 5,5 van pietje is - wat mij betreft - gewoon een 5,5 wanneer het gaat om de geleverde prestatie. En de 9 van liesje is een 9 en die heeft op de toets dus beter gepresteerd.
Om nou te zeggen dat pietje nobeler is dan liesje omdat hij meer inspanningen heeft moeten verrichten om tot zijn prestatie te komen? Nee, ik denk van niet. Maar ik vind liesje ook niet nobeler dan pietje omdat zij met alle gemak een betere prestatie heeft geleverd.
Prestaties leveren, al dan niet middelmatig of daarboven of daaronder, heeft in mijn ogen niets met nobelheid van doen.
Het is van zowel pietje als van liesje een nobel streven wanneer zij wereldvrede willen brengen. Wanneer pietje daarin slaagt en liesje niet, dan heeft pietje op het vlak van vredestichten dus beter gepresteerd dan liesje. Het is dan niet minder nobel van liesje om wereldvrede nagestreefd te hebben maar daar niet - als eerste - in geslaagd te zijn.
Ik denk dat het koppelen van prestaties en waardeoordelen over de personen achter de prestaties de discussie zo verwarrend maakt.
donderdag 31 januari 2008 om 14:56
quote:Eowynn_ schreef op 31 januari 2008 @ 14:48:
Nou, fijn FV, met die opmerking aan Itsme komt de aap wel uit de mouw zeg.
Weet je, ik geloof steeds meer dat jouw enige doel van dit topic is om zoveel mogelijk mensen te verzamelen die óók vinden dat ze de middelmatigheid vér overstijgen en het dan gezellig samen hebben over hoe irritant andere mensen dat vinden.
En dat vind ik prima, ga je gang. Maar doe dan niet net of je een discussie wilt voeren, als je eigenlijk alleen maar wilt horen dat middelmatigheid inderdáád verheerlijkt wordt.
Er zijn nou eenmaal mensen met andere waarden en normen dan die van jouzelf. En er zijn ook mensen die nou eenmaal anders tegen de wereld aankijken. En het lijkt er steeds meer op dat jij vindt dat als ze maar zo intelligent waren als jij bent ze dezelfde mening zouden hebben. En dat vind ik het toppunt van arrogantie.
Dan maar arrogant, maar ik vind mezelf idd intellectueel behoorlijk superieur aan iemand die niet begrijpt dat 3 euro minder geld is dan 9 euro. Of dat een 3 een lager cijfer is dan een 9.
En dat de definitie van "minder" en "lager" toch echt gewoon is dat de waarde niet gelijk is.
Nou, fijn FV, met die opmerking aan Itsme komt de aap wel uit de mouw zeg.
Weet je, ik geloof steeds meer dat jouw enige doel van dit topic is om zoveel mogelijk mensen te verzamelen die óók vinden dat ze de middelmatigheid vér overstijgen en het dan gezellig samen hebben over hoe irritant andere mensen dat vinden.
En dat vind ik prima, ga je gang. Maar doe dan niet net of je een discussie wilt voeren, als je eigenlijk alleen maar wilt horen dat middelmatigheid inderdáád verheerlijkt wordt.
Er zijn nou eenmaal mensen met andere waarden en normen dan die van jouzelf. En er zijn ook mensen die nou eenmaal anders tegen de wereld aankijken. En het lijkt er steeds meer op dat jij vindt dat als ze maar zo intelligent waren als jij bent ze dezelfde mening zouden hebben. En dat vind ik het toppunt van arrogantie.
Dan maar arrogant, maar ik vind mezelf idd intellectueel behoorlijk superieur aan iemand die niet begrijpt dat 3 euro minder geld is dan 9 euro. Of dat een 3 een lager cijfer is dan een 9.
En dat de definitie van "minder" en "lager" toch echt gewoon is dat de waarde niet gelijk is.
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 14:57
quote:blijfgewoonbianca schreef op 31 januari 2008 @ 14:50:
[...]
Voor hén , ja ......dat mank lopende kind is maar wat blij dat zijn wilskracht beloond is , dat dat voor mijn koters niet gelijkstaat aan het maken van een perfecte koprol is een ander verhaal .Tja, het is school. Daar krijg je cijfers. Maar wat nou als dat manke jochie heel goed kan rekenen en jouw kind is minder begaafd op dat gebied. Maar doet wel heel erg zijn best. Ook maar hetzelfde hoge cijfer? En straks beide wiskunde studeren?
[...]
Voor hén , ja ......dat mank lopende kind is maar wat blij dat zijn wilskracht beloond is , dat dat voor mijn koters niet gelijkstaat aan het maken van een perfecte koprol is een ander verhaal .Tja, het is school. Daar krijg je cijfers. Maar wat nou als dat manke jochie heel goed kan rekenen en jouw kind is minder begaafd op dat gebied. Maar doet wel heel erg zijn best. Ook maar hetzelfde hoge cijfer? En straks beide wiskunde studeren?
donderdag 31 januari 2008 om 14:58
quote:Evidenza schreef op 31 januari 2008 @ 14:47:
[...]
Ik krijg zelfs de indruk dat uitblinkers met mínder respect behandeld worden.
Dat idee heb ik ook, ik heb zelfs het cum laude afstuderen uit mn vorige post maar weer weggehaald, want ja, dat komt natuurlijk weer overdreven over. Ook de reactie van itsme voelt een beetje raar (over of ik haar zus misschien ben), het 'lacherige' erin.. Kan niet zo goed omschrijven waar dat in zit, maar het laat voor mij wel zien waar het FV hier om ging: dat je eigenlijk tegenwoordig maar niet moet zeggen of laten zien dat je ergens goed in bent.
Eigenlijk is het te belachelijk voor woorden, maar als mensen me vragen wat ik gestudeerd heb, vertel ik ook altijd alleen over studie 1.. en later in het gesprek voeg ik eraan toe dat ik eigenlijk ook nog tegelijkertijd studie 2 heb gedaan, omdat mensen geneigd zijn steil achterover te vallen van je twee studies.. 'O, dan zul je wel nergens anders tijd voor gehad hebben' . Nee, ik heb ook nog fanatiek gesport (en ben ook daarin kampioen geworden)', daarnaast net als iedere andere student gewoon lekker gefeest, bijbaantje gehad, relatie.. en dat kon allemaal prima. En daarvoor hoeven mensen me niet geweldig te vinden (dat hoeven ze uberhaupt niet.. dat ik zelf blij ben met hoe ik mijn leven leef is belangrijker), maar om meteen te concluderen dat je dan verder geen leven hebt gehad is wel wat kort door de bocht. Overigens zoals ik ook al in eerdere post schreef zijn er genoeg mensen die ook gewoon het hele totaalplaatje zien van mijn leven en me gewoon leuk vinden om mijn Uk zijn, dat is eigenlijk het fijnste
[...]
Ik krijg zelfs de indruk dat uitblinkers met mínder respect behandeld worden.
Dat idee heb ik ook, ik heb zelfs het cum laude afstuderen uit mn vorige post maar weer weggehaald, want ja, dat komt natuurlijk weer overdreven over. Ook de reactie van itsme voelt een beetje raar (over of ik haar zus misschien ben), het 'lacherige' erin.. Kan niet zo goed omschrijven waar dat in zit, maar het laat voor mij wel zien waar het FV hier om ging: dat je eigenlijk tegenwoordig maar niet moet zeggen of laten zien dat je ergens goed in bent.
Eigenlijk is het te belachelijk voor woorden, maar als mensen me vragen wat ik gestudeerd heb, vertel ik ook altijd alleen over studie 1.. en later in het gesprek voeg ik eraan toe dat ik eigenlijk ook nog tegelijkertijd studie 2 heb gedaan, omdat mensen geneigd zijn steil achterover te vallen van je twee studies.. 'O, dan zul je wel nergens anders tijd voor gehad hebben' . Nee, ik heb ook nog fanatiek gesport (en ben ook daarin kampioen geworden)', daarnaast net als iedere andere student gewoon lekker gefeest, bijbaantje gehad, relatie.. en dat kon allemaal prima. En daarvoor hoeven mensen me niet geweldig te vinden (dat hoeven ze uberhaupt niet.. dat ik zelf blij ben met hoe ik mijn leven leef is belangrijker), maar om meteen te concluderen dat je dan verder geen leven hebt gehad is wel wat kort door de bocht. Overigens zoals ik ook al in eerdere post schreef zijn er genoeg mensen die ook gewoon het hele totaalplaatje zien van mijn leven en me gewoon leuk vinden om mijn Uk zijn, dat is eigenlijk het fijnste
donderdag 31 januari 2008 om 15:01
quote:Evidenza schreef op 31 januari 2008 @ 14:57:
[...]
Tja, het is school. Daar krijg je cijfers. Maar wat nou als dat manke jochie heel goed kan rekenen en jouw kind is minder begaafd op dat gebied. Maar doet wel heel erg zijn best. Ook maar hetzelfde hoge cijfer? En straks beide wiskunde studeren?Nee, als je geen koprol kunt maken een onvoldoende ( maar zal je die moeder horen ) , kan je niet rekenen ook een onvoldoende . Maar het wordt al lastig met tekenen ; een scheef hoofd en één oog getekend een onvoldoende ? hé...en Picasso dan ? Geen perfect gevormde asbak ? Moderne kunst , eigen interpretatie ?
[...]
Tja, het is school. Daar krijg je cijfers. Maar wat nou als dat manke jochie heel goed kan rekenen en jouw kind is minder begaafd op dat gebied. Maar doet wel heel erg zijn best. Ook maar hetzelfde hoge cijfer? En straks beide wiskunde studeren?Nee, als je geen koprol kunt maken een onvoldoende ( maar zal je die moeder horen ) , kan je niet rekenen ook een onvoldoende . Maar het wordt al lastig met tekenen ; een scheef hoofd en één oog getekend een onvoldoende ? hé...en Picasso dan ? Geen perfect gevormde asbak ? Moderne kunst , eigen interpretatie ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 31 januari 2008 om 15:02
quote:itsme26 schreef op 31 januari 2008 @ 14:54:
bedankt voor het compliment over mijn onintelligentie.
Maar goed ik heb nu vaak genoeg uitgelegd hoe ik erover denk. Ik denk ook dat jij mijn mening niet (wilt/kunt) snappen. Gelukkig leven we in een vrij land en mogen we van mening verschillen.
Ik respecteer jouw mening maar vind het jammer dat je mij zo benaderd.
We hebben beide een andere visie en ik vind dat we daar beiden recht toe hebben. Ik ben gelukkig op de manier waarop ik tegen mensen aankijk en jij op jouw manier.
zoals ik ook al eerder aangaf is mijn vriendje zo een uitblinker, ik heb heelveel respect voor hem en wat ie allemaal doet maar dat heb ik ook voor mijn verstandelijk gehandicapte bewoner die opeens zelf zijn schoenen aan kan trekken (dan zijn ze beiden in mijn ogen een dikke 10)
Maar je vriend krijgt waarschijnlijk ook een 10 voor zijn veters strikken. Terwijl je verstandelijk gehandicapte bewoner absoluut niet kan wat jouw vriend kan. Dus je zit echt de hele discussie al appels met peren te vergelijken.
Waarom toch steeds willen zeggen dat andere mensen op andere gebiden en andere niveaus toch ook respect verdienen? Daar gaat het niet eens over.
bedankt voor het compliment over mijn onintelligentie.
Maar goed ik heb nu vaak genoeg uitgelegd hoe ik erover denk. Ik denk ook dat jij mijn mening niet (wilt/kunt) snappen. Gelukkig leven we in een vrij land en mogen we van mening verschillen.
Ik respecteer jouw mening maar vind het jammer dat je mij zo benaderd.
We hebben beide een andere visie en ik vind dat we daar beiden recht toe hebben. Ik ben gelukkig op de manier waarop ik tegen mensen aankijk en jij op jouw manier.
zoals ik ook al eerder aangaf is mijn vriendje zo een uitblinker, ik heb heelveel respect voor hem en wat ie allemaal doet maar dat heb ik ook voor mijn verstandelijk gehandicapte bewoner die opeens zelf zijn schoenen aan kan trekken (dan zijn ze beiden in mijn ogen een dikke 10)
Maar je vriend krijgt waarschijnlijk ook een 10 voor zijn veters strikken. Terwijl je verstandelijk gehandicapte bewoner absoluut niet kan wat jouw vriend kan. Dus je zit echt de hele discussie al appels met peren te vergelijken.
Waarom toch steeds willen zeggen dat andere mensen op andere gebiden en andere niveaus toch ook respect verdienen? Daar gaat het niet eens over.
donderdag 31 januari 2008 om 15:06
Ukkie21, ik bedoelde het als grapje en weet je waarom net omdat ik zo trots ben op mijn zusje, dat ze zo hard werkt om te bereiken wat ze wil maar het uiteindelijk relativeert met och ja wat heb ik nu eigenlijk gedaan. Het heeft er niets mee te maken dat ik niet vind dat jij een streber bent of dat je goed bent in iets. Ik vind het alleen maar knap dat je twee studies kunt volgen en dan cum laude kunt afstuderen
ook ik heb twee studies gevolgt en ik ben als ik naar mijn huidige werk hoger gekwalificeerd als de rest. Daardoor heb ik ook een " hogere" functie als alle anderen en ook ik weet dat ik daar vaak scheve hoofde door krijg maar dat neemt toch niet weg dat je naar ieder individu moet kijken om te kijken wat voor hem of haar middelmatig is
als ik zo kijk is mijn werk nu middelmatig. Maar dit is voor mij een leerervaring en opstapje naar het meer en zo is het denk ik voor ieder individu
ook ik heb twee studies gevolgt en ik ben als ik naar mijn huidige werk hoger gekwalificeerd als de rest. Daardoor heb ik ook een " hogere" functie als alle anderen en ook ik weet dat ik daar vaak scheve hoofde door krijg maar dat neemt toch niet weg dat je naar ieder individu moet kijken om te kijken wat voor hem of haar middelmatig is
als ik zo kijk is mijn werk nu middelmatig. Maar dit is voor mij een leerervaring en opstapje naar het meer en zo is het denk ik voor ieder individu
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
donderdag 31 januari 2008 om 15:06
quote:blijfgewoonbianca schreef op 31 januari 2008 @ 15:01:
[...]
Nee, als je geen koprol kunt maken een onvoldoende ( maar zal je die moeder horen ) , kan je niet rekenen ook een onvoldoende . Maar het wordt al lastig met tekenen ; een scheef hoofd en één oog getekend een onvoldoende ? hé...en Picasso dan ? Geen perfect gevormde asbak ? Moderne kunst , eigen interpretatie ?Maar daar gaat het niet over. Jij hebt het over inzet die beloond moet worden ook al leidt dat tot totaal verschillende resultaten. Maar goed, we dwalen af.
[...]
Nee, als je geen koprol kunt maken een onvoldoende ( maar zal je die moeder horen ) , kan je niet rekenen ook een onvoldoende . Maar het wordt al lastig met tekenen ; een scheef hoofd en één oog getekend een onvoldoende ? hé...en Picasso dan ? Geen perfect gevormde asbak ? Moderne kunst , eigen interpretatie ?Maar daar gaat het niet over. Jij hebt het over inzet die beloond moet worden ook al leidt dat tot totaal verschillende resultaten. Maar goed, we dwalen af.
donderdag 31 januari 2008 om 15:08
[quote]ukkie21 schreef op 31 januari 2008 @ 14:58:
[...]
Dat idee heb ik ook, ik heb zelfs het cum laude afstuderen uit mn vorige post maar weer weggehaald, want ja, dat komt natuurlijk weer overdreven over. .
[
Eigenlijk is het te belachelijk voor woorden, maar als mensen me vragen wat ik gestudeerd heb, vertel ik ook altijd alleen over studie 1.. en later in het gesprek voeg ik eraan toe dat ik eigenlijk ook nog tegelijkertijd studie 2 heb gedaan, omdat mensen geneigd zijn steil achterover te vallen van je twee studies.. 'O, dan zul je wel nergens anders tijd voor gehad hebben' .
jammer dat je het gevoel hebt te moeten verzwijgen dat je cum laude bent afgestudeerd, is best iets om trots over te zijn.
Verder denk ik dat wanneer je tegen mij zou zeggen dat je 2 studies tegelijkertijd hebt gedaan, ik ook zou denken dat je dan geen tijd voor andere dingen zou hebben, puur vanuit mijn eigen referentiekader. Ik zou bijna al mijn tijd al nodig hebben voor 1 studie laat staan voor 2
[...]
Dat idee heb ik ook, ik heb zelfs het cum laude afstuderen uit mn vorige post maar weer weggehaald, want ja, dat komt natuurlijk weer overdreven over. .
[
Eigenlijk is het te belachelijk voor woorden, maar als mensen me vragen wat ik gestudeerd heb, vertel ik ook altijd alleen over studie 1.. en later in het gesprek voeg ik eraan toe dat ik eigenlijk ook nog tegelijkertijd studie 2 heb gedaan, omdat mensen geneigd zijn steil achterover te vallen van je twee studies.. 'O, dan zul je wel nergens anders tijd voor gehad hebben' .
jammer dat je het gevoel hebt te moeten verzwijgen dat je cum laude bent afgestudeerd, is best iets om trots over te zijn.
Verder denk ik dat wanneer je tegen mij zou zeggen dat je 2 studies tegelijkertijd hebt gedaan, ik ook zou denken dat je dan geen tijd voor andere dingen zou hebben, puur vanuit mijn eigen referentiekader. Ik zou bijna al mijn tijd al nodig hebben voor 1 studie laat staan voor 2
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 31 januari 2008 om 15:08
Tja, als mijn dochter van bijna 2 op het potje is geweest dan dans ik de hele kamer rond en applaudiseer ik luid. Als mijn man naar het toilet is geweest om eens lekker te poepen reageer ik toch duidelijk wat minder enthousiast.
Als een client van mij, die altijd gewoon netjes zich aan afspraken houdt, zich aan een afspraak houdt dan krijgt hij daar gewoon een compliment voor. Als een client die zich nooit aan afspraken houdt dat 1x wel doet dan reageer ik toch een stuk enthousiaster. Oneerlijk voor die client die zich er altijd aan houdt? Misschien.
Als mensen nou eens ophouden te kijken naar de beloning van anderen, ook bij cijfers, salaris en dergelijke, dan is dat probleem opgelost. Die koprol kost iemand misschien zoveel moeite dat die 9 dik verdiend is. Een 9 voor een perfecte koprol verdient óók gewoon een applausje, maar dat staat los van elkaar vind ik.
Als een client van mij, die altijd gewoon netjes zich aan afspraken houdt, zich aan een afspraak houdt dan krijgt hij daar gewoon een compliment voor. Als een client die zich nooit aan afspraken houdt dat 1x wel doet dan reageer ik toch een stuk enthousiaster. Oneerlijk voor die client die zich er altijd aan houdt? Misschien.
Als mensen nou eens ophouden te kijken naar de beloning van anderen, ook bij cijfers, salaris en dergelijke, dan is dat probleem opgelost. Die koprol kost iemand misschien zoveel moeite dat die 9 dik verdiend is. Een 9 voor een perfecte koprol verdient óók gewoon een applausje, maar dat staat los van elkaar vind ik.
donderdag 31 januari 2008 om 15:09
quote:Omen schreef op 31 januari 2008 @ 14:55:
[...]
Prestaties leveren, al dan niet middelmatig of daarboven of daaronder, heeft in mijn ogen niets met nobelheid van doen.
In mijn ogen ook niet. Toch krijg ik in deze discussie de indruk dat niet presteren als nobeler, respectabeler en waardevoller gezien wordt als wel presteren.
Sterker nog, het is me volkomen duidelijk inmiddels dat geen waarde hechten aan prestaties of prestaties afzeiken, óók als nobeler gezien wordt dan prestaties waarderen.
Presteren is gewoon per definitie een vies woord, zo schijnt.
[...]
Prestaties leveren, al dan niet middelmatig of daarboven of daaronder, heeft in mijn ogen niets met nobelheid van doen.
In mijn ogen ook niet. Toch krijg ik in deze discussie de indruk dat niet presteren als nobeler, respectabeler en waardevoller gezien wordt als wel presteren.
Sterker nog, het is me volkomen duidelijk inmiddels dat geen waarde hechten aan prestaties of prestaties afzeiken, óók als nobeler gezien wordt dan prestaties waarderen.
Presteren is gewoon per definitie een vies woord, zo schijnt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 15:09
Persoonlijke waardering en ergens toch trots op zijn ondanks dat het in het beoordelingssysteem gewoon middelmatig IS (dat veranderd immers niet door jouw trotse gevoel) zijn 2 dingen. Ik heb ooit een iets te hoog gegrepen stage verneukt. Hadden die mensen mij een voldoende moeten geven, omdat ik zo mijn best deed? Nee. Wat zij wel hebben gedaan is ondanks dat mijn stage gestopt werd mijn stagevergoeding doorbetaald, mij een kans geboden naar iets leuks waarheen ik mee zou gaan, alsnog mee te gaan, en mij een positieve referentie meegeven over de dingen die ik wél goed deed waar ook in stond dat ik gemotiveerd was en dat ze mij als persoon wel oké vonden. Maar daarmee word het nog geen voldoende!! Was ik trots op deze ervaring?
Ja deels wel, hoewel ik het KUT vond dat t niet lukte, ben ik op veel zwakke punten aantoonbaar verbeterd. Maar dat de stage voldoende? Nee, helaas niet. Maakt dat mij als mens onvoldoende? Nee, gelukkig ook niet. Ontneemt dat mij kansen om het in de toekomst nog eens te proberen? Nope.
Kortom, de realiteit veranderd niet, op het moment dat jij er trotster op bent, dan veranderd alleen jouw ervaring van de realiteit. Of mensen bereid zijn daar toch een blijk van waardering voor te geven is dan een persoonlijke zaak maar ik vind het wel zo sociaal om dat wél te doen. Maahaar; een onvoldoende, blijft een onvoldoende. En terecht.
Ja deels wel, hoewel ik het KUT vond dat t niet lukte, ben ik op veel zwakke punten aantoonbaar verbeterd. Maar dat de stage voldoende? Nee, helaas niet. Maakt dat mij als mens onvoldoende? Nee, gelukkig ook niet. Ontneemt dat mij kansen om het in de toekomst nog eens te proberen? Nope.
Kortom, de realiteit veranderd niet, op het moment dat jij er trotster op bent, dan veranderd alleen jouw ervaring van de realiteit. Of mensen bereid zijn daar toch een blijk van waardering voor te geven is dan een persoonlijke zaak maar ik vind het wel zo sociaal om dat wél te doen. Maahaar; een onvoldoende, blijft een onvoldoende. En terecht.
donderdag 31 januari 2008 om 15:11
quote:itsme26 schreef op 31 januari 2008 @ 15:06:
Ukkie21, ik bedoelde het als grapje en weet je waarom net omdat ik zo trots ben op mijn zusje, dat ze zo hard werkt om te bereiken wat ze wil maar het uiteindelijk relativeert met och ja wat heb ik nu eigenlijk gedaan.
Zucht...
Verwacht je ook van die persoon met Down syndroom dat ie relativeert dat ie zijn veters kan strikken?
Ukkie21, ik bedoelde het als grapje en weet je waarom net omdat ik zo trots ben op mijn zusje, dat ze zo hard werkt om te bereiken wat ze wil maar het uiteindelijk relativeert met och ja wat heb ik nu eigenlijk gedaan.
Zucht...
Verwacht je ook van die persoon met Down syndroom dat ie relativeert dat ie zijn veters kan strikken?
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 15:12
ik heb het niet over niet presteren ik heb het over het presteren op ieders eigen niveau en functioneren. Daarbijk kijk ik niet naar het grote geheel maar ieder individu op zich.
Daarom vind ik dat iemand met een verstandelijke handicap even goed een 10 verdiend als hij iets doet wat hij nog niet kon maar mijn vriendjelief verdient net zo goed een 10 als hij weer iets presteert
Daarom vind ik dat iemand met een verstandelijke handicap even goed een 10 verdiend als hij iets doet wat hij nog niet kon maar mijn vriendjelief verdient net zo goed een 10 als hij weer iets presteert
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
donderdag 31 januari 2008 om 15:14
ja dat verwacht ik fash, want als ze eenmaal iets kunnen is het voor hun ook de dagelijkse gang van zaken en gaan ze over naar hun volgende leerdoel (wat dat dan ook moge zijn). Misschien is het niet iets wat letterlijk in hun hoofd zit (zal hun werkelijk een worst wezen wat relativeren is) maar ze doen het op hun manier wel
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
donderdag 31 januari 2008 om 15:14
quote:Eowynn_ schreef op 31 januari 2008 @ 15:08:
Tja, als mijn dochter van bijna 2 op het potje is geweest dan dans ik de hele kamer rond en applaudiseer ik luid. Als mijn man naar het toilet is geweest om eens lekker te poepen reageer ik toch duidelijk wat minder enthousiast.
Als een client van mij, die altijd gewoon netjes zich aan afspraken houdt, zich aan een afspraak houdt dan krijgt hij daar gewoon een compliment voor. Als een client die zich nooit aan afspraken houdt dat 1x wel doet dan reageer ik toch een stuk enthousiaster. Oneerlijk voor die client die zich er altijd aan houdt? Misschien.
Als mensen nou eens ophouden te kijken naar de beloning van anderen, ook bij cijfers, salaris en dergelijke, dan is dat probleem opgelost. Die koprol kost iemand misschien zoveel moeite dat die 9 dik verdiend is. Een 9 voor een perfecte koprol verdient óók gewoon een applausje, maar dat staat los van elkaar vind ik.Maar waarom zou je in vredesnaam moeten ophouden met kijken naar beloning en waardering? Voor mij is beloning essentieel voor de mate van bevrediging die ik ergens uit krijg. En dat dat voor de meeste mensen geldt blijkt wel uit het feit dat mensen met een uitkering niet willen gaan werken als ze met werken maar 10 euro meer op de bank krijgen dan met op hun luie reet zitten.
Tja, als mijn dochter van bijna 2 op het potje is geweest dan dans ik de hele kamer rond en applaudiseer ik luid. Als mijn man naar het toilet is geweest om eens lekker te poepen reageer ik toch duidelijk wat minder enthousiast.
Als een client van mij, die altijd gewoon netjes zich aan afspraken houdt, zich aan een afspraak houdt dan krijgt hij daar gewoon een compliment voor. Als een client die zich nooit aan afspraken houdt dat 1x wel doet dan reageer ik toch een stuk enthousiaster. Oneerlijk voor die client die zich er altijd aan houdt? Misschien.
Als mensen nou eens ophouden te kijken naar de beloning van anderen, ook bij cijfers, salaris en dergelijke, dan is dat probleem opgelost. Die koprol kost iemand misschien zoveel moeite dat die 9 dik verdiend is. Een 9 voor een perfecte koprol verdient óók gewoon een applausje, maar dat staat los van elkaar vind ik.Maar waarom zou je in vredesnaam moeten ophouden met kijken naar beloning en waardering? Voor mij is beloning essentieel voor de mate van bevrediging die ik ergens uit krijg. En dat dat voor de meeste mensen geldt blijkt wel uit het feit dat mensen met een uitkering niet willen gaan werken als ze met werken maar 10 euro meer op de bank krijgen dan met op hun luie reet zitten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 15:16
quote:Eowynn_ schreef op 31 januari 2008 @ 15:10:
Je vind je eigen 9 toch niet minder bevredigend omdat een ander óók een negen heeft gekregen terwijl diegene in jouw ogen minder gepresteerd heeft? Dat vind ik echt vreemd. Een 9 is een 9.Vind je dat vreemd? Dat vind ik weer apart. De cijfers representeren een waarde. En die waarde verdwijnt wanneer mensen, die minder goed presteren, dezelfde cijfers toegekend krijgen. Dat is toch alleen maar logisch?
Je vind je eigen 9 toch niet minder bevredigend omdat een ander óók een negen heeft gekregen terwijl diegene in jouw ogen minder gepresteerd heeft? Dat vind ik echt vreemd. Een 9 is een 9.Vind je dat vreemd? Dat vind ik weer apart. De cijfers representeren een waarde. En die waarde verdwijnt wanneer mensen, die minder goed presteren, dezelfde cijfers toegekend krijgen. Dat is toch alleen maar logisch?
donderdag 31 januari 2008 om 15:16
quote:Eowynn_ schreef op 31 januari 2008 @ 12:43:
Komt misschien omdat ik werkte met mensen die door iedereen uitgekotst werden. Mensen die in hun hele leven niets presteerden en soms ook nog dingen als moord of iets dergelijks op hun geweten hadden. Stuk voor stuk prachtige mensen.
Prestaties hangen gewoon voor zo'n groot deel af van je omstandigheden, je genen en je kansen dat ik het niet per definitie heel bijzonder vind. Tuurlijk komt er ook hard werken bij kijken, dat wil ik niet bagatelliseren. Maar ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch dat je je talenten ontwikkeld en je best doet in waar je goed in bent.
Ik hang alleen geen oordeel of dat nou toevallig het draaien van moertjes aan een pennetje is in en sociale werkplaats of het uitvoeren van een open hartoperatie. Voor de man op de sociale werkplaats kan het al een veel grotere prestatie zijn om gewoon 3x per week op te komen dagen, zijn werk te doen en weer naar huis te gaan dan het ooit voor die chirurg geweest is om zijn diploma te halen.Ik vind dit wel erg ver gaan, om moordenaars prachtige mensen te noemen. Ben je echt zo, of komt dat door je christelijk geloof? Ik vind ook dat er te veel over omstandigheden wordt gepraat, alsof iedereen een uitblinker kan zijn mits de juiste omstandigheden. Da's niet zo.
Komt misschien omdat ik werkte met mensen die door iedereen uitgekotst werden. Mensen die in hun hele leven niets presteerden en soms ook nog dingen als moord of iets dergelijks op hun geweten hadden. Stuk voor stuk prachtige mensen.
Prestaties hangen gewoon voor zo'n groot deel af van je omstandigheden, je genen en je kansen dat ik het niet per definitie heel bijzonder vind. Tuurlijk komt er ook hard werken bij kijken, dat wil ik niet bagatelliseren. Maar ik vind het eigenlijk niet meer dan logisch dat je je talenten ontwikkeld en je best doet in waar je goed in bent.
Ik hang alleen geen oordeel of dat nou toevallig het draaien van moertjes aan een pennetje is in en sociale werkplaats of het uitvoeren van een open hartoperatie. Voor de man op de sociale werkplaats kan het al een veel grotere prestatie zijn om gewoon 3x per week op te komen dagen, zijn werk te doen en weer naar huis te gaan dan het ooit voor die chirurg geweest is om zijn diploma te halen.Ik vind dit wel erg ver gaan, om moordenaars prachtige mensen te noemen. Ben je echt zo, of komt dat door je christelijk geloof? Ik vind ook dat er te veel over omstandigheden wordt gepraat, alsof iedereen een uitblinker kan zijn mits de juiste omstandigheden. Da's niet zo.
