Multiculturele relatie

quote:devima schreef op 24 maart 2009 @ 12:19:

Sunshine, dan heb ik je verkeerd begrepen. En dan blijven we om elkaar heen praten.



Ik moet me zo aan mijn dochter gaan wijden, maar vraagje aan jou en de andere dames, als je/jullie er zin in hebben.



Hoe wordt er in jouw/jullie omgeving aangekeken tegen vrouwen uit moslimfamilies die relaties hebben met niet moslimmannen, dus zonder moslimhuwelijk, en eventuele kinderen?



Bedoel je als een moslim vrouw met een niet moslim man samen zou zijn? Dat is not done in mijn lief zijn familie althans. Het zal heus bij sommigen niet zo een heel groot probleem zijn, maar ik weet dat bij mijn vriend het not done is.



En ja bij mijn familie is het niet zo van toepassing die zijn geen moslim

quote:Margaretha2 schreef op 24 maart 2009 @ 12:27:

Nou, zo'n mop vind ik wel grappiger dan 'waarom heeft een Marokkaan nikes aan? dan is hij sneller bij het brood dan de eendjes'.



Oh ik ken 'm anders! maar ja zo hou je altijd wat. Persoon A vindt dit, en persoon B vindt dat. Persoon C is neutraal en persoon D vindt dat iedereen zijn mening voor zich moet houden.

Discussieren is leuk, maar er moet geen "ik wil winnen met mijn argumenten" gevoel bij zitten, want dat werkt gewoon niet

Mijn man heeft weleens gezegd dat hij wilde dat zijn zus met een Nlse man trouwde, maar ze woont in Istanbul en bepaalt zelf met wie ze trouwt.

Marg, door haar openheid kon ik haar weer makkelijk vragen waarom ze haar hoofddoek soms wen en soms niet draagt...

Ik vind moppen bijna altijd stom. En deze in het bijzonder. Er zijn net 9 mensen omgekomen. Een van de piloten was even oud als mijn man (29). Zijn weduwe zal niet veel ouder of waarschijnlijk jonger zijn dan ik. Misschien vinden jullie mij dan een muts, maar op de een of andere manier vind ik dat niet grappig.

[quote]Sunshine_S schreef op 24 maart 2009 @ 12:27:

[...]





Bedoel je als een moslim vrouw met een niet moslim man samen zou zijn? Dat is not done in mijn lief zijn familie althans. Het zal heus bij sommigen niet zo een heel groot probleem zijn, maar ik weet dat bij mijn vriend het not done is.



Jammer hoor, voor degenen die op die manier niet hun hart kunnen volgen.

quote:devima schreef op 24 maart 2009 @ 13:42:

[quote]Sunshine_S schreef op 24 maart 2009 @ 12:27:

[...]





Bedoel je als een moslim vrouw met een niet moslim man samen zou zijn? Dat is not done in mijn lief zijn familie althans. Het zal heus bij sommigen niet zo een heel groot probleem zijn, maar ik weet dat bij mijn vriend het not done is.



Jammer hoor, voor degenen die op die manier niet hun hart kunnen volgen.Ik haat double standards. Godzijdank denken ze daar in mijn schoonfamilie dus anders over. Mijn schoonzusje is wel met een Turk getrouwd, maar heeft een tijdje een Duits vriendje gehad. Een van zijn nichtjes is getrouwd met een Noor en woont in het noorden van Noorwegen. En het bevalt nog ook (mijn man kan het zich niet voorstellen, die vindt Nederland al koud).

Ik wilde net een aanvulling in mijn post maken Tatlitatli, maar jij was me voor. Dan kom ik weer terug op wat ik eerst zei, als mensen er zelf zulke denkbeelden erop nahouden, heb je wat mij betreft niet het recht een ander bekrompen te noemen.

Bij ons in de familie zijn ook wat Turkse mannen en vrouwen ingetrouwd, mijn nicht met een Turk en Devipa zijn neef met een Turkse. Er zijn er meer, maar verdere familie.

quote:tatlitatli schreef op 24 maart 2009 @ 13:40:

Ik vind moppen bijna altijd stom. En deze in het bijzonder. Er zijn net 9 mensen omgekomen. Een van de piloten was even oud als mijn man (29). Zijn weduwe zal niet veel ouder of waarschijnlijk jonger zijn dan ik. Misschien vinden jullie mij dan een muts, maar op de een of andere manier vind ik dat niet grappig.Ik kan wel lachen om een goeie grap (al vond ik deze maar zo-zo), óók na een heftige gebeurtenis en ook als de mop grof is. Vaak is het ook een manier om met heftige dingen om te gaan. Ik weet dat die piloot héél goed was, en ook docent, én dat hij waarschijnlijk het leven van een hoop man gered heeft door hoe hij het vliegtuig nog heeft kunnen manoevreren. Dus zo'n aap noot miesje doet hem absoluut geen recht natuurlijk. Wie wel denkt dat dit gebeurd is omdat turken idioten zijn van nijntje niveau heeft zelf het iq van een visstick.

quote:Zamirah schreef op 24 maart 2009 @ 11:32:

[...]





Deze zin verklaart een hoop; jij projecteert je eigen vooroordelen van eerst nu op anderen.

Precies!



Discriminatie en racisme discrimineren niet. Denk je dat negers en religieuzen nooit discrimineren? Oef!



Ik woonde met een Marokkaan, kon goed met 'm opschieten maar hij had wel vreemde overtuigingen. Joden moest 'ie niet, homo's waren smerig, negers dom, katholieken gek (die drievuldigheid, dat kan toch niet?!) en hij bespotte mij zo vaak vanwege mijn atheisme. Nu kan ik tegelijkertijd lief glimlachen en de bal ongenadelijk hard terugkaatsen, dus dat gebeurde op een gegeven moment niet meer



Hij zat zelf wel tussen twee werelden. Wilde aan de ene kant een maagdelijk meisje met een hoofddoek. Hebben we veel over gepraat. Eens verzuchtte hij: Digi, eigenlijk wil ik gewoon een vrouw die slim is, werkt en ook heeft gestudeerd...(en ja, hij heeft me weleens proberen te versieren ) Soms had 'ie een aanval van 'goede moslim willen zijn' en wilde 'ie zelfs geen cocktailsaus meer, omdat er whiskey in zat. Heb 'm wel uitgelegd dat er zo weinig alcohol in zit dat je er onmogelijk dronken van kon worden, en dat het gaat om controleverlies en dus vatbaarder voor 'zonde', maar nee, het mocht niet meer. En sja, dat hield 'ie dan niet vol. Ik haalde regelmatig drank voor 'm, want hij wilde niet dat moslims hem zagen (ook al ging 'ie uit met Marokkaanse en Turske vrienden en zoop zich klem, ook snoof 'ie meer dan ik iemand ooit heb zien doen).



Zulke mensen lijken me moeilijk. Hebben het ook moeilijk. Lijkt me evenwel geen relatiemateriaal, want eenmaal toch radicaal gekozen voor het geloof zijn ze meteen erg streng in de leer.



Wat mij opvalt is dat juist de geheel Hollandse mensen zo fel zijn op discriminatie. Net als destijds met de negerzoen. Zoveel negers vonden dat juist wel grappig, en de jodenkoek bestaat ook nog steeds (evenals het begrip jodenfooi).



Hoe je het ook wendt of keert, in religie zit vrouwenonderdrukking. Het christendom heeft zich vooral geseculariseerd, maar de Islam is zo'n levenswijze dat dat moeilijk gaat. En ik als atheist vind het moeilijk te verkroppen dat ik omwille van een fabelwezen mijzelf moet bedekken (en ook uit nuchterheid, want kom op, als een man niet tegen de aanblik van een mooie vrouw kan, dan schort er iets aan hemzelf).



Een man die mij verbiedt in leuke jurkjes te lopen, hoef ik ook niet. Schik ik mij daarnaar, dan voel ik mij onderdrukt. Toch valt hier makkelijker over te praten dan over religie. Religie gaat over een Algoede God die oordeelt over jouw daden en bepaalt of je na je dood eeuwig geluk kent of eeuwig lijden. Met die dreiging op de achtergrond is er geen plaats voor reeele gedachten. Over jaloezie valt te praten.



En kan mij de vraag van Fleurtje goed voorstellen. Vind ik interessant. Ik vind het uiteraard belachelijk vanuit mijn overtuiging (net als zij mij belachelijk vinden, same ballgame), maar als een moslima in zo'n situatie haar hoofddoek meent op te moeten houden, prima. Als ze maar niet oordeelt over vrouwen die 'm wel afdoen...

Devima, eens. Al denk ik (en dat is puur speculatie) in het geval van heel strenge moslims die eisen dat hun vrouw hen ook volgt in die denkbeelden en tradities niet willen dat er ook maar iemand openminded is, maar gewoon willen dat iedereen die ene juiste weg kiest.

quote:Margaretha2 schreef op 24 maart 2009 @ 13:56:

[...]





Ik kan wel lachen om een goeie grap (al vond ik deze maar zo-zo), óók na een heftige gebeurtenis en ook als de mop grof is. Vaak is het ook een manier om met heftige dingen om te gaan. Ik weet dat die piloot héél goed was, en ook docent, én dat hij waarschijnlijk het leven van een hoop man gered heeft door hoe hij het vliegtuig nog heeft kunnen manoevreren. Dus zo'n aap noot miesje doet hem absoluut geen recht natuurlijk. Wie wel denkt dat dit gebeurd is omdat turken idioten zijn van nijntje niveau heeft zelf het iq van een visstick.Ik heb er nog eentje gehoord. Kon er om lachen, hou van grofheid. Betekent helemaal niets weet je. Ik lach om alle typische nationaliteitsgrappen. Ook grappen om mijn achtergrond. Om vrouwengrappen. Ik vind het juist discriminatie om wel grappen te maken over Belgen, Nederlanders, Fransen en blanken, maar niet over Turken, Marokkanen, negers en vrouwen. Alsof we allemaal van suiker zijn!

quote:Margaretha2 schreef op 24 maart 2009 @ 12:17:





Devima, offtopic, maar wat ongelofelijk shit dat je zo geraakt wordt door de crisis!!! Is er zicht op herstel als de economie weer aantrekt?Ik hoop het! Devipa zijn zaak gaat wel redelijk, dus voorlopig zitten we goed. Voor mij is nu de vraag, kijk ik het aan en hoe lang zal ik dat doen.

Ik wil overigens niet zeggen dat zo'n grap niet kan en met discriminatie heeft het al helemaal niks te maken natuurlijk. Ik vind 'moppen' vaak gewoon enorm flauw en bedacht.

quote:Margaretha2 schreef op 24 maart 2009 @ 13:58:

Devima, eens. Al denk ik (en dat is puur speculatie) in het geval van heel strenge moslims die eisen dat hun vrouw hen ook volgt in die denkbeelden en tradities niet willen dat er ook maar iemand openminded is, maar gewoon willen dat iedereen die ene juiste weg kiest.Jammer dan, ook zij moeten leren dat ieder individu zijn/haar eigen keuzes maakt.

(Komt een Turk een Marokkaan tegen op de markt. Zegt de een tegen de ander:,,Ik ben op de koffie geweest bij een Nederlander en ik heb er wat bij gekregen! Wat dan? Een suikerklontje!")

Ja Digi, ik ook en het geinige is dat alle landen 'belgenmoppen' en 'jodenmoppen' hebben. Het moet wel grappig zijn, niet alleen maar grof, daar ben ik zo op uitgekeken (op een gegeven moment werd Hans Teeuwen voor mij een beetje zo: kijken hoeveel schuttingtaal ik op een podium kan uitslaan. Terwijl ik hem eerder súpergrappig vond, met zijn kaboutertjes, zijn dooie baby in de wieg, etc.).



Toch denk ik dat er achter bepaalde grappen wel 'slechte' vooroordelen zitten. Ik ken een jongen die altijd met mijn vriend grappen maakt over wie het zwartst is, en dan in de zin van als er een pikzwarte Afrikaan langskomt zeggen 'hey daar heb je je broer', etc. Ik vind dat al sowieso niet lachwekkend, maar daarnaast ook stom, want het lijkt onschuldig maar voedt de achterliggende gedachte van zwart= slecht en wit = goed. Mijn vriend is dat in essentie volgens mij wel met mij eens maar vond het nadat ik er twee keer wat over gezegd heb tegen die jongen niet meer leuk dat ik me er mee bemoeide want ik moet het niet zo zwaar opvatten. En dat begrijp ik ook wel, maar de achterliggende gedachte vind ik gewoon flut. (net als wanneer een neger een goeie opleiding heeft gevolgd en eloquent is dat hij dan 'wit doet').



Maar zo denk ik over alles door,.



Ik heb het al eens eerder genoemd hier, een mooie hersenbreker: toen Clinton en Obama campagne voerden stonden er mensen met spanddoeken waarop stond Hillary go cook my meal te protesteren tegen een vrouw aan de macht. Daar is vrij weinig ophef over geweest. Wat denk je dat er gebeurd was als er mensen stonden met Barack go shine my shoes of Barack go pick my cotton? En wat zegt dat over vrouwenemancipatie?

Oh en bv. een jodenkoek en jodenvet, ja dat ken ik. Maar wie zegt er nog als iemand genaaid is dat hij hem een jodenstreek geleverd heeft? Of dat iemand een verrekte jood is? Ik krijg het mijn strot niet uit hoor! Jullie?

quote:devima schreef op 24 maart 2009 @ 13:52:

Ik wilde net een aanvulling in mijn post maken Tatlitatli, maar jij was me voor. Dan kom ik weer terug op wat ik eerst zei, als mensen er zelf zulke denkbeelden erop nahouden, heb je wat mij betreft niet het recht een ander bekrompen te noemen.Maar heb je het nu over mij? Mijn denkwijze is anders, maar die van mijn schoonfamilie niet. Ja kan ik moeilijk wat aan doen toch? Ookal ben ik een vrouw van het boek, mijn schoonmoeder moest toch ff slikken toen ze hoorde dat ik NLse was en dus geen Marokkaanse. En dat terwijl er ook neven uit mijn schoonfamilie getrouwd zijn met een francaise, of een surinaamse. Moslim dat dan weer wel

Ik blijf dat raar vinden, je kiest ervoor om je kinderen in land X op te voeden, maar vervolgens mogen ze niet trouwen met iemand uit land X.

In Amsterdam in de wandelgangen nog wel als uitdrukking gehoord (jodenstreek), was er ook best geschokt/verbaasd over.



Aan de andere kant kunnen we bij ons thuis lachen om foute humor over koelie- en bakrastreken. ( Hindoestaan en Nederlander)

Devima, ik ken het ook wel, wordt gewoon gebruikt door mensen van mijn vaders leeftijd. Niet als grap, niet als humor, gewoon ipv rotstreek.

Ik weet zeker dat men niet direct iets negatiefs over joden wil zeggen, het is 'gewoon' een uitdrukking, maar zulke 'gewone' uitdrukkingen, die gebruik ik dus zelf liever niet, vanwege de achterliggende gedachte. En als anderen dat dan té gevoelig vinden, en overdreven, want ik ben zelf immers geen jodin, soit.

quote:Sunshine_S schreef op 24 maart 2009 @ 14:18:

[...]





Maar heb je het nu over mij? Mijn denkwijze is anders, maar die van mijn schoonfamilie niet. Ja kan ik moeilijk wat aan doen toch? Ookal ben ik een vrouw van het boek, mijn schoonmoeder moest toch ff slikken toen ze hoorde dat ik NLse was en dus geen Marokkaanse. En dat terwijl er ook neven uit mijn schoonfamilie getrouwd zijn met een francaise, of een surinaamse. Moslim dat dan weer wel



Oei, ik had het er al bij willen zetten dat ik het niet over jou persoonlijk had. Bij deze.



Maar jouw schoonfamilie staat daar niet alleen in, dat is het probleem.

Marg, ik zeg dat weleens, van de jodenstreek. Of jodenfooi. En ik ben absoluut niet antisemitisch! Mijn broer en ik, toen we een jaar of 12 waren, hebben een hele periode gehad dat we elkaar 'neger' noemden. Waarom weet ik ook niet meer, maar daar zat echt geen racisme achter.



Net zoals ik me niet voel aangesproken als iemand zegt 'wat een hoer is die daar!', enzo. Wel weer als er erg generaliserend wordt gesproken, over vrouwen, studenten, hoeren, Nederlanders (zo voel ik me toch echt), enz.



Werkmannen noem ik ook altijd Polen, terwijl ik zelf zat Poolse vrienden heb. Heeft iemand een Aziatische vrouw, dan worden er grappen gemaakt over importbruiden, Slavische vrouwen noem ik geinend sovjetsletten omdat dat zo lekker allitereert en Slavische mannen noem ik levercirrosebommen.



Maar niemand neemt het me kwalijk, omdat ik het niet breng alsof ik het meen, en ik meen het dan ook niet. Kaaskop vind ik ook niet erg, chauvinistisch mens ook niet (Frans).



Toen ik in Spanje werkte schold men extreem op Nederlanders (toeristisch gebied), maar och, ik wist waar het vandaan kwam.



Ik vind het veel fijner als iemand gekscherend zegt 'Hey Digi, gebruik je hasj met kaas als ontbijt, werkt je moeder achter het raam?' dan dat mensen een heel ethisch betoog houden over de Walgelijkheid der Nederlanden en prostitutie.